「麻雀で牌が透けて見える」「将棋で敵の次の一手が読める」←どっちが稼げると思う?
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相手の次の一手は自分の打つ手によって変わるものだから微妙すぎやろ >>3
上手い奴なら100%じゃなくてもある程度の精度で実際にできてそうやしなぁ >>3
でも麻雀は透けて見えたって運で負けたりするぞ? 逆に「将棋で駒が透けて見える」「麻雀で敵の次の切る牌が読める」←どっちが稼げると思う? >>9
それがなんやねん
振り込む可能性消えたらプロで無双できるわ プロは数十手先まで読んでるらしいし1手だけ確定しても意味ないやろ 羽生名人は1000手先まで読んどる言うとったで
1手先に何するかなんか知れとるんちゃうか 将棋なんて次のいってどころか数十手先予測できてもプロにかてんで そもそも賭けられる麻雀一択やん
将棋はプロにならないといけないし >>23
違法やしプロ雀士だけやと食えないやつ多すぎる 麻雀は振り込まなくても負ける時は負ける
将棋は確実に敵の次の一手が確定する
バランス良くないか? >>25
どのタイミングで次の一手分かんねん
自分の手が変わったら相手の手も変わるに決まっとるやろ
それとも相手が指す手を固定させる能力なんか? どこにどの駒置いたら相手はどうするかって分かってもそもそもどれが最善手かなんて分からんしプロに勝つのは無理ゲーやろ >>30
次の一手読んでから相手がその手指すまで何の干渉もできんやんけ トップクラスのプロ棋士とプロ雀士の収入比べたらダンチやろ
プロ棋士は稼ぐぞ 牌が透けて見えるからってやりすぎたら疑われそうやな
能力じゃなくガン牌とか隠しカメラとかを >>30
それって普通の将棋の対戦とかわらなくて草 将棋は自分が指す時次善手がわかる程度が丁度ええバランスやと思うぞ 山まで透けて見えたら簡単に組み立てられるし敵がリーチしそうだったら鳴いて順番飛ばせばいいし
ただ脳みそフル回転して一巡もできなそうやな 将棋は次がわかっても自分は選択できないんだから完全に意味無くね 麻雀の方は金に困ること無くなるけど、将棋は次の一手名人戦で毎年景品貰えるくらいか 将棋の一手読めたところで自分が詰み筋作れんと意味ないやん
自分もプロ級じゃないと勝てない
麻雀は山まで透けて見えるなら素人でもやりたい放題できる 前者の方が稼げるやろ
怜の完全上位互換やぞ
任意のタイミングで立直して一発ツモは勿論相手が和了りそうだったら哭いてズラせばいい無論自分の放銃率は0に近くなる 将棋ウォーズ二段やが将棋の能力は弱いな
すくなくとも最強AIに5手代打してもらえるくらいじゃないと麻雀と釣り合いとれんとおもう >>9
麻雀は振り込まないどころか通常じゃあり得ないような上がりも拾える上に上がりの見込みがないなら相手の上がりを完全に潰す的確な妨害も可能
将棋は一手見えた程度じゃ相手の真意は読み取れないし必ずしも対処ができるわけでもないしほぼないのと一緒
出来ることの幅の差がやばいで >>37
安いときにチョロチョロ振り込んどけばいいしどうとでもなるやろ じゃあ将棋の能力とバランスが良くなる麻雀の能力ってなんや? >>37
別にガン牌とかやってないんやから開き直って打てばええねん
多分4着率3%以下になるけど ようわからんけど麻雀ちゃうの?
将棋は次の一手くらいじゃ割に合わんやろ むしろ麻雀の方は希代の超能力者としてやっていけるだろ >>49
低い方に合わせて行くのか(困惑)
相手の待ちが分かるくらい?それでも将棋より強いか >>49
自分が牌を切った瞬間に他家の捨てる牌がわかる 将棋はメッチャ強い背後霊みたいのが指示厨してくれないと無理や >>49
良くなるもクソも効果なんやから無しやろそら 麻雀で稼ぐって言ったらマンション麻雀だろうけど
バカ勝ち続けたらぶっ殺されそう >>56
それこそ意味無いやろ
都合よくそこを狙えるパターンなんて殆どないし 爆岡や鉄壁はデジタル派極めてるからどこに何があるか数学的に完璧に把握できて結果すべての牌が透けて見えるようになったんや どう考えても麻雀
藤井聡太の一手先が見えても絶対に意図を解読できない でも将棋のプロ同士が戦って敵の次の一手が読める奴おったら無双するんやないの?
