中日ファン「与田の方がマシだった」横浜ファン「ラミレスの方がマシだった」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 21:29:02.36

お前らはいつもそうだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:51:50.95

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/280694

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:51:52.10

>>657
勇退するときに掌返ししそこなったのが意地張ってるだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:51:53.86

代打ウィーランドは興奮したなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:05.74

ラミレスってあのやり方で相応の結果も出してネットの采配に自信ニキの理想系って感じだよね
デーブ大久保はそれで結果出せなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:08.37

>>674
秋山と工藤の優劣はともかく、秋山が憔悴し切って辞任した監督業をニヤニヤしながらやり切った工藤のメンタルは化け物だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:20.01

17年シリーズは惜しかったな
内川起死回生なかったら勢いでいけそうやったのに
トドメは倉本やった気がしたが

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:22.69

ラミレスも三浦も関係ないよ
弱いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:29.47

>>676
高津も運なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:36.13

ロッテ「2年連続に2位にしたけど井口は無能辞めろ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:37.80

阪神ラミレス監督ってめちゃくちゃ親和性高いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:39.16

>>672
いや、その年だけ特に強調して言われてた
ラミに葉っぱ掛けるのとダメなら首にしやすいようにわざとやってたんやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:42.21

今の阪神に足りないのはちょっとしたスパイス(補強)やな
生え抜きは過去最高レベルに成熟してきてるしもう1人中軸打てる打者とクローザーを外国人で、FAでもう1人リードオフマンを補強できたら完成されたチームになると思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:46.18

采配は大勢に関係ない
とは思うけど今年の阪神は接戦負け多すぎるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:47.47

緒方は臨機応変がうまい監督なんや余裕がある時は
だけど追い込まれたり余裕がない時は最初のセオリーに乗っ取った采配するから動き回ったり地蔵になったりするという
ある意味先行逃げ切りのお手本のようやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:51.77

秋山って末期は睡眠薬を酒で流し込んで寝てたらしいからな
死ぬじゃんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:52.65

>>676
まあコロナはともかく選手のコンディション管理も監督の仕事だと思うけどな
高津なんかはそのあたりめっちゃ気を配ってるみたいだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:52:53.43

猫やが辻で満足や後は稼頭央がどうなるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:53:04.93

>>614
投手に関しては確実に使い潰してる
東なんかは1年目からバリバリやらせた結果ぶっ壊れたからな
中畑は1年目の石田を壊さずに大事に使ったけども
ただ中畑も中継ぎ、主にベテラン勢をバリバリ使い潰すタイプだったからそこは微妙な所だな

野手に関しては何とも言えない中畑が揃えてくれた手駒で戦えてるように見えてしまったせいで投手偏重ドラフトになったとも言えるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:53:13.85

>>684
工藤が横浜の監督やっていたら上手くいかなかっただろうなと悲観的なイメージがわく

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:53:30.83

>>685
言うて倉本おらんかったら日シリまで行けんかったし…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:53:34.96

>>668
2年連続Aクラスで広島の2013-14と同じだ！ってポジってたやん
実情は二遊間のスペックとか諸々が違いすぎて無理だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:53:40.97

抽象的やけどラミレスはまじでベンチでニヤついてるだけで嫌らしさとか雰囲気があったけど三浦はなんもないもんな
終始いたの？って感じ
多分三浦が1週間くらい試合を無断欠勤しても相手チームには気づかれないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:53:43.74

>>659
つなぎ１期目は名軍師牧野茂最後の大仕事だったけど
つなぎ２期目はもう牧野さん没後やからなあ

まあもちろん巨人だからの戦力的優位はあったにしても・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:53:44.42

>>676
三浦に天運がないってのは同意するわ
なにをどうやっても暗黒に突入しそうなオーラしかないからさっさと辞めてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:09.66

>>690
そんなだったっけ？
……うーんでも5年目の節目やしそういう事しやすそうではあるか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:16.82

>>703
まるでまど暗黒には突入してないみたいな言種やな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:18.85

>>672
優勝決まった段階でまだAクラスあるのに退任発表されてなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:22.45

