酔って尼崎USBをなくした社員、無許可孫請けの社員だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 23:53:20.13

USB紛失は「協力会社の委託先の社員」　市の委託業者、説明に誤り

　兵庫県尼崎市の全市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時紛失した問題で、
市から業務委託を受けた情報システム大手「BIPROGY（ビプロジー）」は26日、メモリーを紛失したのを「協力会社の社員」と説明してきたのが、
「協力会社の委託先の社員」の誤りだったと発表した。

　BIPROGYによると、尼崎市との契約書では、業務の一部を委託する際は市の許可を取ると記載していた。
BIPROGYが今回の業務を協力会社に委託し、協力会社がさらに別の会社に委託していたことについて尼崎市は「紛失発覚後に初めて知った」と説明している。
https://www.asahi.com/articles/ASQ6V7DLPQ6VPIHB019.html

2022/06/27(月) 00:27:52.72

>>234
銃さえ渡さなければまだええやろ
マックジョブなんて人足りないくらいで無職にはならんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:27:56.49

ワイ元請け
再委託まではきちんと行政に確認して発注するけど、時々下請けが勝手に再再委託やっとる
癒着を防ぐために業務が(一応)流動的やから正社員として雇うと仕事とれんかった時に負債にしかならんからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:28:04.99

>>241
ペナルティ与える側が困るから与えようがないねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:28:20.65

これと違って社会を騒がす大ごとになってない
現場が大ごとになるバージョンが飲み行って
現倍のセキュリティカードなくしちゃったとかは
普通に頻発してると思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:28:21.25

>>228
年功序列の方が楽な人の方が圧倒的に多いから無理やろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:28:56.99

知らん人に全市民の個人情報扱わせてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:29:08.80

国は下請けについてもっと厳格に契約書に盛り込ませるように法律変えろよ
あと孫請けは禁止とか厳しきすべき

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:29:11.37

>>225
完全なアメリカ式になったら能力の有無に関わらず着られる時は切られそう
完全に経営者の算盤勘定だけで次の日首とか余裕であると思うで
再就職も日本よりやりやすいやろうけど国内で不景気が蔓延した時は日本よりきつそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:29:22.02

ツーアウトってとこか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:29:31.62

下請けに出して見積どおりの工数で出来ればいいけど、正直人間の質も下がるから見積どおりできないのがザラなので構造に無理あるやろ思うわ
手順のとおりにオペレーションする作業ならええけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:29:34.41

>>241
水掛け論になるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:29:40.70

だからといって関係者の罪は減らないし消えないんだけどな
弊社もある意味で被害者ですみたいなことホザきたいんだろうけど駄目だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:29:42.61

中抜き社会の末路

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:29:57.43

下請けさせてる会社は何してんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:30:20.23

>>231
ワイsesやってたけど、さすがに疑問に思って転職したわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:30:31.24

>>249
めちゃくちゃいっぱいあるで
紛失事件なんて色んな会社のセキュリティ教育資料の例として記載されてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:30:42.32

国の重要なシステムでも末端は中国人だらけなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:30:54.99

無許可はいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:31:00.27

>>249
個人的な観測範囲だけど某大手コンサルファームが元請けの案件、セキュリティカードだの社用携帯だのの紛失凄かったからな
まあそれは普通にあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:31:01.11

これ元請けが制裁は受けるの？
受けないんだったらノーリスクやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:31:22.27

こんなアホみたいなシステムいい加減に潰せや
頼む方も頼む方やわ

2022/06/27(月) 00:31:36.26

>>253
そりゃ全て完璧な制度なんてないわ
それでも実力主義のがまだ経済発展するわ
同一賃金やってるけど守ってるところなんてないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:31:43.32

単価安かったらホンマ信じられへんやつ来るもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:31:47.31

>>228
実際は年功序列と能力主義の悪いとこ取りのハイブリッドで悪化するからな
結局のところクビや降格が当たり前にならん限り能力主義にしても得するのは一部の有能だけで大半の平均的な社員は損するだけの話やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:00.56

多重下請け構造が無くなって一番困るのが恐らく発注元でも無く元請けでもなくその下請けなのがね
国土が狭いのに1億2千万人も人口居たら万人に仕事に就かせるためにもそれなりの構造が必要になるんやな

仮に元請けだけでやらせるようにした場合は仕事量に対して人手が全く足りなくなる
下請け、孫請けの人間をそのまま元請けに入れたらエエやんってのも実際難しい話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:00.95

>>244
全員懲役やしEは金渡してないぞ
割に合わないと思って標的に死んだふりさせたら
標的がその後に警察に駆け込んで全員逮捕されたってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:03.51

メイテック
テクノプロ
アルプス技研

ここら辺の会社のことどう評価する？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:07.16

>>265
全て作業依頼した側の責任やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:14.36

>>265
契約解除じゃない？
こういう1件運用の契約切られると業績に影響あるだろうし
最終的に酔ったやつに損害賠償いくんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:19.27

