RPGはコマンド戦闘よりもアクション戦闘の方が優れてる←この風潮マジでなんなん？？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 16:47:02.91

全くジャンルが違うものを比較してどうすんねん
野球よりもサッカーが優れてる！みたいな主張とおんなじやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:02:04.28

ゼノブレやFF7Rみたいなの増やしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:02:52.62

>>9
龍が如く7ってキムタクみたいに走ってそのまま逃げたり出来る？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:02:52.81

>>10
それを言ってしまうと64でやってた方式のゲームを続けてるアクションも大概だぞ
なんでVRでゲームしないんですか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:03:32.05

アクションの話なんやけど
今2Dアクションが3Dより優れてる点って何や？
敵が範囲攻撃してきたとき平面的な行動しか出来ないから
場合によっては回避出来なくて詰みのようなどうしようもない状況が多々あるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:04:04.80

松本ミゾレはあっちいってね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:05:28.05

>>14
管理しやすい
遊びやすさとしても。作りやすさとしても
圧倒的にハードルが低い

詰み状況とか言ってるけどそうなってる原因次第では3Dでも変わんないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:06:20.25

>>14
動きがスピーディーなのは2Dやね
3Dはどうしてももっさりする

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:06:43.84

>>14
3Dは後ろが把握できないから2Dの方が自分の状況把握しやすい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:06:44.10

アクションだから偉い！リアルタイムだから偉い！
関係ないやん、じっくり選ぶコマンド式をやりたい人だっている
新しくてスポーツ性が高いのが偉いならFPSが一番偉いのかっていう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:08:09.27

>>14
2Dと3Dはジャンルが単純に違うから優れてるとかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:08:17.58

>>19
新しくてスポーツ性が高いゲーム
つまりそれはリングフィットアドベンチャーRTAのことですね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:10:19.10

アクションゲーマーって器小さいよな

2022/06/27(月) 17:10:28.63

>>14
コントローラが結局2次元やから、3Dの動作を捜査に落とし込むときにはどこかを犠牲にしないといけない
直感的操作という意味ではやっぱり2Dゲームの方に分がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:10:39.66

それポケモンより売れてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:10:59.72

>>21
RTAinJapanの時に無事終わってめでたい空気の中なんかゲームの世界でものけ者にされて悲しかったとか配信でいっててそういう空気の読めないところでは…と思ってきつかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:11:09.21

アクションも楽しいけどコマンドはゆっくり選択できるからそれはそれでいる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:11:24.16

何でもオープンワールドにすれば良い風潮の方が何とかしてほしいわ
それに掛かる工数で他のとこブラッシュアップした方が良い場合もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:11:38.90

グラが綺麗にリアルになってくるとターン制は違和感すごいんよ
なんでお前何もせずボケーーーっと突っ立ってんの？みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:12:15.88

>>27
まさにそれをやろうとしてるのがFF16やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:12:33.78

将棋で論破されてるのにこれ以上続ける必要ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:13:09.15

>>28
はっきりいって脳死で敵地につっこんでいって武器振り回してんのも全くリアルじゃないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:13:24.76

>>24
エルデンリングは1300万こえてるからポケモンぐらい売れてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:14:30.56

>>28
筋肉無いのに武器振り回すなとか言ってる外人の思考してるよお前
銃ゲーしかできなくなるね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:15:14.39

>>31
そういうレベルじゃないやんボッ立ちは
ポケモンみたいにショボいグラならまだ許せるけど、リアルな人間だともうボッ立ちはキモくて許せないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:16:06.85

>>33
筋肉なくても魔法力で持てますみたいな説明はつくやん
ボッ立ちはどう説明つけるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:16:46.08

実際の戦闘には間合いや緊張感が生まれるから睨み合いは必然的に生まれる
格闘技なんかもそうだろ棒立ちではないが何もしないでにらみ合うだけの時間は生まれる
頭もなしにつっこんでいってダメージ受けたらそれはそれでいっかーなんてやれんのもまさしく傷や痛みという概念のないゲーム的表現の極みだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:17:26.43

>>35
大型武器携帯に説明つけてないゲームばっかりなのに自分の中で魔法設定つけたして解決してんじゃねーよ
棚に上げるな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 17:17:34.76

グウィンに向かってパリィ致命パリィ致命繰り返してるとアクションも単調だとつまらんわってなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:17:56.53

コマンドRPG違和感が凄い人はFEとかもだめなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:18:24.55