ラミレスは巨人在籍、原リスペクトしてるだけあって勝ちには貪欲やったと思うわ
三浦にはそういうの感じられへん
戦力通りの負け+不運の負けしかない感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:33.95

ライデルとジャリエルはずっと残ってくれるよな？
この二人だけが希望や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:40.15

>>647
原タイプやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:40.38

>>701
三浦の代わりにリーゼントブルース置いといたほうが勝てそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:41.09

>>694
実際ホークスにはそれやって死んだ人（鶴岡の後監督するはずだった蔭山さん）おるからな・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:44.54

アリエルがホームラン打った時に中日ベンチが冷めきってたのが立浪政権を象徴してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:55.05

>>697
流石にAクラスレベルのチームで大卒1位を先発ローテで使うのと最下位で大原をはじめとしたリリーフ使い潰してるならどう考えても中畑のがヤベェだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:54:55.28

無能な監督って大抵脇を固めるコーチ陣も役立たずなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:07.50

三浦は現役時代勝ち方知らないんだから監督になってもそういうとこが出てるんちゃう
横浜でてたら200勝ってたかもしれんぐらいの成績なのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:10.36

三浦見てると将来西口に一軍監督の椅子が回ってきたときどうなるかと怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:10.57

>>705
08～12は最下位争いすらなかった暗黒を超えたなにかやったからな
それにくらべてレベルの低い最下位争いしている時点でTBS末期よりかはまだプロ野球やってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:16.14

>>658
短期決戦はともかくペナントだけなら中継ぎも2流とまでは言わんがそれなりでいいってのも証明したな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:17.20

三浦は嫌いじゃないけど監督として何かしてくれそうな期待感がないのはマジ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:23.07

ジョイナス以降の暗黒入って今年は怪我人やら勤続疲労やらで戦力一番無いレベルなのに
有能であるはずがない立浪監督にするってのが頭おかしいのよ
立浪がどんどん動くタイプだから余計おかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:34.31

>>716
既にコーチとして無能すぎてボロクソ言われてるけどマジでやらせるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:44.84

>>716
分かる、三浦の今日があすの西口さんそのものやもんなあ
いろんな共通点あるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:54.26

>>716
叩かれまくる未来が見える見える...

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:55:54.25

三浦大輔さんが師事した監督

近藤昭仁（ロッテを18連敗に導く）
大矢明彦（壁と会話するガイジ）
権藤博（何もしない地蔵）
森祇晶（管理野球を望む琢朗の願いで連れてきたが琢朗に追い出される）
山下大輔（人柄以外の全てがウンコ）
牛島和彦（怖いだけ）
尾花高夫（なぜ監督として呼んだ）
中畑清（明るいだけ）
ラミレス（二軍暮らしでほぼ会わず）

しゃーない　学ぶ機会がなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:00.31

>>711
蔭山監督の話はガチで闇が深いのでNG

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:20.73

>>701
三浦はファンから無能言われるけど外から見るとほんま空気やな
良い印象も悪い印象もないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:26.27

緒方はワンサイドゲームには滅法強い監督だったと思うわチーム力が均衡してたりシーソーゲームになるとガチガイジ化する

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:28.30

>>687
高津は有能っぽいけど運も沢山あるだろ
村上、清水、奥川のドラ一3人組が去年同時に活躍して日本一とか運要素大きい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:29.88

西口に名将の雰囲気は感じないな
普通に采配しても裏目を引きまくりそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:30.33

>>724
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:31.58

ラミレスって3連覇した広島に勝ち越してるわけやから有能に決まってるやん
16年巨人17年阪神18年ヤクルト各年の2位チームができなかったことを成し遂げてるわけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:39.17

でも広島って結果的にはドーピングバティスタの力だったの露呈して萎えたな
丸抜けても田中劣化しても優勝争いしてたのに
バティスタドーピング違反で一気に落ちたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:46.47

将来栗山巧監督になって無能だった時叩かれるのが怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:50.55

>>714
有能コーチで固めてたら監督なんかスタメン組んで眺めてるだけで済むもんな。
まあそういう無能人材を好き好んで選ぶからまた無能なんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:56.81