藤井聡太にも勝てるやつ出て来るやろ >>65
おまえ将棋どころか麻雀までド素人かよ
なんでこんなスレ建てたんや 将棋で次の一手がわかるもおかしいな
自分の一手次第やん >>65
ガチでそのレベルだぞ
1手先なんて詰将棋でも役に立つか分からん プロなら1手先とかわりと全部のパターン考えてるやろ 絶対先手が取れるor配牌に必ずドラが1枚
これならどうや? >>49
一局につき一回だけ相手の鳴きを阻止できる 麻雀はハイパイ時に、オタ風のやくはいが配られなくなる能力とかはどうや? >>80
自分が指した後に次の手知っても得られる情報ゼロやん >>79
流石に後者が強いわ
先手後手は本当に影響せん >>87
それで勝つにはどれだけの将棋の腕前が必要かわかるか? >>86
先手が有利らしいけどプロレベルならまだしもアマチュアだとほぼ変わらんよな >>87
プロは何手も先を読んでるのにそれに何のアドバンテージがあるんや? >>86
ドラ1枚だけあってもお荷物パターンも多いやろ
先手なら戦型選択権があるとだいぶ指しやすくなるぞ >>92
ドラが一枚って一枚以上じゃなくて一枚で固定なんね…
トントンやな確かに 将棋のやつは野球で言ったらどれぐらいやろ
「バッターボックスに立ったとき相手投手が次に牽制するかどうか分かる」ぐらい? >>94
対子手は絶対に裏のらんからマイナスすらある >>90
でもプロ同士の戦いやとめちゃくちゃ影響でかいやろ
素人vsプロならともかくプロ同士なら中途半端な奴でも藤井聡太に一死報いる事が出来るようになるかもしれんぞ >>95
牽制しないのが分かったらランナーにサイン送って盗塁を決めやすく出来るとかそのくらいかなメリット >>100
なんにも影響無いやろ
こっちの手に対して相手はどうするか考えるんだから 実際に鷲巣麻雀みたいなスケルトンの牌で麻雀やったら
トイメンはともかく上家と下家は角度的に見づらそう 麻雀は自分がそういう能力持ってるのをバレないように打つさじ加減が難しいやろな イッチの考えてる将棋の能力はプロより中級者クラスのアマの方が使えるかもな
応手の読み抜けとかすごいあるし 自分の行動に対して相手も動くわけだし自分の行動ごとの相手の動き全てを見れたとしても結局有利に試合を進めるのには繋げられないと思うわ
自分が負ける場合の詰まされ方と勝てる時の詰ませ方を状況ごとに常に知れるぐらいじゃないと釣り合わん いや、やっぱり羽生善治vs藤井聡太でどっちかがこの能力持ってたら勝利が確定するはずや じゃあ文句言うやつは麻雀の透視に相応しい将棋能力考えてみーや素人が ダマにはアホみたいに振り込むけどリーチには絶対に振り込まないってめちゃくちゃ怪しまれそう >>113
イカサマしとるわけではないからバレたとこでね >>113
ダマだろうが立直だろうが差し込み以外で振り込まんやろ >>114
いんなみここにいたか
てつやが会いたがってたぞ 素人なら一手先読んでも意味ないけど
プロだったら多少時間の短縮にはなるよな
結局2手先から何十何百とパターン読まなあかんけど >>30
持ち時間が長くなるだけで草
実力が拮抗してないと意味ないやろ 麻雀牌の部屋を建ててワイちゃんが着替えてたらどうすんねん
少しは考えてスレ立てーや >>120
一手先はすで読めるやろ数パターン想定やろうが
それ以外の手は大損手なんやろし 普通は相手の一手から自分の持ち時間使って自分の次の一手を考えるところ
自分が打った瞬間に相手の次の一手がわかるから
相手の持ち時間中に自分の次の一手が考えられる
っていう所やろ
それはプロじゃないと意味ないし
プロは結局何十手先まで読むから効果は低い
対して麻雀の能力はほぼ確実に勝てるんやが あのな一般人が一手先読める能力貰ってもなんでそう指すんだ…?ってなって終わりやで
プロ対局の解説者だってなんでそう指すんだ…?って困惑してる時あるのに >>128
麻雀は振り込まなくなるだけで勝ち確ではない >>112
