酔って尼崎USBをなくした社員、無許可孫請けの社員だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/26(日) 23:53:20.13

USB紛失は「協力会社の委託先の社員」　市の委託業者、説明に誤り

　兵庫県尼崎市の全市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時紛失した問題で、
市から業務委託を受けた情報システム大手「BIPROGY（ビプロジー）」は26日、メモリーを紛失したのを「協力会社の社員」と説明してきたのが、
「協力会社の委託先の社員」の誤りだったと発表した。

　BIPROGYによると、尼崎市との契約書では、業務の一部を委託する際は市の許可を取ると記載していた。
BIPROGYが今回の業務を協力会社に委託し、協力会社がさらに別の会社に委託していたことについて尼崎市は「紛失発覚後に初めて知った」と説明している。
https://www.asahi.com/articles/ASQ6V7DLPQ6VPIHB019.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:44.97

>>326
PCとかない時代のほうが外注に頼り切りやったと思うが
汎用機全盛の時代とかは

自社のおじいちゃんエンジニアの思い出話によると

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:47.49

実際三次請けくらいが使える人がいる限界な気がする
その次はもう9割がNのガチャや
一次二次も一部の有能がいっぱい仕事してるだけな気がするけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:57.30

どうせ元請けに天下りの無能がおるんやろ
マジで終わっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:42:58.48

この事件ってなるべくして起きた事件よなほんま
下請っめほんまあかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:03.67

中抜きたまらんち！
何もせずに金増えるの楽しそー
しかも庶民は苦しみまくってるんやから笑い止まらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:11.04

>>326
小泉改革までアウトソーシングはほとんど無かったで
まあ何でも自社で抱えたせいで90年代は日本が壊滅しかけたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:18.46

日曜の夜によくこんな仕事の話伸ばせるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:26.13

>>336
何も知らないのって幸せやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:28.05

ワイも似たとこで働いてるけど上が有能か無能かで二極化しとるわ
最高責任者の癖に報連相すらせんやつがおる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:41.59

酔ってなくすのは勿論悪いけど責任と給料が見合ってなさ過ぎるせいやろ
中抜き国家のせいでもある

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:45.62

ビプロジーってなんかズレた年寄りがつけそうな名前だな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:43:53.24

>>332
言うてこの事件はかなり大きい話になって世間にも大きく広がったから
この元請けへの罰則はは厳しいことにはなると思うで

コレだけ注目が集まると軽い処分やったりするとまたぶっ叩かれるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:06.22

上が糞だから
現場猫感覚なるのはしゃーない
笑えるわぶっちゃけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:06.56

>>346
お前は何処の国の事情知ってんの？

2022/06/27(月) 00:44:08.40

>>336
中国でも一時期問題なってたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:10.11

下請けにイースターエッグ仕込む奴とかいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:14.23

>>339
その時代はガチの専門家が仕事してたという違いがあるような

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:18.67

>>339
その頃はまだほぼ素人みたいなガイジって逆にいなかったんじゃないかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:25.92

>>345
元請けより下の企業で働いてて不満を持ってる人間が沢山いるって事やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:38.38

実際海外だとこういうのってどうしてるの？
システム作って維持するために全員直雇用は無理やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:41.35

アンチ乙
日本はUSBメモリ落としてもちゃんと見つかる民度だからミスが起こる中抜きでも問題ないんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:44:46.31

>>99
バドミントンの潮田がおったとこか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:08.50

ITって高度人材以前に構造改革せなあかんレベルちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:15.64

>>305
ココナラゴミばかりだぞ
返信しない
期限守らない
音信不通になる

とかザラだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:21.81

中抜きしまくった残り滓みたいな金で孫請けに仕事丸投げして個人情報紛失
頭からつま先まで美しい日本の誇らしい文化が詰まってる出来事だ
これは是非世界に見てもらうべき

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:25.16

さっきワイに再委託禁止ってレスたくさんもらったけどソースある？
ググったけど引っかからない
作業許可取ってないってのは尼崎市のプレスリリースにも書いてあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:32.45

世界では～って言う奴結構いるけど具体的な話してる奴なんて１人もいねーよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:34.37

>>330
技術者を抱えることをリスクとみなす考え方って普及しすぎてもう取り返し付かんよなぶっちゃけ
腐りきってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:42.06

>>356
まあ案件内にはおらんやろな
顧客サイドの担当者がウンチなのはどの時代も変わらないっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:44.75

