RPGはコマンド戦闘よりもアクション戦闘の方が優れてる←この風潮マジでなんなん？？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 16:47:02.91

全くジャンルが違うものを比較してどうすんねん
野球よりもサッカーが優れてる！みたいな主張とおんなじやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:29.64

>>88
質問を質問で返さないでね
なんでVRでゲームやらずにアクションにこだわるんですか？と聞いています

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:42.29

>>83
草
なぜ5chにいるのかってすごい返しやな
こんな骨董品みたいなクソサービスに齧り付いてるやつが言っていいことやないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:44:56.47

コマンド戦闘が格闘技とか言っとるけどアクションの方が格闘技やろ
大人しく相手のパンチ食らうの待つボクサーがどこにおんねん
結局にらみ合いも相手の動き分からないアクションならあるあるやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:45:28.33

>>95
ほら逃げてるやん
コマンド戦闘の利点さえ説明出来ればほかの議論必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:46:05.63

>>96
自分でそれ言っちゃうかって感じよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:48:30.29

例えばアトリエシリーズみたいにアイテム錬成できるシステムあって、そのアイテムの効果にフォーカスするためにコマンド戦闘みたいな制限をかけるっていう理屈はわかる
でもそれはコマンド戦闘っていう枯れた技術の応用的な活用であってアイディアのない素のコマンド戦闘そのものを評価するのはただ複雑なシステムに適応できないが故の固執でしかないで
つまり劣ってるということ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:48:52.56

黎明期だと言うなら5ちゃんが一番の黎明期の遺物だしな
会話だってもっとリアルタイムでできるのにターン制会話を楽しんでるの不思議だなあって

>>98
質問を質問で返さないでね
なんでVRでゲームやらずにアクションにこだわるんですか？と聞いています

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:49:38.42

ドラクエがあんまり進化してないのはアカンと思う
基本的にスクルトバイキルト掛けて殴るだけで敵ごとにやることが変わらへん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:50:02.46

テクモ版キャプテン翼より
バンダイのキャプテン翼の方が優れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:50:04.37

>>101
質問を質問で返しちゃいけない根拠は？過去に言われてたことを検討もせず機械的にひたすら繰り返す発達障害が議論の上にも出てきてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:53:17.26

>>4
何言ってんだこいつ的外れもいいとこやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:53:43.17

コマンド式はボクシングと将棋を同時にしてるようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:54:55.99

ペルソナやメガテンはコマンドでいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:13.80

低スペックの中でアクションの表現が弱かった時代にコマンドが持て囃されただけでｗ
ゲームの幅が広がった今そこに拘る必要もないんだよねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:38.34

コマンド戦闘なんて開発者側から見ても普通にプレイしたら１時間で終わるゲームを十時間遊べるようにする時間稼ぎの一方法でしかないのに好んでプレイしてるやつらマジで知能低いカモやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:41.82

>>106
それはFF7Rみたいなのやろ。そういうのならええねん
FF10みたいなのが嫌なんや
別に10否定するつもりはサラサラないで。でもあれは20年前のゲームなんやからな
今あんなん作ったら恥でしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:55:48.03

別ゲーやろ
時代遅れだのアクションが優れてるだのガキはポケモンやっとるわけでな
最近シレンなんかもローグライクの括りでSteamゲーと比較されて何故か叩かれるようになったけど
シレンもHADESもspire the spiteも別ゲーとしておもろいわとな
一昔前はオープンワールドだけでいいみたいな風潮もあったけどそうはならんかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:57:13.95

>>110
ボクシングと将棋の話は格闘ゲームの話題だってすぐ気づけなきゃダメだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:04.73

>>111
シレンの元祖であるRogueも斬新さの塊やからな
同じ古典でも苦し紛れのゴミとアイディアに溢れたものとでは全然違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:07.96

マジで酔わないVRとか開発されないかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:17.78

>>2
アスペすぎだろお前

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:21.15

情報量が高いゲームを受け付けない人種もいるから、救済的な観点でもジャンルは多様であっていいんだけどｗ
自己弁護から攻撃的になる人種がアクションだったりオープンワールドやFPSだったりを叩くのは業界にとって害悪だからｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:58:42.59

ガイジ同士の会話に答えなんてないよ
あえて言えばお前ら全員劣等種だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:59:13.61

>>102
ドラクエはあれでいいや
なんかもうあれはああいうものだっていう認識になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:59:25.98

結局キングダムハーツが最強って事よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 17:59:31.25

>>114
fpsの低さが改善されたらだいぶマシになると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:00:21.14

>>120
そこの差が酔いにつながってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:00:50.79

アクションゲームもなんだかんだでマリオとかくにお君の発展系やしそんなに進化してない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:01:12.10

>>121
視覚は動いてるのに他の感覚は動いてないみたいなズレも酔いに繋がるけどそっちはやってれば慣れる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:01:20.36

流行りのゲームを叩き棒にしてるやつの方が攻撃的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:01:41.96

>>122
このスレでもう既に言ったけどNintendo64の頃とやってることそんな変わんないからなアクションもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:01:55.90

