【サッカー】Jリーグ“J1・18クラブ、J2・22クラブ、J3・18クラブ ←どう考えても多すぎやろwwwww
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1それでも動く名無し
2022/06/30(木) 11:29:06.75ID:PkLLjM7ed 総58クラブwww
254それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:23:11.71ID:UcqqlMwOd 【悲報】コンサドーレ札幌、普通に日本ハムの試合より客が入ってしまう。野球豚完全敗北wwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656242213/
1 それでも動く名無し[] 2022/06/26(日) 20:16:53.68 ID:O643vFYV0
6月26日(日) 札幌 vs G大阪
入場者数:21,599人
https://www.jleague.jp/match/j1/2022/062601/live/#live/
6月19日(日)日本ハム vs ロッテ
入場者数:16776人
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2021005834/top/
ええんか・・・?
10 それでも動く名無し[sage] 2022/06/26(日) 20:18:40.07 ID:BH38PuwQr
10000人タダ券やないか
https://i.imgur.com/xEMG2gu.jpg
https://i.imgur.com/UWgzE72.png
このスレのスピード感ほんますき
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656242213/
1 それでも動く名無し[] 2022/06/26(日) 20:16:53.68 ID:O643vFYV0
6月26日(日) 札幌 vs G大阪
入場者数:21,599人
https://www.jleague.jp/match/j1/2022/062601/live/#live/
6月19日(日)日本ハム vs ロッテ
入場者数:16776人
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2021005834/top/
ええんか・・・?
10 それでも動く名無し[sage] 2022/06/26(日) 20:18:40.07 ID:BH38PuwQr
10000人タダ券やないか
https://i.imgur.com/xEMG2gu.jpg
https://i.imgur.com/UWgzE72.png
このスレのスピード感ほんますき
255それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:23:19.73ID:Sqr57yfj0 >>245
町クラブもアマチュアクラブもめっちゃあるけど?
町クラブもアマチュアクラブもめっちゃあるけど?
256それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:23:20.82ID:DTg1UzRV0 サッカー文化(笑)のために税金何千億もかけてスタジアム建設しなくてはいけない理由は何や?
アマチュアと同等のものならそこらへんの陸上競技場で慎ましくやってればいいじゃん
アマチュアと同等のものならそこらへんの陸上競技場で慎ましくやってればいいじゃん
257それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:23:42.09ID:tt8Rb16eM >>246
九州はILよりレベル高いしILやソフトバンクの3軍の試合の数合わせ要員になるから要るぞ。他は知らん
九州はILよりレベル高いしILやソフトバンクの3軍の試合の数合わせ要員になるから要るぞ。他は知らん
258それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:23:44.90ID:Dk/+s1emd なんか川崎が2連覇っておもろないんよな
260それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:23:53.91ID:9oxqxJWQa >>48
レアル・マドリードとバルセロナFC以外のチームは誰が見てるの?
レアル・マドリードとバルセロナFC以外のチームは誰が見てるの?
261それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:11.37ID:32piWz/Cp 移籍が多くてもええけど、クラブはどうやって興味持ってもらおうとしてるんや?好きな選手を見つけて応援するってのがむずいし
262それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:16.38ID:J7E1OWrNM 近いうちにj3から降格するようになるし代謝が図られるやろ
263それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:21.10ID:x20DoQ9t0 野球は12球団しかないから羨ましいわ
野球こそ独立リーグ含めて16〜20あってほしいよ
野球こそ独立リーグ含めて16〜20あってほしいよ
264それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:23.75ID:TACbk7Qt0 J3なんて実力的にも商業的にもプロ認定しなくていいと思う
265それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:28.13ID:Sqr57yfj0266それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:45.36ID:8GJ00q8K0 野球界が各カテゴリごとに組織バラバラで一体性ないから
ちゃんと組織まとまってるのはサッカーのええとこやと思う
ちゃんと組織まとまってるのはサッカーのええとこやと思う
267それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:53.74ID:DMZoxvrBa >>199
平日の昼間に固定回線から喜々としてサッカー叩きやってるお前が不健全だよ
平日の昼間に固定回線から喜々としてサッカー叩きやってるお前が不健全だよ
268それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:55.39ID:Sqr57yfj0269それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:24:56.08ID:J7E1OWrNM270それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:25:01.60ID:Z9HgIPUka >>256
何千億は盛りすぎや
何千億は盛りすぎや
271それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:25:07.69ID:OqqbZ2ler Jリーグも野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ、平日とか特に。
「月2回だけ営利商売します!その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください!もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で!あ、我々クラブ企業は利益を追求します!」
なんて言ってる企業があったら糞だろ???
