RPGはコマンド戦闘よりもアクション戦闘の方が優れてる←この風潮マジでなんなん？？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 16:47:02.91

全くジャンルが違うものを比較してどうすんねん
野球よりもサッカーが優れてる！みたいな主張とおんなじやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:02.21

>>170
RPGに複数人である必要がどこにあるのｗ
戦略ゲーがしたいならTBSやRTSの方が求める要素も強いと思うｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:06.24

>>175
ターン制というかここではコマンド制の話やね
ターン制自体のメリットは将棋とか囲碁とかの神ゲーが証明してる
そこに考えるだけの張合いがあればターン制は活きる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:11.34

アクション厨って将棋やチェスもリアリティがないって批判するんかな
じっくり考えて次の一手を決めるコマンド式にも良い点はあるのに
ワイはアクションは苦手やがアクションゲームは否定しない
けどアクション厨はコマンド式を全否定してくるから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:16.79

>>176
マリオRPGやマリオストーリーライト向けに見えて結構難易度高い見た目の割にシビアでビビったな
クリアできなくないハードの目のボス戦の調整は本当うまいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:20.57

>>177
胎動とか言ってるけどそのまま死産しそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:21.05

マジレスすると大昔のコマンド式RPGしかなかった時もRPG嫌ってアクションゲームとか格ゲーしかやらん奴は大勢いた
逆に今のガキや学生もコマンド式RPGやる奴は大勢おる

200レスにも満たないスレで既にID真っ赤して20レスとか突入してるような奴等は漏れなく引きこもりのキモオタガイジニートや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:33.57

>>170
味方が雑魚すぎて大体主人公一人で倒すことになるアクションとかちょっとしょうもないよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:22:07.60

聖剣3ぐらいがやっててちょうどええわって思う
ハード以下でヌルゲーするのもNFで死にゲーするのも自由でVHは歯応えある難易度

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:22:43.50

>>182
ターン制＝コマンド式じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:23:05.70

>>143
ベルスクってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:23:08.21

いうてアクションなんてどれも同じだろ
ポケモンほどシンプルで奥深いゲーム性作ってから言えよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:23:25.51

>>189
ファイナルファイトみたいなの

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:03.02

>>190
ストーリーおもんないのどうにかせーやポケダンのほうが泣けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:08.49

>>189
ベルトスクロールアクション

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:45.16

>>189
奥行きの概念がある2Dアクションや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:26:18.92

戦略性という意味では遥かにコマンドのが優れてるし頭使うけど
それが面白いと思われなきゃ意味ないんだよな
ダクソとかモンハンみたいに脳死で遊べる分かりやすいゲームのが好まれるってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:26:28.06

戦略性という意味では遥かにコマンドのが優れてるし頭使うけど
それが面白いと思われなきゃ意味ないんだよな
ダクソとかモンハンみたいに脳死で遊べる分かりやすいゲームのが好まれるってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:27:10.96

コマンドだろうがアクションだろうが後半になれば結局オート戦闘

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:27:46.99

ターン制はデジタル表現でアクションはアナログ表現やと思ってるわ
アクションも結局取れる選択肢というのはあまり多くないしそれをリストアップしたのがコマンド式かな
どっちもメリットデメリットがあるから作りたいゲームによって使い分ければいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:28:49.69

アクションで済むのにATBやる方がガイジやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:29:20.26

2Ｄと3Dにおいてどちらの表現が優れてるかっていうねｗ
RPGみたいな没入感を必要とするゲームでコマンド式が優れて大衆に求められているとしたら、インディーズ以外の制作も喜んでコマンド式にするんじゃないｗ
作るのがより楽だからｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:29:59.43

アクションはガバガバでも誤魔化せるからコマンドの方がバランス取るの難しいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:30:29.28

>>195
グラがリアルになるばなるほど相手の攻撃を黙って受ける光景が違和感ありすぎて我慢ならないってだけや
2Dとかショボいグラならターン制でも実際はリアルタイムで動き回って戦ってるんだろうなーって想像力を膨らませられるから問題ないねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:30:41.24

FF12のシステムが好きだった

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:31:25.52

>>202
ドラクエ8ん時に結構言われてたなそれ
リアルだからこそ違和感あるって

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:31:29.90

なんであいつら棒立ちで戦ってんの？って言われたら何にも言えないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:31:45.15

>>201
バランス良いコマンドとか見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:33:04.91

