【訃報】巨人の投手陣、とんでもない成績になってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 12:15:51.65

巨人の先発陣

山口俊0.00
菅野野3.18
山崎伊4.36
戸郷　2.99
赤星　4.94
ベンツ2.65
高橋優4.24
堀田　7.02
シューメーカー3.46
アンドリース2.31

中継ぎ陣

平内3.29
デラ3.95
大勢2.51
井納4.50
今村4.80
鍵谷11.57
赤星4.94
桜井12.60
畠　3.38
桑原4.85
戸根4.50
高梨2.66
大江1.69
戸田4.98
菊池3.07
直江3.18

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:25:57.02

>>403
ドラ1じゃないからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:26:04.68

>>398
これなんだよなぁ
原が桑田が賛同してくれて喜んでる記事あった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:26:13.00

>>14
弱いのに頑張ったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:26:28.75

>>1
山口俊て人すごいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:26:35.85

>>403
戸郷の前回の中4は次が中10やからやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:26:43.58

戸郷「巨人に壊されたぁ」

実際その通りである

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:26:55.31

メルセデスって実績の割に年俸安くね

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:27:09.25

>>388
大学時代から投げなくね？
平内の武器はスプリットや

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:27:11.91

原が駄目だとは思わないけど今の巨人を原が指揮をとる必要性は全くないよね
元木とかでよかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:27:26.37

>>115
ベルドの温度湿度はクソやけどブルペン外なのはやっぱプラスなんちゃう
誰が作っとるのか見えるってのは

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:27:38.96

毎回思うけど巨人のコーチって天才しかいないから一流以外は意味ないと思うんよな
天才というかレジェンドみたいなレベルの奴が教えてもわからんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:27:51.06

原ってマジもんのガイジやと思う
シーズン見据えた起用とか死んでもできんであの爺さん
とにかく目の前の1戦に意地になってアホみたいな酷使しまくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:28:15.96

大勢も言うほどなんだよな
抑えでこの程度の数字だとどの球団にもいるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:28:52.18

>>405
育成力の話にすり替えるからそれ以前の大きいファクター明らかにするほうが先よねって言ってるだけや
君が育成力というわかりにくい概念を数値化して比較検証できるかそのようなソースを持ってきたら認めるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:29:06.84

>>291
ハズレってハズレ1位のことちゃうんか…？

2022/06/30(木) 13:29:54.97

>>402
フォーム改造して成功した選手とかがわかりやすいな秋山とか
あとは坂本も井端コーチのおかげでかなり守備安定したし

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:30:12.98

>>409
まあ去年も援護率がエグすぎただけで言うほど悪くもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:30:16.82

>>412
5000万やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:30:17.75

>>419
大田放出はミスだから育成関係ないんやろ？無敵やんw

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:30:30.41

戦術菅野が機能しなくなっとるだけじゃね
菅野に頼りまくってきたのに、勝ちまくってくれない

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:30:56.27

そもそも桑田って現役時代中4やってたか？
斉藤とか全盛期時代だったろ当時のローテ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:31:26.09

大田活躍したのはミスで放出しただけやから育成は関係ないw
見極めも育成もクソなだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:31:33.64

https://i.imgur.com/9UE3Xu2.jpg
鍬原と今村は３点台チャレンジいけるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:31:48.96

桑田を西武に送り込んだら失点数が今の3倍になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:31:55.19

>>393
>>413
マジか～

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:32:18.63

>>419
すり替えるってのがそもそもおかしいやん
じゃあ大田はドラ1で指名して取れてるのになんで育たなかったの？ってなるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:32:56.03

>>14
ライマルが3人
ジャリエルが5人いますね...

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:33:18.48

巨人打撃陣+阪神投手陣で初めてヤクルトに対抗できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:33:26.61

>>419
お前の言い分やと「ドラ1で欲しいのが取れてないから活躍してない」って言いたいんやろ？
じゃあ1位で指名して取れた大田も活躍してなきゃダメだよね
他球団行ってしっかりレギュラーはってたんだからさ

2022/06/30(木) 13:33:33.34

>>425
たしかに菅野は数年前から壊れかけやけど
ここまで投手陣全体が崩れてるとなると先発投手一人の問題じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:34:12.67

>>162
12試合連続3失点以下そのうち3失点したのは1回とかやし
週5試合しかしてないのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:34:16.37