>>265
こんだけ大事になったら流石に制裁受けるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:32.04

>>246
銃なんて無くても京王線のジョーカーとか北新地のビル燃やしたおっちゃんみたいに出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:46.53

>>266
じゃあ学歴コミュ力技術力皆無の底辺はどこで働くの？

2022/06/27(月) 00:32:52.80

>>259
技術協力、監視、委託業務などなど沢山あるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:32:58.55

>>247
面倒くさい発注側なら委託体制図とか出されて確認するな
まぁ無意味だけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:33:17.26

SESは無能でも売上とれる、無能でも飯が食える確実な手段やからな
無くなったらそれはそれで難民いっぱい出る

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:33:21.21

早く日本でもセキュリティクリアランス制度導入して法整備しろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:33:59.29

市の作業やし入札やろこれ？
それを下請けに流す時点で無駄に金流れてるだけ損やん

2022/06/27(月) 00:34:10.78

>>276
正直あんなん資本主義な以上格差や思考で勝手に出てくるわ
海外なんてもっと酷いし無くすのは無理

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:34:12.81

>>270
本来はそういう在り方なんやろな
いつの間にか働きたくないけど金は欲しいって考える人間だけが蔓延した

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:34:19.38

市役所の出入りも社員証なくフリーやったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:34:29.09

アメリカは日本で言うところのPLやPMが外部の会社で手を動かすのが自社の人間なんてこともしとるんだよな
仕事を知らんのにマネジメントなんて出来るわけねえだろうって考えらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:34:44.67

>>282
でも中抜き認めなかったらどこも応札してくれないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:35:00.47

みずほは何次受けまであったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:35:23.14

>>285
さすがにセキュリティカードあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:35:24.21

やっぱコミュ力が仕事する上でいちばん重要だわ
極めれば投げるだけでたつきの道ってやつよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:35:28.75

>>265
契約解除と指名停止やろな

>>274
やらかしたんは孫請けやけどそれを頼んだのは元請けやし
下請け保護法で下請けに対する報復措置は禁止とかそんなん有った気がするから損害賠償とまではいかんやろな

孫請けの会社内で酔ったやつを懲戒解雇とかは有るんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:35:36.11

>>282
ここまでガバガバやと随契ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:35:41.45

>>283
日本だとジョーカー大事になるけどあっちじゃ銃乱射事件なんて毎月のように
起きてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:35:54.18

>>265
下請けガチャ失敗したチームだけが悪いです🤗

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:36:07.38

>>262
防衛省の開発案件参加してたけど出入りの許可証発行する時に身元調査されたわ
なお出入りしない開発者の調査は一切しない模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:36:11.89

>>265
制裁は受けるやろうけどお役所やし切るに切れない関係やろうから精々微ダメってとこやろ
いきなり切ったら自分とこ含めて現場は地獄を見ることになるで

2022/06/27(月) 00:36:26.24

ある程度の中抜きはまだいい
度を超えると質が下がるの分かってるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:36:55.77

役所の入札てガチで安いだけの悪徳業者入り込んでるから意味ないよな
企業倫理終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:36:56.53

じつに日本だなあって思っちまった自然に
ケンモ思考が…やばいたすけてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:36:59.62

>>288
7次まであるとは噂は聞いた

ちゅうてもMUFGには遥かに劣るけどみずほも自社抱えのエンジニアは日本企業にしては多い方なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:37:02.76

>>289
セキュリティカード渡す時に名刺なり貰わんかったんか、それとも元請けからかりたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:37:09.76

指名停止っつっても半年とかじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:37:17.09

今更見たけど中々ファンシーなことやってて草
これ元請けも一緒に飲食したのかよ
https://www.biprogy.com/pdf/topics/info_20220624_1.pdf
6/21 17:00
　尼崎市市政情報センターから協力会社社員（以降、当該本人）1 名にて
　USB にデータ格納し、給付金コールセンターへ移動。
18:00 コールセンター現地にて弊社社員 2 名、協力会社社員 1 名と合流、計 4 名。
18:00～19:30 給付金コールセンターにてデータ更新作業実施。
19:30～22:30 作業終了後、4 名で飲食。
22:30 解散後、飲食店を出たときは、当該本人の鞄所持を確認。

6/22 03:00
　当該本人は路上で寝ていることに気づいたが、この時点で鞄が無いことに
　気づく。その後、徒歩で一旦、帰宅。

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:37:18.22

>>297
それそもそも世界標準やんけ

2022/06/27(月) 00:37:31.32

ココナラとか単価安すぎて笑ったわ
どっかで仕事取ってきてココナラで募集かけるだけの会社作れそうなレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:37:40.78