コマンド戦闘FF14
アクション戦闘PSO2

ホンマか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:33:29.42

>>185
昔からいるにはいたな
でも昔よりそういうやつが増えてアクションや3Dの方が格上だとか言いたがるのが増えたのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:33:32.40

コマンドRPGの最終形がFF13や
FFじゃなくていいからあのシステムのゲームもう１作だして欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:34:37.65

2Dのテイルズとかスターオーシャン2なんかはアクションRPGとして楽しかったわ、なお最近のアクションRPGはうんちな模様💩

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:35:16.84

コマンド式でもFF8みたいな事されたら途端にシステム理解できなくなる老人がいるのがジャップやからな
ストーリーも単純やないと理解できへん

やから結局老人は豚ソシャゲにハマってコンシューマに文句言う存在になり下がるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:35:39.54

ペルソナは優秀やね
ターンバトルであれだけテンポも演出もええならそら世界でも売れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:35:47.41

多様性だったりストレスフリーだのから弱者が攻撃的になったのはあるｗ
自分がついていけないとゲームバランスが悪いクソゲーだのアクションはしょうもないだのｗ
仕様の理解力のない人間が片隅で難癖をつけたところで進歩の流れは変わらないけどねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:36:04.60

幻影異聞録#FEは典型的なターン制コマンド式のJRPGやけど面白かった
よう分からんけどステージの上で戦うから棒立ちでも違和感ないし何よりセッションが決まると画面が次々に切り替わって飽きさせない
よくしゃべるしリアルタイム要素は一切ないんやけどどはまりしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:36:24.13

>>204
リアルだからこそ違和感あるっていうのもあるけど、
それ以上に、なんというか、「欲」みたいなのが出てくるんや

棒立ちキャラのグラがリアルになればなるほど「このキャラをこのまま自由に動かせたらどんなに楽しいだろうか」って考えてしまうんや

大昔のドラクエみたいに自分らの姿が見えなかったり、FFのちっちゃいドット絵みたいなのだったらこんな「欲」は出てこないんや
なぜならドット絵なんか自由に動かしたって楽しくないから
でもリアルなグラのキャラを自由に動かせたらメチャクチャ楽しいんや
その自由に動かす楽しさを想像させた責任を取るべきやとワイは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:36:33.78

>>210
けど今やると動きもっさりし過ぎなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:38:05.67

>>211
まあジジイは基本購買力も下がってくるから見捨てるのが吉だな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:39:09.72

ターン制で動き回らないのはどこもやらないだけだよ
PS2ですらワイルドアームズ3みたいになるべく棒立ちにならないように演出工夫した作品もあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:41:26.69

シミュレーションRPG「あ...あの...」

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:41:51.34

>>217
新しい事に文句言うのも購買力のないジジイだし、お前みたいにコマンド式は違和感ある！だの文句言ってるのも購買力のないジジイやけどな

コマンド式なんてどうせ無くならんししがみついてコマンド式無くせなんて側にに立ってるおまえも見捨てられてる存在や

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:41:53.20

7Rくらいのコマンドならええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:42:06.65

>>209
レベルギャップある時点で論外やわ自由度のないコマンドRPG廃れてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:42:19.80

商業のコマンド式のRPGてフリゲのざくアクより面白いのなんでて来ないん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:42:58.98

>>221
アクションやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:43:15.89

>>214
分かる
ペルソナもそうやけど結局見せ方や演出だと思うわ
ドラクエとかは流石に退屈

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:43:26.53

購買力なんか若い奴ほどないやろ
せいぜいスマホゲーでポチポチ無課金プレイやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:43:37.28

ブレスオブファイアくらいでええよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:44:07.62

>>224
コマンド要素も有るやん途中止めれるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:45:14.75

>>210
それは年とって付いていけなくなっただけやろ
2までのSOとか何も面白くねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:45:57.51

コマンド自体が滅びろなんて全然思わないわ。リアルなアクションとコマンドは共存できる
ゲームの中でキャラクターがきちんと呼吸をしていて、そしてプレイヤーはそのキャラになりきって自由に動かしている
そういう実感がどんどん得られるようになっていくというのがRPGゲーの進化の歴史の本質やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:47:23.54

ま、ま、まだやってて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:47:35.28

アクションとかいいつつ無敵が付与された回転多用するだけのゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:47:53.07

>>228
ウェイトモードのことか全然使って来なかったから忘れてたわw

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:49:06.44

>>232
コマンドの確率で発生する謎回避や謎技外しがゴミじゃないとでも？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:49:23.75