>>358
アメリカやと下請けでもフィリピンやインドのエリートが使えるんよなぁ
日本だと下請けは底辺の日本人になるから質が下がるだけや
中国人とかやと嫌がる顧客もおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:46.26

これでも責任取るのが末端のやつだけだったらマジで孫請け加速していくな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:51.11

みずほのシステム障害が起きたときにシステムの全容誰も知らんって笑いものにされとったけど
ひょっとしてどこの会社でも起こりうることなんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:45:51.90

来年からワイの会社ジョブ型雇用になるらしい
役職ついてないと給料上がんないし、役職外れたら給料下がるらしい
その代わり役職就く条件になってる一定年数の経験は全廃します！とかほざいてたわ

2022/06/27(月) 00:46:02.93

>>345
だからこそじゃね？
自分の仕事がどれだけの単価で給料との差を考えたらゴミなの分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:46:21.53

>>354
今話題のサプライチェーンリスクやな、実際北朝鮮に外注までされてたし
労働問題じゃなくて経済安全保障の観点ではどんどん厳しくなるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:46:33.62

抜きすぎィ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:46:35.13

そら製造業の成功事例をIT産業にはめ込んだらこうなるわな
日本にとってエンジニアは代替可能な作業員でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:46:47.99

IT業界の闇に踏み込んでいけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:46:48.54

ワイの会社に来てる派遣の人達はワイとほぼ同じ仕事してるのに年収200万くらい違うのなんとかしたってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:47:12.38

>>364
委託するのは許可が必要としかなくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:47:13.93

>>370
内製してたら内製してたで大抵の場合も属人化とんでもないことになってるから
ナレッジとかドキュメント残すのは当然としても個人で全容把握できるなんて考えん方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:47:17.71

日本の衰退は止まらない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:47:28.23

>>369
さすがに事が事だけにそうはいかんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:47:34.45

ここまで糞だとUSB売ろうとしてた陰謀論信じてしまいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:47:39.37

>>371
だって若者が能力主義にしろってうるさいらしいし…

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:47:49.88

>>369
加速した結果の現状やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:47:50.45

>>377
二次請けくらいまでならともかく、三次請け以下になると何でこいつらに給料が払われるんやって思うわ

2022/06/27(月) 00:47:57.32

>>362
だからこそオーディションする
たかが三千円の仕事に5人に提出させて一人合格の四人になにも支払わなくてええとか一般社会なら非難されることも普通やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:48:15.72

>>371
ええんちゃうか
野心があるなら燃えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:48:17.88

>>3
知らないわけないだろ市職員も出入りしてんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:48:18.44

終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:48:26.18

まあ老舗やけどジャパネットで派手にやらかしたところに頼むかねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:48:31.68

>>358
運用する側も技術者抱えてるのが普通や
そもそも日本よりは断然内製するしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:48:33.49

>>366
下請け云々より此所が一番の癌やと思っとるわ
卵が先か鶏が先か分からんけども

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:48:40.71

>>370
仕様書なんて納品されてもどっかに埃被ってるで発注側にしてみれば
自分でちゃんと仕様分かってたら大手ベンダーに発注しないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:48:46.37

>>338
はぇ～

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:49:03.31

正直、ワイもsesやけど普通にこの業界末端もヤバイけど元請け側も結構ヤバイの多い気がする
下はスキルとか能力的にヤバイから教えればその通りしてくれるけど、上はスケジュールの組み方とかセキュリティ管理が杜撰な印象

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:49:04.67

若者には偉そうな事言うくせに楽して儲けたい爺達

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:49:04.84

>>377
ボーナス無しとか退職金無しとかザラにあるよな
働きがいはなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:49:13.04

参考までに尼崎市の標準契約書
https://www.city.amagasaki.hyogo.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/020/826/itaku_yakkan_R030209.pdf

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:49:41.99

市の目の届かない所に市民の個人情報が渡ってたってこと？
ヤバすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:49:43.98

日本の若者は将来に前向きやぞ
https://i.imgur.com/nKXEDi7.jpg
https://i.imgur.com/FEOy50D.jpg
https://i.imgur.com/hvZg3PA.jpg
https://i.imgur.com/zIlupEG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:49:50.11

無能まで全部救うか(日本)
無能は切り捨ててそのまま殺すか(世界)

