RPGはコマンド戦闘よりもアクション戦闘の方が優れてる←この風潮マジでなんなん？？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 16:47:02.91

全くジャンルが違うものを比較してどうすんねん
野球よりもサッカーが優れてる！みたいな主張とおんなじやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:29:26.82

>>58
天下のドラクエとFFが揃って卒業するんやからもうそういう流れや日本も

ワイはコマンドは残してほしい派やけどな
ボッ立ちでさえなけりゃいいからリアルタイムにアクションしつつFF7RとかFF12みたいにコマンド入力を上手く挿入するみたいなのが好きや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:29:50.03

>>55
アクションは基本的にリアルタイムになる
コマンド式はターン制もリアルタイムもできる
ターン制は基本的にコマンドになる
ターン制のコマンド式は複数パーティー制で全員に指示出せるのも強みやな
野球とサッカーみたいなもんで決まりごとの範囲内でどちらかは好みの範疇ということで手打ちできんものか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:30:18.56

>>53
ちゃんとブレワイを選挙で1位にする日本人の見る目はゴッドオブウォーとか選ぶ外人よかよっぽど肥えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:30:35.35

>>59
ドラクエはコマンドに戻るやろ（笑）どうせ
FFはそもそもなんでもやりますスタイルやから元からコマンドにこだわってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:30:55.21

>>56
ちょっと違う
コマンドバトルを一新すると言っただけでアクションとかになるとは言ってない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:31:14.00

ワイは腰据えてダラダラとコマンドRPGがやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:31:19.89

ターン制コマンドは2Dゲーだったら全然いいんだよ。なんの違和感もないし
3Dのリアルなグラでリアルなキャラがなんかゆっさゆっさ謎の縦揺れしながらこっちをじーーーっと見てこっちの攻撃をずっと待ってる、みたいなシュールな光景が大嫌いやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:32:20.68

戦闘は達成感を増幅させるためのストレス要素でしかないと思ってるから、面倒になったら高速化orスキップできること前提でコマンドの方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:32:27.43

コンシューマのドラクエ経由でRPGが広がったのはほんとに功罪大きいな
当時のPCゲーではすでにアクションRPGが主流になってたんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:32:45.18

>>44
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:32:46.79

結局は自分の中の基準というオチ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:33:13.36

>>65
なんで爆撃くらっても体四散しないで立ち上がれる主人公とかには疑問もたないの？
あと格闘技みてみ
そのシュールな光景広がってるから
リアルの戦闘はどちらかといえばターン制よりやで
アホみたいに暴れまわって戦ってるやつなんておらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:34:41.36

>>70
格闘技のどこがターン制やねん
まさか睨み合って交互にジャブ打ち合うのがターン制とか言いたいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:34:43.87

ターンに縛られない格闘技でさえ
やってますよ感のぺちぺち小出ししながらそこで足踏み睨み合いからの順番に攻撃と回避を繰り返して一悶着したあとまた定位置に戻って足踏み繰り返すだけやからな（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:35:36.94

>>71
え、君は足踏みにらみ合いしたらシュールなんやろ？
格闘技の試合なんてそれだらけやん（笑）
ずっと動き回って殴り合ってる試合あんの（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:36:14.22

あのさあ、格闘技は常に相手を倒す最善の方法をリアルタイムで考えつつ、相手に倒されない安全策を同時に取ることを考えてるんやで
睨み合ってるのはあれは積極的な防御なんだよ。ターン制的にボケーっと相手の攻撃待ってるわけじゃないんだよ
格闘技ナメんなよタコ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:36:48.74

戦争での戦闘も同じ
結局リスクがある以上自由に動けないもんなんよ
白兵戦とかでも陣をひいて睨み合いからのどちらかが攻撃をしかける、ひく、反撃するの繰り返しやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:37:29.91

>>74
すんげぇチー牛ぽいレスなの草
流石ゲームにリアル求めちゃうやつなだけあるわ
メガネかけてアデノイドひきつかせながらいってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:38:44.54