ゲームにリアルなんて存在しないのにリアル説明求めてる時点でガイジだろ
んなこといいだしたら敵の攻撃で主人公基本即死だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:18:32.17

>>28
ペルソナ5もぶっちゃけぼっ立ちなんやけどな
見せ方でどうにでもなる例

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:18:36.36

ヘッドショットされなければ銃弾2発3発食らっても普通に動けるってもう人間じゃないもんな
あくまでゲームを成立させるための決まり事なのだから自分が好きなものを遊べばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:20:46.09

アクションゲーの行動だって説明なんてつかないんだよな
フロムゲーの敵が壁越しの自キャラの行動に反応して反復横飛びするGIFとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:21:53.49

>>37
お前がボッ立ちターン制大好きなのは伝わってきたよ
でももう海外はおろか日本の若者でさえボッ立ちに違和感ある人が増えてきてるんや
それが時代の流れや。諦めろ
ポケモンとかだって10年や20年そこらでアニメみたいにリアルタイムに動いて戦うアクションゲーになると思うで
今はそれは技術力とかコストの関係で作るのは難しいってだけやねん。ボッ立ちターン制が滅びるのは時間の問題なんや、もう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:22:10.92

去年2Dアクションの新作ゲームやった時平面の世界で範囲攻撃すんの卑怯やろって思ったんや
Wiiで出たスーパーペーパーマリオの次元ワザみたいに
一見回避不能な攻撃も奥行きの軸ズラすだけで避けられたりしてるの見ると
何で令和にもなって旧態依然とした戦い方せなあかんのやって考えてはいけない事が頭をよぎった

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:22:10.97

コマンド戦闘じゃなくてテキストに力を入れたペルソナが売れて
コマンド戦闘に力を入れたメガテンが売れないのがすべてや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:22:53.61

太閤立志伝5DXSwitchでやれ😡

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:23:28.66

>>44
すっげえ必死に否定してて草
なんにも反論できてないの
お前がコマンド大嫌いなのはわかったから
アクションの行動の説明つかなさも認めようね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:23:45.57

なお将棋は一生潰れない模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:23:49.96

コマンドはなくならんと思うけどな。FF7Rみたいなのは逆に増える可能性ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:24:54.79

>>42
ディビジョンとかいうシューターゲームは
敵にレベルみたいな強さの概念あって
強い敵にはスナイパーライフルで頭撃っても耐えて来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:25:16.55

>>45
考えてもいいし、なんならお前が新しい発想でゲーム作れば皆楽しめるんじゃねえの
ちなみにそういう避け方できるゲームって探せば結構あるけど定着してないのはそういうことだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:25:27.75

そもそもドラクエを脳死であがめてコマンドじゃなきゃやだとか喚いてる化石国民がうじゃうじゃいる日本ではコマンドなくならんと思うで少なくともドラクエが消えるまでは
インディーズなんかやとずっとコマンド造られそうやしな
ポチポチ作業が大好きなジャップはコマンドから離れられんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:25:59.93

>>44
面白さが違うんだから優劣つけなくていいしどっちもあっていいって話なのにずっと的外れなこと長文で書いてて草
電柱に話しかけてそうなガイジやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:26:04.75

コマンドの楽しさってリソース管理やからな
楽しみ方が違う

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:26:26.80

>>53
ドラクエは12でコマンドターン制卒業するらしいやん
新しい時代到来って感じやね

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 17:27:18.88

コマンドもサガスカみたいに重たいとそれはそれで辛い

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:27:31.40

>>56
でも国民は否定しまくってるやん
それがこたえやで
9でもコマンドやめようとしたのに戻されたくらいやでな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:29:26.82

>>58
天下のドラクエとFFが揃って卒業するんやからもうそういう流れや日本も

ワイはコマンドは残してほしい派やけどな
ボッ立ちでさえなけりゃいいからリアルタイムにアクションしつつFF7RとかFF12みたいにコマンド入力を上手く挿入するみたいなのが好きや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:29:50.03

>>55
アクションは基本的にリアルタイムになる
コマンド式はターン制もリアルタイムもできる
ターン制は基本的にコマンドになる
ターン制のコマンド式は複数パーティー制で全員に指示出せるのも強みやな
野球とサッカーみたいなもんで決まりごとの範囲内でどちらかは好みの範疇ということで手打ちできんものか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:30:18.56

