落合「宇野の守備はトップクラス」セイバー「宇野は歴代ショート最低クラス」←どっちが正しいの？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:44:35.13

落合「宇野は中日のショートではトップクラス」

宇野勝　ショート守備得点-160.5(歴代ワースト2位)

ここまで評価が両極端なのも珍しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:44:59.33

落合の言うことなんか信じられんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:45:15.92

ワースト一位は誰なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:45:28.49

当時の中日のショートのレベルが低かったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:45:33.42

セサルは歴代最高外国人
グスマンはブランコより打つ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:45:49.75

珍プレーしか知らんけどほんとに下手くそだったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:45:56.93

落合のいうことは適当だし
守備得点みたいなガバガバなものをセイバー扱いしないでほしいんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:45:59.01

>>3
小川博文　-186.7

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:46:21.84

「井端より上」←ここがネックやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:46:27.12

落合が何を評価してトップクラスと言ってるのかわからないから何の意味もない話
個人の発言とセイバーの指標比べてるやつよくいるけどたいていの場合評価してる点が噛み合ってないから無駄な話になってる

2022/06/26(日) 19:46:47.35

中日ではトップクラスって言ってるだけで
他の中日のショートもその守備得点以下ってことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:46:59.88

名手扱いされてるけど守備得点ゴミな選手といえば駒田立浪白ローズ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:47:04.66

守備得点とか簡易RFって隣のポジションに名手がいるとガタ落ちするゴミ指標やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:47:06.04

>>8
そんなに下手だったのかよこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:47:16.69

落合がいた頃の中日のショートって宇野か立浪ぐらいしかいないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:47:35.54

>>13
守備得点で語ってるやつは見下してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:47:38.55

正直宇野上手くないだろ
たまにファインプレーするけどポカリが多いショート

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:48:52.42

つーか宇野と落合仲良いからな
中日生え抜きOBなのにアンチ落合派閥に入らずコーチにも入閣して二度目の入閣の話もあった
仲良しジジイの持ち上げと俺の時代すげえと失策ばっかで世間で下手扱いされてる宇野持ち上げる俺すげえの逆張り満たせるんだからそらやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:49:06.74

得意の逆張りやろ
珍プレーの印象で下手って思われてるけど本当は～的な

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:49:49.12

>>17
ポカリ飲んでて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:51:29.69

セイバーが示すのは守備の上手さじゃなく失点を防ぐ能力だから別に両立するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:51:34.13

逆張りおじさんなだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:52:18.05

守備得点だと
柳田>秋山になるんだよな
さすがにおかしいと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:52:38.90

5chでも通ぶりたいやつは宇野の守備持ち上げるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:53:32.97

>>21
得点を防がない守備のうまさってなんだって話になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:53:44.36

MLBじゃ今や全部の打球をどんな速さや軌道で飛んでるか記録してるんやで
そこから守備力を分析してるのに日本の昔の選手の実力なんか分かるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:54:08.99

堂林より下の宮本って出てる数字を何処まで信じるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:54:41.16

守備得点ってどうやって算出すんの？
坂本を持ち上げるスレでしか見たことないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:55:00.35

>>27
別にそれは不思議じゃないしな
サード宮本とか最晩年もええとこやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:55:29.77

立浪をこき下ろしたいがために当て馬にされる宇野の気持ちも考えろよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:55:35.30

>>26
じゃあ全部適当にふかしてええんやなっとはならないんや
お前がどうでも良いだけじゃ済まないんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:55:58.86

ヘディングの印象が強すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:56:34.60

セイバーに決まっとるやろ
落合とか逆張り老害や

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:56:34.94

守備得点が万能とは言わんけど大幅マイナスならやっぱやばい気はする

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:57:12.11

あれほど叩かれてた清水が外野の指標ではトップクラスになるんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:57:21.98

>>14
外野手としては上手かったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:58:29.50

工藤「落合さんのバット細工してたでしょｗ」
落合「💢💢💢」
小物

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:58:52.49

肩が強かったからその印象で上手いと思ってるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 19:59:28.00

守備得点は当てにならないみたいな風潮あるけど
近年の守備得点とUZR比較したらだいたい相関関係近い感じやし当てにはなるんやない
少なくとも守備得点大幅マイナスやけどUZRだと高いケースなんてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:00:00.21

>>35
そらレフトで足速い選手なんか他におらん時代やしな
巨人でも広沢やマルティネスが守る始末やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:00:13.09

守備得点は個人で図る指標ちゃうわ
チーム全体とか外野陣全体とかならそれなりに効果的やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:00:48.73