しかもコマンド戦闘の棒立ちもそのあいだプレイヤーがコマンド考えてるわけで戦略格闘技のそれがねってる時間というならコマンド戦闘のそれも全く同じことやんけプゲラッチョ
返しがさるすぎて釣りすら疑いたくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:38:49.40

>>74
それターン制コマンドもやってるよね
コマンド中になんも考えてないんかお前は

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:39:04.48

コマンド戦闘とかいうゲーム黎明期に仕方なく採用されてたシステムに拘る発達障害

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:39:14.29

>>77
プゲラッチョ…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:39:47.56

>>73
マジでなんも理解してないアホやんけお前
格闘技は防御の比重が高いから引いて守る場面が多いってだけや
でもゲームは攻撃の比重が高いんや。何故ならそのほうが爽快感があって操作してて楽しいからや
やってることは格闘技と同じやねん。常にリアルタイムに相手を倒す最善の方法を取るんや
お前は格闘技を表面上しか見てないんや。だからそんな変な例えをしてドヤってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:40:33.56

アクション（ボタン連打するだけ）

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:40:38.62

>>79
なぜVRでゲームしないんですか？
なぜ最新SNSに移行せずに5ちゃんにいるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:40:47.22

>>77
プゲラッチョってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:40:54.96

ターン制戦闘にしても2000年前後のゲームで既にXCOMみたいなボードゲーム型が登場してたのに
コマンド戦闘とかいうゴミシステムに拘るのまじで知能終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:41:17.42

ブレスオブファイアⅢとか未だにやっても楽しいからな
アクションゲームは期間開くと操作忘れる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:41:44.76

ごめんKOしてもたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:41:49.94

>>83
コマンド戦闘のどこを評価してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:43:01.94

>>81
①格闘技は防御の比重が大きい。引いて守るものである
②ゲームは攻撃の比重が大きい。その方が爽快感があるからである
③ゲームは格闘技と同じである

こういうのってちゃんと整理すると繋がりがあるかどうかわかるんだけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:43:15.58

コマンド戦闘とかいう制限のかたまりみたいな戦闘方式
知能低い人でも楽しめる！以外のメリットほぽないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:43:24.36

キングダムハーツみたいなコマンドあるけど実際はほぼアクションゲー

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:43:29.56

ロールプレイングって本質はごっこ遊びなんだからシームレスなゲームデザインの方が没入感が高くなるんだから優れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:10.14

コマンド戦闘は戦略性ないからな
はっきりいって発達障害

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:29.43

>>75
だから戦争系のシミュレーションゲーはターン制でええやん
論点すら理解できないんか老害プゲラッチョジジイは

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:29.64

>>88
質問を質問で返さないでね
なんでVRでゲームやらずにアクションにこだわるんですか？と聞いています

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:42.29

>>83
草
なぜ5chにいるのかってすごい返しやな
こんな骨董品みたいなクソサービスに齧り付いてるやつが言っていいことやないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:56.47

コマンド戦闘が格闘技とか言っとるけどアクションの方が格闘技やろ
大人しく相手のパンチ食らうの待つボクサーがどこにおんねん
結局にらみ合いも相手の動き分からないアクションならあるあるやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:45:28.33

>>95
ほら逃げてるやん
コマンド戦闘の利点さえ説明出来ればほかの議論必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:46:05.63

>>96
自分でそれ言っちゃうかって感じよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:48:30.29

例えばアトリエシリーズみたいにアイテム錬成できるシステムあって、そのアイテムの効果にフォーカスするためにコマンド戦闘みたいな制限をかけるっていう理屈はわかる
でもそれはコマンド戦闘っていう枯れた技術の応用的な活用であってアイディアのない素のコマンド戦闘そのものを評価するのはただ複雑なシステムに適応できないが故の固執でしかないで
つまり劣ってるということ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:48:52.56