>>53
ちゃんとブレワイを選挙で1位にする日本人の見る目はゴッドオブウォーとか選ぶ外人よかよっぽど肥えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:30:35.35

>>59
ドラクエはコマンドに戻るやろ（笑）どうせ
FFはそもそもなんでもやりますスタイルやから元からコマンドにこだわってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:30:55.21

>>56
ちょっと違う
コマンドバトルを一新すると言っただけでアクションとかになるとは言ってない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:31:14.00

ワイは腰据えてダラダラとコマンドRPGがやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:31:19.89

ターン制コマンドは2Dゲーだったら全然いいんだよ。なんの違和感もないし
3Dのリアルなグラでリアルなキャラがなんかゆっさゆっさ謎の縦揺れしながらこっちをじーーーっと見てこっちの攻撃をずっと待ってる、みたいなシュールな光景が大嫌いやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:32:20.68

戦闘は達成感を増幅させるためのストレス要素でしかないと思ってるから、面倒になったら高速化orスキップできること前提でコマンドの方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:32:27.43

コンシューマのドラクエ経由でRPGが広がったのはほんとに功罪大きいな
当時のPCゲーではすでにアクションRPGが主流になってたんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:32:45.18

>>44
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:32:46.79

結局は自分の中の基準というオチ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:33:13.36

>>65
なんで爆撃くらっても体四散しないで立ち上がれる主人公とかには疑問もたないの？
あと格闘技みてみ
そのシュールな光景広がってるから
リアルの戦闘はどちらかといえばターン制よりやで
アホみたいに暴れまわって戦ってるやつなんておらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:34:41.36

>>70
格闘技のどこがターン制やねん
まさか睨み合って交互にジャブ打ち合うのがターン制とか言いたいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:34:43.87

ターンに縛られない格闘技でさえ
やってますよ感のぺちぺち小出ししながらそこで足踏み睨み合いからの順番に攻撃と回避を繰り返して一悶着したあとまた定位置に戻って足踏み繰り返すだけやからな（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:35:36.94

>>71
え、君は足踏みにらみ合いしたらシュールなんやろ？
格闘技の試合なんてそれだらけやん（笑）
ずっと動き回って殴り合ってる試合あんの（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:36:14.22

あのさあ、格闘技は常に相手を倒す最善の方法をリアルタイムで考えつつ、相手に倒されない安全策を同時に取ることを考えてるんやで
睨み合ってるのはあれは積極的な防御なんだよ。ターン制的にボケーっと相手の攻撃待ってるわけじゃないんだよ
格闘技ナメんなよタコ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:36:48.74

戦争での戦闘も同じ
結局リスクがある以上自由に動けないもんなんよ
白兵戦とかでも陣をひいて睨み合いからのどちらかが攻撃をしかける、ひく、反撃するの繰り返しやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:37:29.91

>>74
すんげぇチー牛ぽいレスなの草
流石ゲームにリアル求めちゃうやつなだけあるわ
メガネかけてアデノイドひきつかせながらいってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:38:44.54

しかもコマンド戦闘の棒立ちもそのあいだプレイヤーがコマンド考えてるわけで戦略格闘技のそれがねってる時間というならコマンド戦闘のそれも全く同じことやんけプゲラッチョ
返しがさるすぎて釣りすら疑いたくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:38:49.40

>>74
それターン制コマンドもやってるよね
コマンド中になんも考えてないんかお前は

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:39:04.48

コマンド戦闘とかいうゲーム黎明期に仕方なく採用されてたシステムに拘る発達障害

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:39:14.29

>>77
プゲラッチョ…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:39:47.56

>>73
マジでなんも理解してないアホやんけお前
格闘技は防御の比重が高いから引いて守る場面が多いってだけや
でもゲームは攻撃の比重が高いんや。何故ならそのほうが爽快感があって操作してて楽しいからや
やってることは格闘技と同じやねん。常にリアルタイムに相手を倒す最善の方法を取るんや
お前は格闘技を表面上しか見てないんや。だからそんな変な例えをしてドヤってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:40:33.56

アクション（ボタン連打するだけ）

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:40:38.62

>>79
なぜVRでゲームしないんですか？
なぜ最新SNSに移行せずに5ちゃんにいるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:40:47.22

>>77
プゲラッチョってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:40:54.96

ターン制戦闘にしても2000年前後のゲームで既にXCOMみたいなボードゲーム型が登場してたのに
コマンド戦闘とかいうゴミシステムに拘るのまじで知能終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:41:17.42

