RPGはコマンド戦闘よりもアクション戦闘の方が優れてる←この風潮マジでなんなん？？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 16:47:02.91

全くジャンルが違うものを比較してどうすんねん
野球よりもサッカーが優れてる！みたいな主張とおんなじやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:09:53.34

カリギュラの戦闘システム好きだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:04.72

>>131
マリオは大きな変化とマイナーチェンジを繰り返しとるけどベルスクは完成されとると言うか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:11.46

>>139
こんほれな
プレイヤー自身のレベルが上がっていくはずなのにその上達を反映できないのはゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:12.40

優劣以前におもんないのが原因では

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:44.86

>>138
逃げたのに気になって見に来てて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:49.89

>>138
プゲラッチョおじさん…w

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:50.80

>>134
それもそうか
じゃあ斬りまくってるのに部位破壊にめちゃくちゃ時間かかる方を叩くわ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:11:00.54

時間止まってる方がゆっくり作戦練れて楽しいわ
アクションとか極論回避し続ければ勝てるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:11:41.53

ポケモンもドラクエもペルソナも売れとるわけやしな
ブランド力が成せる技でもあるやろうけど
そもそもコマンド式のRPG自体減ってアクションRPGが増えて買う側には選択しが用意されとるのにコマンド式を憎悪してる奴等の人生ってどうなってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:13.27

>>149
ターン制のメリットはそこなんやけどコマンド式とかいう選択肢限られてるゴミはそのメリットも十分に生かせない模様
レベルあげれば殴り続けるだけとかいうなぞの制度まで採用してるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:12:16.82

モンハンもターン制辞めたらクソゲって叩かれたしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:26.61

ゲームにマジになってるやつなんてチー牛しかおらんやん
チー牛の人生送ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:36.41

キンハー零式LRはコマンドバトルという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:50.49

ベルトスクロールは完成形じゃなくて進化の過程だぞ
あれは無くなっても仕方ない代物
3Dアクションを作る過程で通った道だと思って

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:55.66

>>139
それは別にええやろ
フロムゲーみたいなのばっかになったら逆に嫌や
あくまで昔のコマンド式ターン制バトルのキャラをそのままリアルタイムで動かすみたいなイメージであればいい
コマンドやレベルの概念とかが否定されるべきじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:13:02.55

>>133
アイデアに関してどちらにも余地があるとして、表現においてコマンドに没入感だったり刺激を求められるかっていうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:13:46.58

>>139
わかるわ
メガテン5も唯一そこだけが不満

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:14:29.40

>>156
フロムゲーってレベルで割とどうにかなるやろ
攻撃上がるとすぐ怯むから打点強化もあってボスがあっさり沈む

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:14:40.01

コマンドの良さはシナリオに力入れやすくてボリュームを増やしやすいアクションは周回性の高さや退屈しないゲーム性が高いゲームが多い

こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:14:50.32

>>141
ちゃんとレス読め

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:14:51.09

>>144
プレイヤー自身のレベルとかいうキモい表現マジで嫌いや
格ゲーの世界やろそれ。そういうのはライトユーザーに敬遠されて必ず廃れるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:14:51.85

>>156
レベル制って要はスキルとか発想で解決出来るはずのものを単純な反復作業で置き換える制度のことやで
スキルの数が増えるっていうシステムはええけど根本の基礎ステータスが上がるっていう要素はどう転んでもゴミや
プレイ時間をかさまししてるコーンフレークみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:15:19.88

アクションもだいたい剣振ってたらそれでええようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:15:22.78

ターンベースでも近年のFFはアクション要素が強いから公式でもそう謳ってるし、コマンド式を推奨するなら逃げずにDQみたいな純粋なJRPGを語るべきだねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:15:30.73

>>162
ゲームですら成長できないゴミがなんか喚いてて草
その調子だから知能も成長しなかったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:15:42.55

>>159
レベル否定したら遊べないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:16:20.85

>>162
マリオがそうやからライトゲーマーに嫌われるかは微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:16:53.33

>>163
無双がなんで売れるのか考えてみーや
アクション苦手な人だってたくさんいるんや
アクション苦手な人にもアクションを楽しんでもらうためにキャラの性能そのものを上げるレベルという概念が必要やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:17:01.42

アクションゲームは一人のキャラしか動かせないからRPGに向かない
コマンド式じゃないとパーティ全員で戦ってる感を出せない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:17:14.89

>>169
無双は売れてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:17:39.04

敵の攻撃覚えてジャスト回避ジャストガードしてチクチク殴るだけのアクションゲーム流石に飽きてきた

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:17:47.57

不思議のダンジョンもアクションも動画で定石分かると楽にクリアできてしまうけどな
コマンドRPGの場合は低レベルクリアやソロクリアの解法そのものが分かるから再現の難易度すら無くなるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:17:59.78

>>169
だからお前の言う通りそれは障害者向けや
障害者向けをより優れてるとか、障害者向け以外のゲームはいらないとか言い出すからイカれてるねん
それは本質的にゴミや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:18:48.80