今の巨人の中継ぎ見てて98～2002辺りの中継ぎ思い出すよ
南とか柏田とかあの辺

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:35:27.28

西武は優勝したくないんだろうよ
目ぼしい選手は早く引き取ってあげないと

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:35:32.34

原監督が勝ちまくっていたときは阿部がいた
捕手が中軸で、あれだけ打てば強いわな

そこらへん割り引けば、そら勝てなくなる
4番を打てる捕手という恵まれた状態でやってたわけでな
再現は困難

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:36:12.45

堀内時代の再来定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:36:21.86

みんな指標はいいから

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:36:44.55

マジで原焼け野原にして去っていくのかな？
全てを消して我も消えるってネオエクスデスかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:37:35.60

>>435
ドミノ倒しの悪循環ってやつやな
菅野の代わりを求められても出来ないので負担増となり悪化

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:37:57.41

>>439
打てる捕手が殆どいないし捕手が打てるのは本当にアドバンテージでかいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:38:09.48

>>440
たしかに堀内時代もこんな感じやったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:40:51.03

リードされてるのに今村や鍬原が出てきた時は目を疑ったで
敗戦処理の成績やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:41:15.20

少なくとも大田は出されて当然や
2016のアレで相当キレられたし元々巨人向きのメンタルやない
田口は理不尽やったな
廣岡をショートとして計算してたフロント首脳陣がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:41:15.22

>>378
引退前にチョロっと遊びに行っただけの桑田とメジャーの他にも何ヵ国も経験してる高津とじゃそりゃあ経験値も学習量も違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:42:25.59

>>299
5.82とか言うほど悪くなもないやろ
大野小川もそんなもんやで
エース格なら8.00ぐらいあるとか思ってんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:43:03.50

田口ってヤクルト行ってからオナ猿って言われなくなったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:43:09.16

原がいつ桑田を切れるかで変わってくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:43:16.45

桑田は理想論押し付けるだけで現実と擦り合わせる気皆無だったからなぁ

よく言われるのはアウトロー理論、135球完投理論、中4日理論だけど
それ以外にもピッチャーが全力疾走したところで疲れるようならプロ失格って言いまくってたし。走りゃ疲れるもんは疲れる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:43:55.13

ほんま巨人の投手て育成される間も無くすぐに使い潰されてほんまかわいそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:43:56.85

>>447
坂本の後釜は割と急務だし
守備が良ければ理想的って皮算用だったんだろな

現実は捕球は治らず打つのも微妙

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:44:32.40

>>400
あとメジャーは年々先発の平均球数減ってるし
中4日維持しながら商品である先発守ろうとTJ回避模索したら当然そうなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:44:58.48

>>186
ベンツが結構いいはずや

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:45:33.15

山口すご

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:46:19.27

コンパクト教で打線が崩壊した時に坂本が記者にスイングがおかしくなって無いか聞いてたりほんま何で一軍のコーチが無能揃いやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:46:19.49

桑田も立浪もアマ時代も苦労せずプロに入ってからも最初から活躍してきたエリートだし
出来ない人間の気持ちなんてわからないんちゃう

2022/06/30(木) 13:46:25.51

由伸が菅野ぶっ壊して返したの地味に効いてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:46:35.57

(^○^)どすこい！

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:46:39.83

まあでも巨人は中継ぎが打たれる以上に打てばええだけやからな
ヤクルトと巨人以外はそうはいかへんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:47:04.92

ちなみに桑田は昨日から復帰してて昨日今日は練習の視察で明日からベンチ入りだとよ
まぁいてもいなくても特段変わるわけやないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:47:50.19

みんな揃って悪化してる言うのは夏場言うのもあるけど練習や使い方も改善の余地あるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:47:56.66

>>460
実際のところ原が辞めたときより由伸が辞めた時の方がよっぽど焼け野原だったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:48:26.44

>>424

>>434

そう、当時のGMの判断ミス
そもそも育成力という概念を「移籍して活躍したら育成力がない」で終わらせるような浅い考えなら煽り力はあっても説得力ないから絡んでこなくていいよ
それをしたいなら他球団の移籍した選手のデータも10年分くらいは出して精査して持ってきてね、まぁ無理だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:48:48.59