ブレスオブファイアⅢとか未だにやっても楽しいからな
アクションゲームは期間開くと操作忘れる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:41:44.76

ごめんKOしてもたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:41:49.94

>>83
コマンド戦闘のどこを評価してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:43:01.94

>>81
①格闘技は防御の比重が大きい。引いて守るものである
②ゲームは攻撃の比重が大きい。その方が爽快感があるからである
③ゲームは格闘技と同じである

こういうのってちゃんと整理すると繋がりがあるかどうかわかるんだけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:43:15.58

コマンド戦闘とかいう制限のかたまりみたいな戦闘方式
知能低い人でも楽しめる！以外のメリットほぽないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:43:24.36

キングダムハーツみたいなコマンドあるけど実際はほぼアクションゲー

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:43:29.56

ロールプレイングって本質はごっこ遊びなんだからシームレスなゲームデザインの方が没入感が高くなるんだから優れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:10.14

コマンド戦闘は戦略性ないからな
はっきりいって発達障害

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:29.43

>>75
だから戦争系のシミュレーションゲーはターン制でええやん
論点すら理解できないんか老害プゲラッチョジジイは

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:29.64

>>88
質問を質問で返さないでね
なんでVRでゲームやらずにアクションにこだわるんですか？と聞いています

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:42.29

>>83
草
なぜ5chにいるのかってすごい返しやな
こんな骨董品みたいなクソサービスに齧り付いてるやつが言っていいことやないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:56.47

コマンド戦闘が格闘技とか言っとるけどアクションの方が格闘技やろ
大人しく相手のパンチ食らうの待つボクサーがどこにおんねん
結局にらみ合いも相手の動き分からないアクションならあるあるやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:45:28.33

>>95
ほら逃げてるやん
コマンド戦闘の利点さえ説明出来ればほかの議論必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:46:05.63

>>96
自分でそれ言っちゃうかって感じよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:48:30.29

例えばアトリエシリーズみたいにアイテム錬成できるシステムあって、そのアイテムの効果にフォーカスするためにコマンド戦闘みたいな制限をかけるっていう理屈はわかる
でもそれはコマンド戦闘っていう枯れた技術の応用的な活用であってアイディアのない素のコマンド戦闘そのものを評価するのはただ複雑なシステムに適応できないが故の固執でしかないで
つまり劣ってるということ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:48:52.56

黎明期だと言うなら5ちゃんが一番の黎明期の遺物だしな
会話だってもっとリアルタイムでできるのにターン制会話を楽しんでるの不思議だなあって

>>98
質問を質問で返さないでね
なんでVRでゲームやらずにアクションにこだわるんですか？と聞いています

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:49:38.42

ドラクエがあんまり進化してないのはアカンと思う
基本的にスクルトバイキルト掛けて殴るだけで敵ごとにやることが変わらへん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:50:02.46

テクモ版キャプテン翼より
バンダイのキャプテン翼の方が優れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:50:04.37

>>101
質問を質問で返しちゃいけない根拠は？過去に言われてたことを検討もせず機械的にひたすら繰り返す発達障害が議論の上にも出てきてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:53:17.26

>>4
何言ってんだこいつ的外れもいいとこやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:53:43.17

コマンド式はボクシングと将棋を同時にしてるようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:54:55.99

ペルソナやメガテンはコマンドでいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:13.80

低スペックの中でアクションの表現が弱かった時代にコマンドが持て囃されただけでｗ
ゲームの幅が広がった今そこに拘る必要もないんだよねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:38.34

コマンド戦闘なんて開発者側から見ても普通にプレイしたら１時間で終わるゲームを十時間遊べるようにする時間稼ぎの一方法でしかないのに好んでプレイしてるやつらマジで知能低いカモやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:41.82

>>106
それはFF7Rみたいなのやろ。そういうのならええねん
FF10みたいなのが嫌なんや
別に10否定するつもりはサラサラないで。でもあれは20年前のゲームなんやからな
今あんなん作ったら恥でしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:48.03

別ゲーやろ
時代遅れだのアクションが優れてるだのガキはポケモンやっとるわけでな
最近シレンなんかもローグライクの括りでSteamゲーと比較されて何故か叩かれるようになったけど
シレンもHADESもspire the spiteも別ゲーとしておもろいわとな
一昔前はオープンワールドだけでいいみたいな風潮もあったけどそうはならんかったしな