税リーグのことだよ、これ
「月2回だけ営利商売します!その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください!もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で!あ、我々クラブ企業は利益を追求します!」
なんて言ってる企業があったら糞だろ???
税リーグのことだよ、これ
272それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:25:28.26ID:hEqM5ALbd J3はJFLを無理矢理プロ化したみたいなもんやからな
273それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:25:43.67ID:G8M3GRyJ0274それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:25:51.28ID:DTg1UzRV0 >>175
それで平均2~4万集めるんだけどご自慢のたまケリは何百万人観客動員すんの?
それで平均2~4万集めるんだけどご自慢のたまケリは何百万人観客動員すんの?
275それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:25:53.54ID:yqiLXr8Ga プロリーグに居る選手はみんなプロだと思ってるやついるよな
276それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:25:54.09ID:J7E1OWrNM ワイ松本山雅、ここ数年でj2→j1→j2→j2→j3と心が休まらない
277それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:25:54.15ID:3uw7K1S3M >>267
はいロジハラ
はいロジハラ
278それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:11.28ID:888EZkyi0 J3のレベルはJFLと大差ない定期
279それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:20.84ID:DTg1UzRV0 >>270
ワールドカップ日本大会のスタジアム建設とか全部合わせたら普通に4桁いくやろ
ワールドカップ日本大会のスタジアム建設とか全部合わせたら普通に4桁いくやろ
280それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:23.72ID:Sqr57yfj0 何千億もかけて作ったあのスタジアムもスポーツ文化の延長線にあったらあんなことになってなかったやろ
そして今後も暗黒やんけ
そして今後も暗黒やんけ
281それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:23.98ID:hEqM5ALbd 実際サッカーって何で人工芝NGなん?
282それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:34.72ID:DMZoxvrBa >>273
無職焼豚と会話する気ないから壁にでも喋っててどうぞ
無職焼豚と会話する気ないから壁にでも喋っててどうぞ
283それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:37.54ID:OtQXHvuWr284それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:43.08ID:SmCeB3Js0 https://www.football-zone.net/archives/389258
J2より見ててハラハラしそう
J2より見ててハラハラしそう
285それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:48.18ID:hbpcyXBQ0 >>222
横浜FCは二部だし二軍とコラボすればええやろ🤗
横浜FCは二部だし二軍とコラボすればええやろ🤗
286それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:26:58.23ID:NeyXfwbya287それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:27:04.09ID:Sqr57yfj0 >>276
若いクラブなのにサポ頭おかしいのほんまにヤバイで
若いクラブなのにサポ頭おかしいのほんまにヤバイで
288それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:27:42.05ID:tx3EAT8v0289それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:27:47.84ID:hbpcyXBQ0 >>276
大分トリニータより乱高下してますね…
大分トリニータより乱高下してますね…
290それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:27:54.20ID:Ae36oweja プロ棋士目指す子供が多いからって奨励会員レベルでもプロにしちゃおう的な違和感がサッカーにもある
限られたプロでもそれに憧れる子はたくさんいるしプロ増やしても結局トップリーグしか注目度も収益性もないだろ
限られたプロでもそれに憧れる子はたくさんいるしプロ増やしても結局トップリーグしか注目度も収益性もないだろ
291それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:27:56.16ID:DMZoxvrBa292それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:27:56.95ID:kMesndci0 SNSみてると海外サッカーファンは応援してるクラブが強い=自分が凄いみたいな思考のやつ多いしJリーグファンは通ぶってる感じの人が多い
293それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:27:57.35ID:2du/z7Iza ほなお前ら
自分の地域のプロサッカー選手答えてみ?w
1人も知らんわ😅
自分の地域のプロサッカー選手答えてみ?w