綺麗事かもしれんけどワイは前者のほうがエエわ

首を切りやすくした方がエエって言うけど
ワイ含めてそれだと切られかねん人間ばっかやろ、なんGなんて

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:50:02.71

>>395
君らのスキルが低すぎてスケジュール遅延させるからだよね😅

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:50:16.91

VIPOLOGY
VIP学

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:50:22.22

>>311
役所側にはそれを判断する能力が無いし入札やと自由に企業選べなかったり色々と制限がある
それにIT企業側は基本的にどこも人員に余裕無いから下請けを調整弁にしとるんや
せやから元請けだけやなくて中間層に当たる企業も平時は下に丸投げ
自社の仕事が減って人員が余ったら下請けとの契約解除みたいな感じで回すのは当たり前の様に行われとる
そこの判別に関しては外部の人間には出来ん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:50:28.22

元請けと紛失した協力会社は百歩譲ってまだわかるけど真ん中の君はなんのために存在しているんだい？

2022/06/27(月) 00:50:58.74

クソみてえな多重請けいい加減やめたらええのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:51:04.45

>>397
必死で残業してあれじゃ報われんぞ
ワイは定時できっちり帰るけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:51:04.40

>>405
現場監督や😉

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:51:13.27

この国は狂っとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:51:18.75

>>402
ファッキュー営業

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:51:33.32

>>408
監督できてないんとちゃうか😡

2022/06/27(月) 00:51:37.30

>>395
会社によるけどFとか頭おかしいのしか居らんとこもあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:51:49.97

責任は下に、賃金は上に

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:51:50.67

>>407
ええな　それでええんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:52:15.65

>>402
それも込みでマネジメントするのが当たり前だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:52:19.30

直接孫請けに頼むのは駄目なのですか？

2022/06/27(月) 00:52:27.61

>>411
全ての責任はさらに上の管理会社にあるからへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:52:40.43

>>370
ベテランの外注社員に依存してるってのは大手メーカーでもザラに有るで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:52:43.46

これも竹中のあれが原因なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:52:54.70

担当によるでしかないけど自分が関わった大手の中じゃユニシスはまともな方だな
やばかったのはTかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:53:02.24

アメリカ式とか言うけど
その裏で寄付文化とかあるわけやしな
日本とは絶対合わんぞ
それこそ自己責任主義が蔓延してる国でやったら

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:53:08.00

>>416
入札担当課「随契？できるわけないだろ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:53:08.60

>>405
協力会社を探して元請けに取り持つためや😉

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:53:19.01

>>416
癒着出来ないので駄目です

**アドセンスクリックお願いします** · 2022/06/27(月) 00:53:21.49

SESキター！！！

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:53:27.80

>>416
よく知らんところと調整してこいつ使えるんか…？とか判断するのはまあ無理や

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:53:35.37

>>398>>378
ここか、この通りなら禁止はされてなさそうやな
もし市役所側が許可出してたら…

第６条
　受託者は、委託業務の全部を一括して第三者に委任し、又は請け負わせてはならない。
２受託者は、委託業務の一部を第三者に委任し、
　又は請け負わせようとするときは、あらかじめ委託者の承認を得なければならない。
３委託者は、受託者に対し、委託業務の一部を委任し、又は請け負わせた者の商号、
　名称その他必要な事項の通知を請求することができる。

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:53:41.83

ワイ制作会社勤務、自分の案件でカメラマンに仕事頼むとき1万2万抜いてることに疑問符
なんやフィーって

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:54:02.12

ここまで問題しかないのも凄いな
同じようなことしとる企業震えとるやろ

2022/06/27(月) 00:54:04.45

>>370
そんなん普通や
引き継ぎですら意味不明なメモとそれを覚えてない元のやつと闘わないとダメやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:54:05.95

>>416
裏でごにょごにょ出来なくなるからあかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:54:28.47

>>405
人集めるのも仕事というか付き合いがあって顔が効くんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:54:45.97

けどSW設計者の派遣や委託費用なんてめちゃくちゃ上がってる
ちょっと難しいの頼もうとすると月単価1人100万越えなんて今普通やん

2022/06/27(月) 00:55:08.44

>>416
‘’信頼‘’と‘’実績‘’がないから駄目やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:55:26.51

せめて応用情報か、それ相当の何かは欲しいよね
非障害者手帳や

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:55:31.30

>>416
役所「ここの会社、資本金100万程度で社員数人程度しか居らんけど大丈夫なんか…？信用できへんわ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 00:55:34.00

>>434
中川家かな？

2022/06/27(月) 00:55:58.30

>>433
技術に見合った金出すってのは普通じゃね？
無駄に高いとしたら意味わかんないとこで抜かれてるからちゃう