>>721
運用、継投がアカンだけで育成修正はええっぽいぞ西口

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:56:59.29

>>721
ここにきて運用はまるでアカンけど育成はいうほど悪くないんじゃ説がでてきてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:00.42

>>677
大前提に興行があるからな
見せ場がある方が興行としてはいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:07.83

やっぱり球界内部で悪評が流れるとそれだけで球団が余計なことを考えるようになるから
ラミレスは2018年で勇退していた方が一番良かったと思うわ繋ぎで進藤監督で最下位やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:21.26

中日は編成もゴミや
最近は投手の供給も止まって成績悪なってるしウエスタンも防御率最下位や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:24.19

>>716
無能やろうな
野手にいい影響は及ぼせないしリリーフの使い方もわからない
先発完投型の宿命や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:31.16

一応中日も石岡とか三ツ俣とか溝脇みたいな若手はちょいちょい出てきてるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:32.92

>>731
横浜で日本シリーズに出るとか奇跡的な監督だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:42.53

>>733
西武ファンは西口が無能だと分かっても全然叩いてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:46.06

在任中にファンから評価されてる監督なんて存在すんのか？
あらゆるプロスポーツチームのあらゆる監督が常にファンから無能扱いされてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:46.47

>>716
西武は松井稼頭央→誰か→栗山までが既定路線って感じだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:57.38

>>697
中畑、自分は嫌いじゃなかった
あんなおちゃらけてるけど気ぃ使いしいだし人情味もある熱い監督
でも目の前の一勝にこだわりすぎて長期運用できないからシーズン通しては勝てない監督だなとも思ってた
だから中継ぎがボロボロ故障してったしな
三上とか故障前はスライダーキレッキレで目の前で消えるように見えるとか言われてたのに・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:57:59.05

ラミレスに5年もやらせて通算1000敗の不名誉を与えるはずがまさかの回避してしまう異常事態

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:04.72

来年から井端監督、川上Pコーチ、山﨑打撃コーチにならんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:05.64

中日に関しては落合以降みんなあかんし優劣つけるほどの差もなさそう
ジョイナスの2位も老人チーム最後の輝きで与田3位もCSなくて誰も興味ないとこに一人で息巻いただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:06.39

井口って評判落ちたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:23.30

ハムは見たい選手いないからな
新庄関係ないわミーハー路線のツケやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:30.32

>>667
毎年夏以降失速するチームなのにまだ6月で投壊してる状況はかなりマズいぞ
だいたいリリーフ壊滅て福はもとから肘肩悪いし祖父江も年齢が年齢なんだから3年もっただけでも上出来やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:33.49

>>696
東尾みたいに大雑把で良い監督になって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:37.97

実は8番投手の利点いまだに分からん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:43.14

>>742
あの時は選手も楽しそうだったな
と言うかラミレス時代と三浦時代で選手の笑顔の数が大分減った気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:44.22

>>713
リリーフなんてぶっちゃけ使い潰してナンボだからな？
先発とリリーフ、どっちを大切に使うか？って考えたら明らかに先発

>>726
監督なんて空気くらいが1番良いわ
目立とうとして謎采配かますのが1番糞

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:50.87

コーチと監督の適性は違うし
二軍監督と一軍監督の役割も違う
意外と監督業学ぶのは難しいのではないかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:58:51.54

与田だけはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:02.69

一位に導けなかったら監督褒めてるファンそんなおらんやほ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:06.60

矢野が8番投手やったらホームラン打ってたのは笑った

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:07.76

ラミレスは奥さん妊娠してるから当分ないやろうけどまた監督やってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:20.50

>>167
チームが勝てる確率が高くなるように≒チームwarが高くなるようにスタメン決めたりなんだりの選手運用や育成するのも
チームの現場責任者である監督の仕事のうちやろ
フロントや他のコーチとの共同作業でもあるけど

それなのにチームwarが高かっだけでそれはラミレスの功績じゃないは無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:22.85