1人も知らんわ😅
294それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:27:59.38ID:G8M3GRyJ0296それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:13.74ID:J7E1OWrNM297それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:14.07ID:Sqr57yfj0298それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:15.21ID:bSqSolLHa >>293
長友佑都
長友佑都
299それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:23.53ID:DTg1UzRV0 >>241
すでに自治体から文句出てるぞ
J1仙台経営難 宮城知事「サッカーだけ支援理解得られぬ」 自助努力を求める
サッカーJ1仙台を運営するベガルタ仙台(仙台市)の経営が悪化している問題を巡り、村井嘉浩知事は20日の定例記者会見で
「県内の他のプロスポーツもみんな苦労している。サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」と自助努力を求めた。
県は同社の約15%の株式を保有する筆頭株主。同社が16日設置した「経営検討委員会」には担当課長が参加し、再建策を議論する。
村井知事は、仙台を本拠地に活動するプロ野球やプロバスケットボール、女子プロレスを念頭に、
「行政に甘えず、自分たちの力でスポンサーを募り、観客を集める努力をしている」と強調。「発足当初は後押しする必要もあったが、成熟している。
経営努力により、自分たちでしっかりと立ち上がることが重要だ」と指摘した。
同社は2019年度決算で、4億2800万円の赤字を計上。20年度は新型コロナの影響で、3年連続の赤字が懸念されている。
第2位株主の仙台市の郡和子市長も6月30日の定例記者会見で、同社への財政支援に否定的な考えを示した。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202007/20200721_11010.html
すでに自治体から文句出てるぞ
J1仙台経営難 宮城知事「サッカーだけ支援理解得られぬ」 自助努力を求める
サッカーJ1仙台を運営するベガルタ仙台(仙台市)の経営が悪化している問題を巡り、村井嘉浩知事は20日の定例記者会見で
「県内の他のプロスポーツもみんな苦労している。サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」と自助努力を求めた。
県は同社の約15%の株式を保有する筆頭株主。同社が16日設置した「経営検討委員会」には担当課長が参加し、再建策を議論する。
村井知事は、仙台を本拠地に活動するプロ野球やプロバスケットボール、女子プロレスを念頭に、
「行政に甘えず、自分たちの力でスポンサーを募り、観客を集める努力をしている」と強調。「発足当初は後押しする必要もあったが、成熟している。
経営努力により、自分たちでしっかりと立ち上がることが重要だ」と指摘した。
同社は2019年度決算で、4億2800万円の赤字を計上。20年度は新型コロナの影響で、3年連続の赤字が懸念されている。
第2位株主の仙台市の郡和子市長も6月30日の定例記者会見で、同社への財政支援に否定的な考えを示した。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202007/20200721_11010.html
300それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:27.23ID:sa8+5Bgr0301それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:30.21ID:ivd04Qgja Jプレミアリーグを8チームくらいでやればエエんやないの
302それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:33.16ID:y/eLQFA40 せめて一つの都道府県に2つまでにしてくれ
303それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:37.44ID:UcqqlMwOd >>281
接触多いから下コンクリやと死ぬんちゃう?
接触多いから下コンクリやと死ぬんちゃう?
304それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:40.88ID:3uw7K1S3M >>294
話しそらしてるのは無職のお前やで
話しそらしてるのは無職のお前やで
305それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:41.84ID:qO4C1vpWd 日本のスタジアムの陸上トラック、あれはまじてあかんやろ...
あれだけで見に行く気失せる
あれだけで見に行く気失せる
306それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:44.28ID:OtQXHvuWr >>271
それより地方野球場みたいに日本自生の高麗芝でいいってしたら良いのにな
天然芝でもこいつなら維持費は人工芝より安くなるし、稼働率がそこまで高くなければベストの選択
冬に黄色くなるのが難点だがそれくらい我慢したらいいのに
それより地方野球場みたいに日本自生の高麗芝でいいってしたら良いのにな
天然芝でもこいつなら維持費は人工芝より安くなるし、稼働率がそこまで高くなければベストの選択
冬に黄色くなるのが難点だがそれくらい我慢したらいいのに
307それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:48.24ID:jO7a3Bh0p308それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:55.68ID:J7E1OWrNM >>289
全部制したるわ😤
全部制したるわ😤
309それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:28:56.08ID:DTg1UzRV0 >>283
税金集りでJリーグの収益が増えるとワイらになんの特があるの?