>>102
DQ10やってみる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:02:15.14

>>122
くにお君をそこに入れるのは違くないか？
ベルスクは一定の需要があるけどメジャーにはなれんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:03:40.41

>>36
敵モンスターも斬られてるのに怯まずに攻撃継続してくるしな
あのスーパーアーマーに違和感持たんのかよって

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:04:47.53

>>14
3Dアクションだと無敵回避が必要だと考えてる人多いけど
2DSTGだと回数が限られたボムだけだったりする場合が多いからそれは逆だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:05:24.35

タフでゴリラと戦って負けてるのにつっこむようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:06:17.13

>>127
すまん、何が違うんか教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:06:26.81

ワイコマンド好きおじ、肩身が狭くて泣く

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:06:48.26

優れてる優れてないじゃなくてシンプルにつまらない作品ばかりってだけ
ターン性でも面白いのは評価されてるしその逆も然り

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:07:08.91

>>128
いやいや、そういうのはリアルでもあり得るぞ
海外のグロ喧嘩動画とか見たらわかる。もうとにかく殺意剥き出しで殴って殴られて殴っての繰り返し
極度の興奮状態だと脳内物質が出て痛みを感じないんだろうな
格闘技はプロのスポーツだから睨み合いがあるだけ。素人とか野生動物が命がけでガムシャラに戦うときはマジでスーパーアーマー状態だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:07:13.67

>>58
ドラクエ9とかそれこそ女子供に売れて超ヒットしたわけやからな
それをファミコンとかスーファミからドラクエやってた層がスレ立てば未だに叩いとるわけでな

このスレで時代遅れだの暴れてるのもオッサンやろうしもうね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:07:39.78

優劣はともかく売れる売れないはあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:08:12.37

>>133
ターン制そのものが評価されてる例ってなんかあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:08:20.91

まだやってて草
とっくの昔にKOされてるのに笑

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:08:36.66

コマンドだろうがアクションだろうがレベルで解決出来るゲームは全部しょーもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:09:19.08

ドラクエ持ち上げてんのもうおっさんだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:09:35.49

>>135
ドラクエ9って13年前だぞ？ダクソすら存在しない時代やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:09:53.34

カリギュラの戦闘システム好きだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:04.72

>>131
マリオは大きな変化とマイナーチェンジを繰り返しとるけどベルスクは完成されとると言うか

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:11.46

>>139
こんほれな
プレイヤー自身のレベルが上がっていくはずなのにその上達を反映できないのはゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:12.40

優劣以前におもんないのが原因では

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:44.86

>>138
逃げたのに気になって見に来てて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:49.89

>>138
プゲラッチョおじさん…w

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:10:50.80

>>134
それもそうか
じゃあ斬りまくってるのに部位破壊にめちゃくちゃ時間かかる方を叩くわ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:11:00.54

時間止まってる方がゆっくり作戦練れて楽しいわ
アクションとか極論回避し続ければ勝てるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:11:41.53

ポケモンもドラクエもペルソナも売れとるわけやしな
ブランド力が成せる技でもあるやろうけど
そもそもコマンド式のRPG自体減ってアクションRPGが増えて買う側には選択しが用意されとるのにコマンド式を憎悪してる奴等の人生ってどうなってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:13.27

>>149
ターン制のメリットはそこなんやけどコマンド式とかいう選択肢限られてるゴミはそのメリットも十分に生かせない模様
レベルあげれば殴り続けるだけとかいうなぞの制度まで採用してるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:12:16.82

モンハンもターン制辞めたらクソゲって叩かれたしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:26.61

ゲームにマジになってるやつなんてチー牛しかおらんやん
チー牛の人生送ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:36.41

キンハー零式LRはコマンドバトルという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:50.49

ベルトスクロールは完成形じゃなくて進化の過程だぞ
あれは無くなっても仕方ない代物
3Dアクションを作る過程で通った道だと思って

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:12:55.66

>>139
それは別にええやろ
フロムゲーみたいなのばっかになったら逆に嫌や
あくまで昔のコマンド式ターン制バトルのキャラをそのままリアルタイムで動かすみたいなイメージであればいい
コマンドやレベルの概念とかが否定されるべきじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:13:02.55

>>133
アイデアに関してどちらにも余地があるとして、表現においてコマンドに没入感だったり刺激を求められるかっていうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:13:46.58

>>139
わかるわ
メガテン5も唯一そこだけが不満

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:14:29.40

>>156
フロムゲーってレベルで割とどうにかなるやろ
攻撃上がるとすぐ怯むから打点強化もあってボスがあっさり沈む

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:14:40.01

コマンドの良さはシナリオに力入れやすくてボリュームを増やしやすいアクションは周回性の高さや退屈しないゲーム性が高いゲームが多い

こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:14:50.32

>>141
ちゃんとレス読め

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:14:51.09

>>144
プレイヤー自身のレベルとかいうキモい表現マジで嫌いや
格ゲーの世界やろそれ。そういうのはライトユーザーに敬遠されて必ず廃れるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:14:51.85