>>297
お金さえ貰えればええんやで
何か問題が起きないと行動なんてせんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:38:00.38

>>270
海外みたいに人簡単に解雇できるようにすればええんやで

プロジェクト終わったら下っ端は切られるけど
元請けが払う人件費は孫請けが出す給料の2～3倍だから下っ端にも美味しい話や
中抜きの会社は困るだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:38:00.45

>>297
やりたくないこと下請けにやってもらうのが下請けやろ
例えば24365の監視業務をわざわざNTTとか富士通のエリートがやりたいかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:38:00.45

>>301
そもそも個人で申請しないだろ普通
元請け通すから

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:38:13.22

>>292
さすがにコールセンター業務で随契はないんちゃうの、単価的に……

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:38:15.27

>>3
なんでできない仕事引き受けるん？
最初からできるところにやれせれば安く済むし安全なんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:38:48.69

>>298
役所側が適正価格分かっとらんのも大きな問題や
どう考えてもまともな企業なら黒字にならんラインの最低額設定したりするし
役所に限った話でも無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:39:04.84

ユニシスってなんでこんな覚えにくい名前に変えたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:39:12.36

さすが衰退国家

2022/06/27(月) 00:39:24.62

>>269
既になってきてるもんな
フリーエージェントだの個人事業主だの聞こえよくしてるけど切りやすく評価辛くしやすいようになってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:39:41.58

>>235
あそこか

2022/06/27(月) 00:39:44.68

>>298
その悪徳業者にどこぞのOBやら顧問やらがいるの笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:40:00.43

中抜きって業務内容丸ごと再委託するん？
よく分かってないンゴ

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/06/27(月) 00:40:14.39

三大国技中抜き隠蔽改ざん

そのうち2つは出たな

2022/06/27(月) 00:40:17.45

中抜き大国ジャップランドらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:40:20.35

>>311
委託先に任せられる仕事は別にできない仕事ではないからや
そして委託先の委託先は直接委託をもらう程のキャパがないんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:40:23.39

誰もが変えんといかんとわかっていながらももう変えられんほどにこの国は成熟を通り越し腐ってるんや
もう外圧あっても変わらずに滅びるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:40:33.46

>>297
ある程度の線引きを具体的にしなかったら無限と一緒やし
その考え方の時点でこうなる未来は決まってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:40:47.62

いうて日本だけの問題でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:41:00.89

日本しぐさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:41:12.02

昭和の頃は下請け孫請けってあったんやろか
そもそも役所の仕事外注なんてしてなかったかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:41:24.07

>>313
アメリカのユニシスが手放したから

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:41:30.20

>>313
アメリカのユニシスと資本関係もう無いから
だから国外でユニシスのロゴ使えなくなって社名変えた

2022/06/27(月) 00:41:43.31

えっこの会社ユニシスだったのか知らなかった
就活で受けたけど結構いい企業だったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:41:52.25

>>311
行政の出す仕事を必ず受注出来るか分からんからや
毎年コロコロ受注会社が変わる可能性があるから技術者を抱えとくのはリスクになんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:41:54.02

>>312
一般企業も似たようなもんや
金の事しか考えない馬鹿共がただでさえ安い所に仕事投げてるのに更に安い所を見つけようとするし
まぁ役所と一緒やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:41:54.79

>>291
>>296
やっぱりそんな感じか
もっと厳罰化していかないと下請け構造改善されん気がするなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:09.90

>>309
元請けがアイフロントの社員と思って市役所に申請してたんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:19.69

終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:34.59

>>313
そら不祥事起こしても印象に残らんようにするためよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:36.13

>>324
ガチでここまで酷いのは日本特有やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:36.20

中抜きがなくなれば所得も上がって結婚に前向きになる若者も増えるやろうになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:40.30

>>318
ブローカーといわれる営業マンが技術者を探して契約だけして後の仕事は技術者任せ、って感じや。分かりにくいかもだが。

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:44.97

>>326
PCとかない時代のほうが外注に頼り切りやったと思うが
汎用機全盛の時代とかは

自社のおじいちゃんエンジニアの思い出話によると

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:47.49

実際三次請けくらいが使える人がいる限界な気がする
その次はもう9割がNのガチャや
一次二次も一部の有能がいっぱい仕事してるだけな気がするけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:57.30

どうせ元請けに天下りの無能がおるんやろ
マジで終わっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:58.48

この事件ってなるべくして起きた事件よなほんま
下請っめほんまあかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:03.67

中抜きたまらんち！
何もせずに金増えるの楽しそー
しかも庶民は苦しみまくってるんやから笑い止まらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:11.04

>>326
小泉改革までアウトソーシングはほとんど無かったで
まあ何でも自社で抱えたせいで90年代は日本が壊滅しかけたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:18.46

日曜の夜によくこんな仕事の話伸ばせるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:26.13

>>336
何も知らないのって幸せやな