税金集りでJリーグの収益が増えるとワイらになんの特があるの?
310それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:29:02.65ID:odVrYtaq0311それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:29:04.22ID:dyijo6wNd >>288
大分とか札幌が成功扱いってガバガバやな
大分とか札幌が成功扱いってガバガバやな
312それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:29:19.20ID:32piWz/Cp 18クラブ34試合と10クラブ36試合どっちがええかって話よ
313それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:29:19.70ID:2C0ypmc8a サポ「チームがバラバラじゃねえか」
高松「みんなちゃんとまとまてるよ」
サポ「やる気あんのか!」
上本「次は絶対勝つ」
サポ「その言葉、信じていいんだな」
上本「次は絶対勝つ」
サポ「トーリニータ(大合唱)」
これすこ
高松「みんなちゃんとまとまてるよ」
サポ「やる気あんのか!」
上本「次は絶対勝つ」
サポ「その言葉、信じていいんだな」
上本「次は絶対勝つ」
サポ「トーリニータ(大合唱)」
これすこ
314それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:29:28.45ID:gF6OZ7epa 【悲報】いまだにJ入りできてない県とカテゴリーwwww
JFL 三重、滋賀、奈良、島根、高知
地域1部 福井、和歌山
JFL 三重、滋賀、奈良、島根、高知
地域1部 福井、和歌山
315それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:29:30.67ID:wD3ySVjc0 お金が無くて天然芝維持出来ませんに対して
日本代表のキャプテンは代案も金も出さないけど署名活動だけはする
日本代表のキャプテンは代案も金も出さないけど署名活動だけはする
317それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:29:51.50ID:tx3EAT8v0318それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:30:15.71ID:oqeoM/oqp イギリスのおらが街のクラブしゅきしゅき文化憧れるけど日本じゃ絶対無理やな
319それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:30:38.02ID:DTg1UzRV0 >>317
今は?
今は?
320それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:30:39.65ID:XjdOseQ8d >>313
語られないけど広島弁でめちゃくちゃ柄悪い森重ほんとすき
語られないけど広島弁でめちゃくちゃ柄悪い森重ほんとすき
321それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:30:47.62ID:gF6OZ7epa >>50
ハングリー精神養うために年収の「上限」が設定されてるのが独立リーグだぞ😡
ハングリー精神養うために年収の「上限」が設定されてるのが独立リーグだぞ😡
322それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:30:49.87ID:Sqr57yfj0 >>315
あいつ頭おかしいで
あいつ頭おかしいで
323それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:30:54.67ID:LqEK8jRja324それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:31:03.63ID:DTg1UzRV0 >>318
日本ではそれが高校野球やろ
日本ではそれが高校野球やろ
325それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:31:19.91ID:tt8Rb16eM >>315
筒香は金出したのにな
筒香は金出したのにな
326それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:31:23.71ID:DMZoxvrBa327それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:31:38.03ID:jO7a3Bh0p >>276
山雅サポは熱高いのはええけど他チームサポ煽りが酷い、浦和の真似したらあかんよ
山雅サポは熱高いのはええけど他チームサポ煽りが酷い、浦和の真似したらあかんよ
328それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:31:45.59ID:dyijo6wNd >>317
まともな使用料払えずに減免されたままやろあそこ
まともな使用料払えずに減免されたままやろあそこ
329それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:32:00.25ID:3uw7K1S3M330それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:32:01.76ID:OOSH9hSYa Jリーグの試合
vs
プロ野球選手がサッカーする番組
どっちが視聴率とれそう?
vs
プロ野球選手がサッカーする番組
どっちが視聴率とれそう?
331それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:32:10.51ID:PTJl8LFzd >>315
子どもキャプテン
子どもキャプテン
332それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:32:15.13ID:G8M3GRyJ0 需要が無いのに税金に寄生してるから税リーグとか揶揄されるんだろ
そもそも12チームしかない野球に市場規模負けてるって・・・
そもそも12チームしかない野球に市場規模負けてるって・・・
333それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:32:23.97ID:Vjyy8Y7od 松本現地行ったらほんとにうんこ臭くて感動したわ
334それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:32:30.14ID:oqeoM/oqp336それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:00.73ID:odVrYtaq0 文化としてのサッカーって静岡はちゃんと根付いてたけど
世界の真似事して部活文化を潰した事で終わったよね
世界の真似事して部活文化を潰した事で終わったよね
337それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:04.96ID:DMZoxvrBa338それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:21.74ID:useUU2z9r >>324
おじいちゃんさあ…😅
おじいちゃんさあ…😅
339それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:23.76ID:MoGJEF3/0 クラブ数減らせ
秋春制にしろ
なぜこれが出来ないのか
秋春制にしろ
なぜこれが出来ないのか
340それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:28.18ID:DTg1UzRV0 ユアスタはともかく宮スタとかなんのために立てたの?
ユアスタで試合やればよかったじゃん馬鹿なの?死ぬの?
ユアスタで試合やればよかったじゃん馬鹿なの?死ぬの?
341それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:32.08ID:3uw7K1S3M >>335
税金寄生してんのはお前な無職
税金寄生してんのはお前な無職
342それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:41.78ID:7MJvyAz1d >>327
ヨーロッパの金も無くまともな教育も受けてないサッカーだけが楽しみのフーリガン共と同レベルの知性であることを誇ってるのは呆れるしか無いわ
最近はヨーロッパでもフーリガンをスタジアムから排除しようとしてる国も多いのに
ヨーロッパの金も無くまともな教育も受けてないサッカーだけが楽しみのフーリガン共と同レベルの知性であることを誇ってるのは呆れるしか無いわ
最近はヨーロッパでもフーリガンをスタジアムから排除しようとしてる国も多いのに
343それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:48.44ID:9oxqxJWQa >>257
九州後発の割に強いんか?
九州後発の割に強いんか?
345それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:57.21ID:tx3EAT8v0 >>328
ドーム作る時の大義名分として自治体が立ち上げたのがトリニータやから税金で面倒見続けるのは当たり前やで
ドーム作る時の大義名分として自治体が立ち上げたのがトリニータやから税金で面倒見続けるのは当たり前やで
346それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:33:59.88ID:tFk1RUV7a 海外は住宅街のど真ん中にスタジアムあるから地域住民がぜったいファンになるけど日本は基本的に郊外にあるからファンつかんよな
https://i.imgur.com/oPqrKZ6.jpg
https://i.imgur.com/IaM0S53.jpg
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347それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:34:06.34ID:gF6OZ7epa Jの天然芝縛りだけはガチで意味不明だよな
別に人工芝でもいいだろ
別に人工芝でもいいだろ
349それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:34:43.80ID:DTg1UzRV0 クラブ数減らせ
試合数増やせ
交代枠制限なくせ
オフサイドなくせ
ゴール広くしろ
時計止めろ
ハーフタイム3回に増やせ
アメスポサッカーなら
試合数増やせ
交代枠制限なくせ
オフサイドなくせ
ゴール広くしろ
時計止めろ
ハーフタイム3回に増やせ
アメスポサッカーなら
350それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:35:27.08ID:DTg1UzRV0 >>344
別に2Aレベルで何が問題あるの?
別に2Aレベルで何が問題あるの?
351それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:35:35.58ID:3peopeyf0352それでも動く名無し
2022/06/30(木) 12:35:40.39ID:MoGJEF3/0 結局サッカーって野球チームの無い地域で盛り上がってる止まりなんだよな
静岡や鹿島といい
日本じゃスポーツ文化の1番や大都市の顔になれるコンテンツじゃ無いのに欧州や南米並にしようとしてるのが無理な話だったんや
向こうじゃ1番の人気と歴史が有るから成り立つ訳で
静岡や鹿島といい
日本じゃスポーツ文化の1番や大都市の顔になれるコンテンツじゃ無いのに欧州や南米並にしようとしてるのが無理な話だったんや
向こうじゃ1番の人気と歴史が有るから成り立つ訳で
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