黎明期だと言うなら5ちゃんが一番の黎明期の遺物だしな
会話だってもっとリアルタイムでできるのにターン制会話を楽しんでるの不思議だなあって

>>98
質問を質問で返さないでね
なんでVRでゲームやらずにアクションにこだわるんですか？と聞いています

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:49:38.42

ドラクエがあんまり進化してないのはアカンと思う
基本的にスクルトバイキルト掛けて殴るだけで敵ごとにやることが変わらへん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:50:02.46

テクモ版キャプテン翼より
バンダイのキャプテン翼の方が優れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:50:04.37

>>101
質問を質問で返しちゃいけない根拠は？過去に言われてたことを検討もせず機械的にひたすら繰り返す発達障害が議論の上にも出てきてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:53:17.26

>>4
何言ってんだこいつ的外れもいいとこやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:53:43.17

コマンド式はボクシングと将棋を同時にしてるようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:54:55.99

ペルソナやメガテンはコマンドでいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:13.80

低スペックの中でアクションの表現が弱かった時代にコマンドが持て囃されただけでｗ
ゲームの幅が広がった今そこに拘る必要もないんだよねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:38.34

コマンド戦闘なんて開発者側から見ても普通にプレイしたら１時間で終わるゲームを十時間遊べるようにする時間稼ぎの一方法でしかないのに好んでプレイしてるやつらマジで知能低いカモやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:41.82

>>106
それはFF7Rみたいなのやろ。そういうのならええねん
FF10みたいなのが嫌なんや
別に10否定するつもりはサラサラないで。でもあれは20年前のゲームなんやからな
今あんなん作ったら恥でしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:48.03

別ゲーやろ
時代遅れだのアクションが優れてるだのガキはポケモンやっとるわけでな
最近シレンなんかもローグライクの括りでSteamゲーと比較されて何故か叩かれるようになったけど
シレンもHADESもspire the spiteも別ゲーとしておもろいわとな
一昔前はオープンワールドだけでいいみたいな風潮もあったけどそうはならんかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:57:13.95

>>110
ボクシングと将棋の話は格闘ゲームの話題だってすぐ気づけなきゃダメだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:04.73

>>111
シレンの元祖であるRogueも斬新さの塊やからな
同じ古典でも苦し紛れのゴミとアイディアに溢れたものとでは全然違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:07.96

マジで酔わないVRとか開発されないかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:17.78

>>2
アスペすぎだろお前

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:21.15

情報量が高いゲームを受け付けない人種もいるから、救済的な観点でもジャンルは多様であっていいんだけどｗ
自己弁護から攻撃的になる人種がアクションだったりオープンワールドやFPSだったりを叩くのは業界にとって害悪だからｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:42.59

ガイジ同士の会話に答えなんてないよ
あえて言えばお前ら全員劣等種だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:59:13.61

>>102
ドラクエはあれでいいや
なんかもうあれはああいうものだっていう認識になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:59:25.98

結局キングダムハーツが最強って事よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:59:31.25

>>114
fpsの低さが改善されたらだいぶマシになると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:00:21.14

>>120
そこの差が酔いにつながってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:00:50.79

アクションゲームもなんだかんだでマリオとかくにお君の発展系やしそんなに進化してない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:01:12.10

>>121
視覚は動いてるのに他の感覚は動いてないみたいなズレも酔いに繋がるけどそっちはやってれば慣れる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:01:20.36

流行りのゲームを叩き棒にしてるやつの方が攻撃的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:01:41.96

>>122
このスレでもう既に言ったけどNintendo64の頃とやってることそんな変わんないからなアクションもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:01:55.90

>>102
DQ10やってみる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:02:15.14

>>122
くにお君をそこに入れるのは違くないか？
ベルスクは一定の需要があるけどメジャーにはなれんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:03:40.41

>>36
敵モンスターも斬られてるのに怯まずに攻撃継続してくるしな
あのスーパーアーマーに違和感持たんのかよって

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:04:47.53

>>14
3Dアクションだと無敵回避が必要だと考えてる人多いけど
2DSTGだと回数が限られたボムだけだったりする場合が多いからそれは逆だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:05:24.35