>>41
少なくともショートは個人やろ
ショートの守備範囲の打球を他に奪われるとかほぼない

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:00:49.53

落合が言ったのはあくまで送球だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:01:22.18

>>43
なんやその村田修一みたいな褒め方

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:01:30.43

>>39
そのUZRがあてになるのか疑問だわ
クソみたいな新興企業のバイトがテレビの前で鼻くそほじりながら適当につけてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:02:08.16

落合は選手見る目は0
セサル絶賛してたやつやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:02:19.45

>>43
「守備」が中日トップクラスとはっきり言うてるぞ

2022/06/26(日) 20:02:27.03

ランキングみたけど平田勝男さすがやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:03:13.58

>>45
お前の主観よりは全試合を対象にしてるだけ信用できるというね

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:03:16.93

選手見る目ゼロで勝ちまくるってどういう理屈なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:04:01.49

宇野の守備は（世間のイメージと比べると）トップクラス（に過小評価されてる）

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:04:03.65

単に立浪の評価下げるためやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:04:12.51

>>49
キモw死ねやセイバーガイジのガキ
３５年野球見てるワイの眼のが正しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:04:39.47

>>53
おっちゃんもう老眼末期やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:05:00.41

>>49
なんG民より適当に見てたら全試合だろうが価値ないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:05:46.86

>>55
金もらってる人間よりG民がまともに見てるとは思えん
それも全試合

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:05:50.44

知名度・人気・お笑いどれを取ってもトップだろ？
間違ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:06:20.92

warは高いんちゃうの？
ホームラン王やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:07:10.90

>>58
昔のWARって今は出せるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:07:37.01

そもそも指標っていっても機械で出してるわけで人間の主観で出してる指標もかなり多いわけで
そこまで盲信もできんよな
守備範囲とかガバすぎだろw

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:07:38.15

あへあへ逆張りおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:07:53.66

UZRはPF以外は納得できる
打球がどこにどのスピードで飛んだかを完全無視している守備得点とは比較にならないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:07:56.00

落合「一番素直なボールを投げて来たのは宇野勝。アレのボールは一番捕りやすかった」
落合「アレは中日のショートではトップクラス。ちゃらんぽらんに見えるけど、アレはうまい！」

ラジオでこう語ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:09:24.95

>>56
それ君の主観やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:09:55.28

>>17
難しい打球に強く簡単な打球に弱い

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:09:57.92

そもそもUZRが正しいかどうかの意見に対してなんGよりはマシって反論になってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:10:00.82

全試合のデータがあるからuzrのほうが優れてる理論は普通に謎やな
捕球体勢入るときに右足で待って取れてないやつはその時点で上手くないしシーズン中にできるようになってるなら1カードも見れば上達してるのわかる

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:10:12.97

>>65
典型的な下手くそやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:10:39.46

ニコニコとか動画コメントでもよく
酷いエラーが目立つだけで守備は上手い
とかいう謎の集団が存在するよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:10:42.46

送球が上手いてのは聞いたことあるけど守備全体をそんなに褒めてる印象ないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:10:58.98

>>64
え？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:11:17.89

逆張りの極地

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:11:21.39

>>66
堂林がサードにコンバートした宮本より勝ってるという欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:11:22.56

宇野の打力を考えればショートでダメならさっさとどっかコンバートされて当然だからな
感覚としてショートでいいよってコンセンサスがあったってことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:11:24.15

>>67
1カードで分かるは草

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:11:25.01

鳥谷が大和以下で笑う

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:11:34.52

ルーキー立浪ショート起用で宇野がセカンドにセカンドの人がサードにサードの落合がファーストにという大移動が起きたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:11:36.90

>>66
少なくとも圧倒的マイナス出してるから下手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:12:28.54

>>25
範囲内のグラブ捌きは上手いタイプとか…

2022/06/26(日) 20:12:40.81

UZRは信用に足るけどデルタのUZRは信用されない

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:13:26.91

二遊間はポカはあっても上手い奴は最初から上手いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:13:47.93

>>66
じゃあ守備率で競うんか？って話やしな
UZRは信用できん！って何で話すん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:14:02.69

>>77
根尾が入ってきた時落合はいきなりショートで使うとチームに不協和音が起こるとか言ってたしよっぽど立浪に苛ついてたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:14:04.18

UZRってこんな昔のまで記録あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:14:15.67

>>75
1カード見て前できてなかったことできるようになってることに気づけないなら普通に見る目ないで
いつもはできるのにたまたまその1カードだけできなかったとかいつもできないのにたまたまそのカードだけできるとかあります？あるならどういう理由か教えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:14:42.77

>>84
ないよ
だから守備得点

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:16:16.70

宇野はショート外れると打撃成績落ちるからな
鈴木康友が入ってサードになったら康友が2人状態になったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:16:38.97

>>77
そうすると落合がショート宇野の送球について語るのは大法螺なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 20:16:45.39

>>85
見る目www