海外インディーでターン制戦闘のゲームが意外に増えとるんやけどコスト的なことよりもキャラビルドやパーティ編成の反映狙いな感じはするんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:19:07.32

>>168
マリオはめちゃくちゃ救済あるやん
RPGのレベルも救済要素や

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:19:09.90

はよ世界樹の新作作れ😡

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:19:31.08

コマンド式とかいうなんのイマジネーションもないシステムは顎の力がなくても食べられるようにドロドロにされた流動食みたいなもん
食べる喜びも楽しみもそこにはない
ただ流動食しか食べられん人がいるから消えないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:20:22.19

>>174
お前みたいな天才だけじゃないねん世の中は。ガイジのほうが圧倒的に多いんや
だから仕方ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:02.21

>>170
RPGに複数人である必要がどこにあるのｗ
戦略ゲーがしたいならTBSやRTSの方が求める要素も強いと思うｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:06.24

>>175
ターン制というかここではコマンド制の話やね
ターン制自体のメリットは将棋とか囲碁とかの神ゲーが証明してる
そこに考えるだけの張合いがあればターン制は活きる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:11.34

アクション厨って将棋やチェスもリアリティがないって批判するんかな
じっくり考えて次の一手を決めるコマンド式にも良い点はあるのに
ワイはアクションは苦手やがアクションゲームは否定しない
けどアクション厨はコマンド式を全否定してくるから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:16.79

>>176
マリオRPGやマリオストーリーライト向けに見えて結構難易度高い見た目の割にシビアでビビったな
クリアできなくないハードの目のボス戦の調整は本当うまいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:20.57

>>177
胎動とか言ってるけどそのまま死産しそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:21.05

マジレスすると大昔のコマンド式RPGしかなかった時もRPG嫌ってアクションゲームとか格ゲーしかやらん奴は大勢いた
逆に今のガキや学生もコマンド式RPGやる奴は大勢おる

200レスにも満たないスレで既にID真っ赤して20レスとか突入してるような奴等は漏れなく引きこもりのキモオタガイジニートや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:33.57

>>170
味方が雑魚すぎて大体主人公一人で倒すことになるアクションとかちょっとしょうもないよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:22:07.60

聖剣3ぐらいがやっててちょうどええわって思う
ハード以下でヌルゲーするのもNFで死にゲーするのも自由でVHは歯応えある難易度

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:22:43.50

>>182
ターン制＝コマンド式じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:23:05.70

>>143
ベルスクってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:23:08.21

いうてアクションなんてどれも同じだろ
ポケモンほどシンプルで奥深いゲーム性作ってから言えよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:23:25.51

>>189
ファイナルファイトみたいなの

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:03.02

>>190
ストーリーおもんないのどうにかせーやポケダンのほうが泣けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:08.49

>>189
ベルトスクロールアクション

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:45.16

>>189
奥行きの概念がある2Dアクションや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:26:18.92

戦略性という意味では遥かにコマンドのが優れてるし頭使うけど
それが面白いと思われなきゃ意味ないんだよな
ダクソとかモンハンみたいに脳死で遊べる分かりやすいゲームのが好まれるってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:26:28.06

戦略性という意味では遥かにコマンドのが優れてるし頭使うけど
それが面白いと思われなきゃ意味ないんだよな
ダクソとかモンハンみたいに脳死で遊べる分かりやすいゲームのが好まれるってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:27:10.96

コマンドだろうがアクションだろうが後半になれば結局オート戦闘

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:27:46.99

ターン制はデジタル表現でアクションはアナログ表現やと思ってるわ
アクションも結局取れる選択肢というのはあまり多くないしそれをリストアップしたのがコマンド式かな
どっちもメリットデメリットがあるから作りたいゲームによって使い分ければいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:28:49.69

アクションで済むのにATBやる方がガイジやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:29:20.26

2Ｄと3Dにおいてどちらの表現が優れてるかっていうねｗ
RPGみたいな没入感を必要とするゲームでコマンド式が優れて大衆に求められているとしたら、インディーズ以外の制作も喜んでコマンド式にするんじゃないｗ
作るのがより楽だからｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:29:59.43

アクションはガバガバでも誤魔化せるからコマンドの方がバランス取るの難しいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:30:29.28

>>195
グラがリアルになるばなるほど相手の攻撃を黙って受ける光景が違和感ありすぎて我慢ならないってだけや
2Dとかショボいグラならターン制でも実際はリアルタイムで動き回って戦ってるんだろうなーって想像力を膨らませられるから問題ないねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:30:41.24

FF12のシステムが好きだった

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:31:25.52

>>202
ドラクエ8ん時に結構言われてたなそれ
リアルだからこそ違和感あるって

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:31:29.90

なんであいつら棒立ちで戦ってんの？って言われたら何にも言えないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:31:45.15

>>201
バランス良いコマンドとか見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:33:04.91

コマンド戦闘FF14
アクション戦闘PSO2

ホンマか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:33:29.42

>>185
昔からいるにはいたな
でも昔よりそういうやつが増えてアクションや3Dの方が格上だとか言いたがるのが増えたのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:33:32.40