タフでゴリラと戦って負けてるのにつっこむようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:06:17.13

>>127
すまん、何が違うんか教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:06:26.81

ワイコマンド好きおじ、肩身が狭くて泣く

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:06:48.26

優れてる優れてないじゃなくてシンプルにつまらない作品ばかりってだけ
ターン性でも面白いのは評価されてるしその逆も然り

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:07:08.91

>>128
いやいや、そういうのはリアルでもあり得るぞ
海外のグロ喧嘩動画とか見たらわかる。もうとにかく殺意剥き出しで殴って殴られて殴っての繰り返し
極度の興奮状態だと脳内物質が出て痛みを感じないんだろうな
格闘技はプロのスポーツだから睨み合いがあるだけ。素人とか野生動物が命がけでガムシャラに戦うときはマジでスーパーアーマー状態だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:07:13.67

>>58
ドラクエ9とかそれこそ女子供に売れて超ヒットしたわけやからな
それをファミコンとかスーファミからドラクエやってた層がスレ立てば未だに叩いとるわけでな

このスレで時代遅れだの暴れてるのもオッサンやろうしもうね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:07:39.78

優劣はともかく売れる売れないはあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:08:12.37

>>133
ターン制そのものが評価されてる例ってなんかあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:08:20.91

まだやってて草
とっくの昔にKOされてるのに笑

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:08:36.66

コマンドだろうがアクションだろうがレベルで解決出来るゲームは全部しょーもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:09:19.08

ドラクエ持ち上げてんのもうおっさんだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:09:35.49

>>135
ドラクエ9って13年前だぞ？ダクソすら存在しない時代やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:09:53.34

カリギュラの戦闘システム好きだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:04.72

>>131
マリオは大きな変化とマイナーチェンジを繰り返しとるけどベルスクは完成されとると言うか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:11.46

>>139
こんほれな
プレイヤー自身のレベルが上がっていくはずなのにその上達を反映できないのはゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:12.40

優劣以前におもんないのが原因では

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:44.86

>>138
逃げたのに気になって見に来てて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:49.89

>>138
プゲラッチョおじさん…w

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:50.80

>>134
それもそうか
じゃあ斬りまくってるのに部位破壊にめちゃくちゃ時間かかる方を叩くわ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:11:00.54

時間止まってる方がゆっくり作戦練れて楽しいわ
アクションとか極論回避し続ければ勝てるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:11:41.53

ポケモンもドラクエもペルソナも売れとるわけやしな
ブランド力が成せる技でもあるやろうけど
そもそもコマンド式のRPG自体減ってアクションRPGが増えて買う側には選択しが用意されとるのにコマンド式を憎悪してる奴等の人生ってどうなってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:13.27

>>149
ターン制のメリットはそこなんやけどコマンド式とかいう選択肢限られてるゴミはそのメリットも十分に生かせない模様
レベルあげれば殴り続けるだけとかいうなぞの制度まで採用してるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:12:16.82

モンハンもターン制辞めたらクソゲって叩かれたしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:26.61

ゲームにマジになってるやつなんてチー牛しかおらんやん
チー牛の人生送ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:36.41

キンハー零式LRはコマンドバトルという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:50.49

ベルトスクロールは完成形じゃなくて進化の過程だぞ
あれは無くなっても仕方ない代物
3Dアクションを作る過程で通った道だと思って

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:55.66

>>139
それは別にええやろ
フロムゲーみたいなのばっかになったら逆に嫌や
あくまで昔のコマンド式ターン制バトルのキャラをそのままリアルタイムで動かすみたいなイメージであればいい
コマンドやレベルの概念とかが否定されるべきじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:13:02.55

>>133
アイデアに関してどちらにも余地があるとして、表現においてコマンドに没入感だったり刺激を求められるかっていうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:13:46.58

>>139
わかるわ
メガテン5も唯一そこだけが不満

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:14:29.40

>>156
フロムゲーってレベルで割とどうにかなるやろ
攻撃上がるとすぐ怯むから打点強化もあってボスがあっさり沈む