>>458
コーチはやっぱり実績じゃないな

ヤクルトなんて大松と松本だもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:50:01.98

>>465
流石にそれはないぞ
原辞める年はマジでやばかったからな
原復帰時は大型補強もあったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:50:02.33

チーフ投手コーチとレギュラー投手コーチって役割分担どうなってるん？投手運用は桑田？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:50:04.08

だから言ったろ
PLのOBで有能な指導者は居ないって

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:50:04.35

MLBみたいな数字やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:50:16.92

NPBは月曜日が定休日
論理的に中4を維持できない

中4日にすると登板間隔がズレズレになっていくねん
尾花監督がやって横浜の投手陣を大崩壊させてたやつですわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:50:42.18

FIPPF
ハマスタ　0.95
マツダ　1.08
神宮　1.16
東京D　1.17
甲子園　0.85
バンド　0.77

これでチーム防御率最低の中日はまじでエグいことしてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:50:53.72

能力が低いとは思えないんよな
用兵術が悪いから実力を発揮できてない印象があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:51:34.46

>>448
桑田はマジでメジャー観光旅行しただけだもんな1年も持たずにあっさりやめた
高津はプライドを捨ててどんな国でも現役続けたのが本当に野球好きなんだなってわかるし
そりゃ指導者として成功するわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:51:46.51

MLBがやっているからと思考停止で真似ると大惨事になる
メジャーは月曜に定休日を設定して休んでない

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:51:58.17

コーチ選びて難しいな
桑田も成績だけで言えば凄いのにその辺はもうフラットに見て選ばんと誰がハマるか謎よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:52:32.49

>>468
少なくとも投手陣は原が辞めた時のほうがまともや

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:53:47.18

なんJ民が地雷認定してた大勢が一番ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:55:00.62

指導者だとノムさんの教え子がブランドやね

PL出身だとアウト

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:55:28.59

もう終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:55:48.61

>>477
日本はプロアマの断絶があり
コーチが下で育って昇格してくる仕組みがないからな

というか指導者経験ないのに、いきなり1軍コーチなんて素人で当たり前やん
ノウハウを持っていたら前世の経験値がある異世界転生者の疑いあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:56:18.73

春先の好調さはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:56:25.91

けどこの表を見てたら大卒ピッチャーばっかりなってきてるのもバランスあれかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:56:43.19

桑田批判されてるけど
リリーフの軸だった奴らほぼ全員消えたからなぁ
批判するんだったら去年運用してた奴に言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:56:57.53

キャッチャーのせいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:57:02.34

>>480
ノムさんの直系の弟子の古田のことを1年結果が出なかっただけで無能監督呼ばわりした野球ファン…

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:57:16.05

桑田　無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:58:07.01

>>116
高橋は他球団ならローテ固定で回ってるそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:58:08.38

桑田現役復帰した方がええな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:58:27.51

去年の使い方ってやっぱ影響してんかね
なかなか去年も荒かった思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:58:40.29

>>439
捕手に阿部ショートに坂本いたらそら勝つわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:59:13.44

ヤクルトと試合して気づいたことが投手力無視してとにかく打つことなのがマジで草生える
この2年高津の何を見てきたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:59:19.91

桑田以外の投手コーチ
三澤興一
青木高広
山口鉄也

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 13:59:45.40

原や桑田叩いてる奴らってホークスの監督やってた工藤はどんな評価してんの？
日本一連覇しまくった一方、「投手酷使しすぎ」とか「戦力ありまくるホークスなら誰が監督でも勝てる」とも言われてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:00:16.11

>>485
去年から桑田居たから桑田のせいかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:00:25.51

>>495
ホークスなら誰でも勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:01:52.67

原があと残り2年で優勝できるんかね
ヤクは若くて強いからなかなかしんどいもんあるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:01:52.91

巨人の大卒社卒投手てプロに入っても何も学ばずに
1年目から先発だ中継ぎだ敗戦処理だってコキ使われるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:02:40.01

>>495
原も他の球団ファンからしたらようやってるやろ
なんだかんだリーグ優勝はしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:02:45.70

桑田無能すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:03:02.30

>>498
村上出ていくまで無理くさい

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:03:37.55

下も下で三沢と青木じゃどうにもできなさそうだからもう詰んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:04:11.97

>>499
他球団は違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 14:04:16.72

>>500
広岡達朗「選手に恵まれてるだけ」