>>156
レベル制って要はスキルとか発想で解決出来るはずのものを単純な反復作業で置き換える制度のことやで
スキルの数が増えるっていうシステムはええけど根本の基礎ステータスが上がるっていう要素はどう転んでもゴミや
プレイ時間をかさまししてるコーンフレークみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:15:19.88

アクションもだいたい剣振ってたらそれでええようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:15:22.78

ターンベースでも近年のFFはアクション要素が強いから公式でもそう謳ってるし、コマンド式を推奨するなら逃げずにDQみたいな純粋なJRPGを語るべきだねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:15:30.73

>>162
ゲームですら成長できないゴミがなんか喚いてて草
その調子だから知能も成長しなかったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:15:42.55

>>159
レベル否定したら遊べないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:16:20.85

>>162
マリオがそうやからライトゲーマーに嫌われるかは微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:16:53.33

>>163
無双がなんで売れるのか考えてみーや
アクション苦手な人だってたくさんいるんや
アクション苦手な人にもアクションを楽しんでもらうためにキャラの性能そのものを上げるレベルという概念が必要やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:17:01.42

アクションゲームは一人のキャラしか動かせないからRPGに向かない
コマンド式じゃないとパーティ全員で戦ってる感を出せない

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:17:14.89

>>169
無双は売れてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:17:39.04

敵の攻撃覚えてジャスト回避ジャストガードしてチクチク殴るだけのアクションゲーム流石に飽きてきた

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:17:47.57

不思議のダンジョンもアクションも動画で定石分かると楽にクリアできてしまうけどな
コマンドRPGの場合は低レベルクリアやソロクリアの解法そのものが分かるから再現の難易度すら無くなるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:17:59.78

>>169
だからお前の言う通りそれは障害者向けや
障害者向けをより優れてるとか、障害者向け以外のゲームはいらないとか言い出すからイカれてるねん
それは本質的にゴミや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:18:48.80

海外インディーでターン制戦闘のゲームが意外に増えとるんやけどコスト的なことよりもキャラビルドやパーティ編成の反映狙いな感じはするんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:19:07.32

>>168
マリオはめちゃくちゃ救済あるやん
RPGのレベルも救済要素や

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:19:09.90

はよ世界樹の新作作れ😡

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:19:31.08

コマンド式とかいうなんのイマジネーションもないシステムは顎の力がなくても食べられるようにドロドロにされた流動食みたいなもん
食べる喜びも楽しみもそこにはない
ただ流動食しか食べられん人がいるから消えないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:20:22.19

>>174
お前みたいな天才だけじゃないねん世の中は。ガイジのほうが圧倒的に多いんや
だから仕方ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:02.21

>>170
RPGに複数人である必要がどこにあるのｗ
戦略ゲーがしたいならTBSやRTSの方が求める要素も強いと思うｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:06.24

>>175
ターン制というかここではコマンド制の話やね
ターン制自体のメリットは将棋とか囲碁とかの神ゲーが証明してる
そこに考えるだけの張合いがあればターン制は活きる

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:11.34

アクション厨って将棋やチェスもリアリティがないって批判するんかな
じっくり考えて次の一手を決めるコマンド式にも良い点はあるのに
ワイはアクションは苦手やがアクションゲームは否定しない
けどアクション厨はコマンド式を全否定してくるから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:16.79

>>176
マリオRPGやマリオストーリーライト向けに見えて結構難易度高い見た目の割にシビアでビビったな
クリアできなくないハードの目のボス戦の調整は本当うまいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:20.57

>>177
胎動とか言ってるけどそのまま死産しそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:21.05

マジレスすると大昔のコマンド式RPGしかなかった時もRPG嫌ってアクションゲームとか格ゲーしかやらん奴は大勢いた
逆に今のガキや学生もコマンド式RPGやる奴は大勢おる

200レスにも満たないスレで既にID真っ赤して20レスとか突入してるような奴等は漏れなく引きこもりのキモオタガイジニートや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:21:33.57

>>170
味方が雑魚すぎて大体主人公一人で倒すことになるアクションとかちょっとしょうもないよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:22:07.60

聖剣3ぐらいがやっててちょうどええわって思う
ハード以下でヌルゲーするのもNFで死にゲーするのも自由でVHは歯応えある難易度

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:22:43.50

>>182
ターン制＝コマンド式じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:23:05.70

>>143
ベルスクってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:23:08.21

いうてアクションなんてどれも同じだろ
ポケモンほどシンプルで奥深いゲーム性作ってから言えよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/27(月) 18:23:25.51

>>189
ファイナルファイトみたいなの

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:03.02

>>190
ストーリーおもんないのどうにかせーやポケダンのほうが泣けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:08.49

>>189
ベルトスクロールアクション

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:24:45.16

>>189
奥行きの概念がある2Dアクションや

**それでも動く名無し** · 2022/06/27(月) 18:26:18.92

戦略性という意味では遥かにコマンドのが優れてるし頭使うけど
それが面白いと思われなきゃ意味ないんだよな
ダクソとかモンハンみたいに脳死で遊べる分かりやすいゲームのが好まれるってだけ