コマンドの難点は説明量テキストが増えてしまうからそこが敬遠されやすい所やない？
アクションって大抵のパターンがあって大体のノウハウは引き継がれてるから入りやすいのは大きいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:49:50.98

FF15のコマンドとアクションはあんな感じの混ぜ合わせでええと思えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:50:11.78

敵と戦闘になるたびにムービー入るのめんどい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:50:21.19

天外魔境2ぐらい会話劇として面白くてテンポが良ければ戦闘など適当でもいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:50:43.82

>>237
まずシーン切り替えがいらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:51:08.44

>>220
ワイはむしろコマンド式擁護派やで
オクトパストラベラーとかブレイブリーデフォルトとかあれくらいのカワイイグラならええ
リアルなグラの棒立ちバトルが違和感あるから嫌なだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:52:08.30

>>191
>>193-194
あれかサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:52:58.92

ゼノブレイドは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:53:14.66

コマンドとアクションは別もんで両方ええと思うけどアクティブタイムバトルだけはよくわからんわ
両方の悪いとこ取りやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:53:46.09

FF7Rの戦闘が至高だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:55:07.26

アクションは良くも悪くも操作してる感が出る
でもアクションゲーム要素は世界を回って情報集めながらストーリーを進める本来のロールプレイ要素とはあまり関係がない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:55:25.21

>>236
ヒットストップがあんまり気持ち良くないフレンドリーファイヤとか魔法のモーションダサい走り方キモいとか仲間が無能なのがイラつくがノクトのアクションは触ってて気持ちいいし仲間コマンドで手を休められるのは良かったわ

もっと突き詰めれば本当にアクションゲーとしてドグマと並んだかもしれないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:56:39.76

>>244
ff7rの仲間にガンビットついてたら世界最強の神ゲーやったわマジで仲間が無能すぎてそこだけが本当残念
キャラ切り替え頻繁にするからあんまり気にすることないけどやっぱストレス

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:56:55.20

時間でゲージ溜めたら行動できる系のコマンドは好きほんまのターン制はあんま好きじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:58:12.24

3dより2dのほうがもう一回やりたくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:58:41.78

テイルズはアクションでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:58:56.76

正直微妙なアクションrpgしか出せん中堅メーカーはコマンド戦闘に徹してほしいわ
爆売れはしないけどニッチ需要はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:59:07.97

>>248
ATBやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:00:16.17

>>247
ガンビットはもっと評価されなきゃダメだよな
つくづく12はもったいないゲームや。みんなこの重大な人類の遺産に気づくべきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:00:59.24

ポケモンは運ゲーが過ぎるけどコマンドバトル突き詰めてったらなんか競技にならへんの

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:01:34.37

ポケモンはもうターン制貫いてほしい
ドラクエはなくてええかなって思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:01:45.26

>>242
劣化FF12って感じやな
どちらかというとストーリーとかの比重が大きいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:02:05.57

ffは上手くやってるよな
ヘイストで行動速くなるのも戦術増やしてて好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:02:34.24

>>254
コマンドゲーで運要素消したら理論値でコマンド選択するだけのゲームになるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:03:14.69

>>253
棒立ちで魔法撃つのに相手の魔法待たないといけないクソゲーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:03:57.13

コマンド式は幅がない
解析され最適解を簡単に攻略に載せられたらその”ゲーム”は終わりなんよ
日本人は攻略見て最適解をなぞるのが好きな暇人もいるが多くの外人はそんなこと望まないし俺も嫌だ
誰がやっても結果は同じようなテンプレで一緒だからだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:04:02.87

ガンビットが何でそんな絶賛されてるのか分からん
マクロ組んだら放置するだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:05:19.83

>>260
ソシャゲとかまさにそれやからな
時間と金かけて皆でテンプレ構成目指してプレイする
何がおもろいねんあれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:06:17.89

元々がTRPGってことを考えるとコマンド式の方が正当なんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:06:51.17

>>260
おまえが攻略サイト見てゲームの寿命終わらせてるだけのガイジなだけやんけ
終わってんのはおまえの脳みそやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:07:24.08

RPGって全てのゲームがRPGなんちゃうかとも思うがそういう話しちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:08:01.57

>>263
ホンマにTRPG再現するなら戦闘時の位置取りも入れなアカン
サイコロ振るだけやないんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:08:06.93

ff13やっとるがなかなかおもろいわ古いゲームにしては

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:08:47.86

あらゆることをサイコロで決めるRPGプレステにあったなぁ
まあまあ面白かった記憶

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 19:09:35.54

>>265
そもそもRPGが言うほどRPGでも無い