コマンドRPGの最終形がFF13や
FFじゃなくていいからあのシステムのゲームもう１作だして欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:34:37.65

2Dのテイルズとかスターオーシャン2なんかはアクションRPGとして楽しかったわ、なお最近のアクションRPGはうんちな模様💩

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:35:16.84

コマンド式でもFF8みたいな事されたら途端にシステム理解できなくなる老人がいるのがジャップやからな
ストーリーも単純やないと理解できへん

やから結局老人は豚ソシャゲにハマってコンシューマに文句言う存在になり下がるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:35:39.54

ペルソナは優秀やね
ターンバトルであれだけテンポも演出もええならそら世界でも売れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:35:47.41

多様性だったりストレスフリーだのから弱者が攻撃的になったのはあるｗ
自分がついていけないとゲームバランスが悪いクソゲーだのアクションはしょうもないだのｗ
仕様の理解力のない人間が片隅で難癖をつけたところで進歩の流れは変わらないけどねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:36:04.60

幻影異聞録#FEは典型的なターン制コマンド式のJRPGやけど面白かった
よう分からんけどステージの上で戦うから棒立ちでも違和感ないし何よりセッションが決まると画面が次々に切り替わって飽きさせない
よくしゃべるしリアルタイム要素は一切ないんやけどどはまりしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:36:24.13

>>204
リアルだからこそ違和感あるっていうのもあるけど、
それ以上に、なんというか、「欲」みたいなのが出てくるんや

棒立ちキャラのグラがリアルになればなるほど「このキャラをこのまま自由に動かせたらどんなに楽しいだろうか」って考えてしまうんや

大昔のドラクエみたいに自分らの姿が見えなかったり、FFのちっちゃいドット絵みたいなのだったらこんな「欲」は出てこないんや
なぜならドット絵なんか自由に動かしたって楽しくないから
でもリアルなグラのキャラを自由に動かせたらメチャクチャ楽しいんや
その自由に動かす楽しさを想像させた責任を取るべきやとワイは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:36:33.78

>>210
けど今やると動きもっさりし過ぎなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:38:05.67

>>211
まあジジイは基本購買力も下がってくるから見捨てるのが吉だな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:39:09.72

ターン制で動き回らないのはどこもやらないだけだよ
PS2ですらワイルドアームズ3みたいになるべく棒立ちにならないように演出工夫した作品もあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:41:26.69

シミュレーションRPG「あ...あの...」

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:41:51.34

>>217
新しい事に文句言うのも購買力のないジジイだし、お前みたいにコマンド式は違和感ある！だの文句言ってるのも購買力のないジジイやけどな

コマンド式なんてどうせ無くならんししがみついてコマンド式無くせなんて側にに立ってるおまえも見捨てられてる存在や

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:41:53.20

7Rくらいのコマンドならええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:42:06.65

>>209
レベルギャップある時点で論外やわ自由度のないコマンドRPG廃れてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:42:19.80

商業のコマンド式のRPGてフリゲのざくアクより面白いのなんでて来ないん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:42:58.98

>>221
アクションやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:43:15.89

>>214
分かる
ペルソナもそうやけど結局見せ方や演出だと思うわ
ドラクエとかは流石に退屈

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:43:26.53

購買力なんか若い奴ほどないやろ
せいぜいスマホゲーでポチポチ無課金プレイやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:43:37.28

ブレスオブファイアくらいでええよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:44:07.62

>>224
コマンド要素も有るやん途中止めれるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:45:14.75

>>210
それは年とって付いていけなくなっただけやろ
2までのSOとか何も面白くねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:45:57.51

コマンド自体が滅びろなんて全然思わないわ。リアルなアクションとコマンドは共存できる
ゲームの中でキャラクターがきちんと呼吸をしていて、そしてプレイヤーはそのキャラになりきって自由に動かしている
そういう実感がどんどん得られるようになっていくというのがRPGゲーの進化の歴史の本質やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:47:23.54

ま、ま、まだやってて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:47:35.28

アクションとかいいつつ無敵が付与された回転多用するだけのゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:47:53.07

>>228
ウェイトモードのことか全然使って来なかったから忘れてたわw

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:49:06.44

>>232
コマンドの確率で発生する謎回避や謎技外しがゴミじゃないとでも？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:49:23.75

コマンドの難点は説明量テキストが増えてしまうからそこが敬遠されやすい所やない？
アクションって大抵のパターンがあって大体のノウハウは引き継がれてるから入りやすいのは大きいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:49:50.98

FF15のコマンドとアクションはあんな感じの混ぜ合わせでええと思えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:50:11.78

敵と戦闘になるたびにムービー入るのめんどい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:50:21.19

天外魔境2ぐらい会話劇として面白くてテンポが良ければ戦闘など適当でもいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:50:43.82

>>237
まずシーン切り替えがいらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:51:08.44

>>220
ワイはむしろコマンド式擁護派やで
オクトパストラベラーとかブレイブリーデフォルトとかあれくらいのカワイイグラならええ
リアルなグラの棒立ちバトルが違和感あるから嫌なだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:52:08.30

>>191
>>193-194
あれかサンガツ