ラミレス時代に勝ってても負けてても毎日ブルペンで準備させられ連投で使い潰されて引退、怪我、ポンコツ化した投手

須田、タナケン、三上、三嶋、国吉、パットン、砂田、ザガースキー、藤岡、武藤

補強された選手も連投で次々使い潰して翌年以降のことは考えず焼き畑スタイルで稼いだ勝利や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:24.58

>>755
正直2018年から消えてた
つうか筒香が結婚したあたりからおかしくなっていった闇の深さ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:26.99

>>735
そうなんや、ほな2軍とかがベストやなぁ
一軍監督って一番それ活かせない役職やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:28.94

>>757
独立とかで経験積むのがええんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:39.17

筒香の嫁とか言う本当にがちでマジで触れてはならないタブー

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:43.60

>>724
近藤昭仁はNPB歴代監督でもワースト候補筆頭だからな
18連敗もそうだけどNPBの歴史で2回しか達成されてない得失点差+で最下位を2回達成してるし
ついてに今でもNPBタイ記録の10点差逆転負けも達成してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:45.64

結局ラミレスは器用なんだよな
山口抜けても筒香抜けても小手先の采配で5割は勝っちゃうんだもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:50.22

実際運の強さって重要な資質よな
ラミレスの悪運が強かった一方で三浦はとことん持ってない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:54.46

中日に関しても与田も立浪も別に悪くないやろ
特に与田なんて3年連続ドライ1高卒で碌な補強もなかった中最下位にはならんかったわけやし頑張った方でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:54.71

>>755
ラミレスは希望持たせてくれるからな
現実になるかはおいといてばんてふにはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 22:59:55.00

>>754
ほぼ変わらない
けど微差で結果は出てしまったから叩く要素ではない
元々はアヘ単の倉本をパンチ力のある倉本につなぐ、戸柱と離すとかじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 23:00:06.52

>>763
別にラミレス擁護する気は皆無だけど、もう世界的に中継ぎは使い潰すのが正解になってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 23:00:09.29

>>740
先発投手って自分の登板だけに集中してコンディション整えるからシーズン丸々戦う野手やリリーフと比べて監督に向いてないと思うんだよ
深慮遠謀がない奴が多い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 23:00:25.12

>>754
別に意味ないしラミレスもわかってやっとったで
何考えてるかわからないって思わせる作戦や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 23:00:38.37

数年持つ中継ぎの方がそもそも稀少やし中継ぎは仕方ないけど使い潰しながら補充するしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 23:00:40.38

>>762
チームwarを整えたことがまず監督及びコーチの手腕だしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 23:00:42.58

福谷投手はこのままじゃ一年間もたない。今中慎二が言い切る理由は？　2021.03.12（金）
https://radichubu.jp/dradama-king/contents/id=36036

今中「1クールに1回のピッチングだったら別に沖縄でキャンプやる必要ないですもん。普通のレギュラーシーズンの当番の間でできる。
どうせブルペンに一回しか入らないんだったら、それと何も変わんないでしょ」

今中「長いシーズンを考えると、キャンプでしっかりと投げ込んでおく。シーズンに入っても、
春先なんかは、当番日の合間をうまく使いながら、夏に向けてやらないといけないんです」

今中さん曰く、今の投手は、キャンプでは、自分の練習試合やオープン戦で投げる日に合わせて、逆算して調整してしまうケースが非常に多いんだそうです。
そのため、シーズンに向けての調整ができていないと指摘します。

福谷投手のこの日のコメントは「身体の不調をチェックしたい」「クリアしておきたいところをテーマに臨んだ」。
そして投球内容に関しては「ストライク、ボールがはっきりしすぎた」と言っていました。

これを聞いて「もうちょっとレベルの高い話になってほしいですね」と厳しい今中さん。

今中「ストライク、ボールがはっきりするなんてシーズン中でもよくあることです。それをどうする？というピッチングを覚えていかないと。
調子良い時は抑えれます、悪い時は駄目です、では1年間もたないですよね」

キャンプからオープン戦、開幕という日程の間に、自分の状態を、例えば最初に良い状態にして、落として、また上げていく、
などと自分の調子を自分でコントロールできるようにならなければいけないそうです。

今中「それができて初めて、一軍開幕ローテーションっていうピッチャーなんです」