相手の棋力が小学三年生のときのものになる 牌が透ければ麻雀好きって程度のアマチュアが一気に世界最強になるわ 麻雀ってこっちが必死に降りてても馬鹿みたいなツモ運で負けること多いからな 麻雀は攻めも強くなる
危険牌バンバン切れるのはでかい >>132
そら一局だけで見りゃ勝ち確じゃないかもしれんが
麻雀は半荘戦でな
繰り返すんやからその能力あれば勝てる 麻雀なら相手がテンパイしたかどうかわかる能力だけでトータルなら勝ち確やろ 相手の待ちがわかります
ツモる牌がみえます
裏ドラも見えます >>132
・立直に哭かれない限り一発が付く
・ターツ選択で裏目が出にくい
・相手の手牌がどれだけ早いか、高いか分かる
・相手がツモリそうだったら哭いてズラすetcetc
そもそも放銃率が0に近くなるだけでも圧倒的に強いだろ 牌透けて見えるなら振り込まなくなるだけやないからな
アガりやすくなるもなるんやし無敵やろ 上がり率は言わずもがな爆上がりだし振り込まないから勝率爆上がりな上に相手がツモ上がりできないように鳴くことも鳴かせることも出来るんだから相当敗北率も下がるぞ 将棋は見えても負けるときは負けるやろ
麻雀は確実に降りれるやん 牌が透けるは山は勿論裏ドラの中身に他家の不要牌まで見えるんやから回し方次第で確実に勝てるわ >>132
運要素なくなるだけでトータルは上がるやろ ただ麻雀は金に変えづらいわ
雀荘で稼いだ金なんて汚い金やし 麻雀の方はイカサマ疑われそうやし
将棋の方は気が狂いそう 将棋って自分の手に対して相手が打つんやから
一手先わかったとしてもそれに対してどう打つか考えるやろし
そこまで時間的優位あるんかな 将棋の方はリーチしたら裏ドラが見えるくらいしか価値がない 仮にプロになったとしても透け牌は不自然な打牌増えるから絶対疑われるわ 牌が全部透けてたら完全にゲーム支配できるやろうけど他家の手牌だけとかならどうや?
それでも振り込みは回避できるから最強か? 将棋は手がいくら見えても自分の棋力がなきゃ勝てないけど麻雀は役さえ知ってりゃほぼ負けんくなるな 指した後に手が読める能力なんてほぼ無意味やろ
永瀬が持ってたら首かしげるタイミング変わるくらいや 天鳳で最強クラスと思われてたやつが実は複垢使いでレート操作してただけだった事件あったやん
あれは長期間に渡って打ち回しを観察された結果どう考えても不自然な選択をしてるケースがたびたびあったせいでバレたんだよな
透視能力持ってても同じようにバレるで >>162
そういうのを調整しながら勝つの面白そう 鷲巣麻雀って相当考えられてるアイテムよな
全部が透けてるわけじゃないってのがいい >>166
複垢はバレるけど超能力は証拠出しようがないやん >>169
コイツマジで透視できるんじゃね・・・?と思われ始めたら恐怖やん確実に中露に攫われるで >>169
まあ雀荘で小銭稼ぐくらいなら追及されんやろけど
もし能力使ってプロになるで~なんてやったら「なんでここでこれを捨てたんですか?」みたいなのをそれらしく説明する能力がないときついわ 将棋は次の手分かっても自分強くないと意味ないけど麻雀は振り込まなくなるだけで罰符以外のマイナスなくなるやん
トータルでは勝てぬやろ 「相手の一手」が見えるならミスに誘い込むことができるかもしれんな >>174
それ説明できる位のレベルには誰でもなれる 将棋やろ
麻雀で透けてたらサマバレて永久追放やろ絶対 >>133
豊島とかならめちゃくちゃ強いままなんですが ポーカーなら最強じゃね?
ポーカーが一番稼げると思うし >>183
そこは上手い塩梅でセコすればええやん
将棋の一手読ませて貰ったところで凡人にはクソほどの役にも立たない
最強AIと対局して1手2手カンニングし続けても絶対に勝てないのと同じや 麻雀でも次の一巡で切られる牌が見えたらクソ楽やろなぁ
立直掛けられてる時に安パイ3つ先読み出来るとかありがたすぎる 王牌にどれくらい待ち牌殺されてるか見れるだけでもかなりの強さ
全部見れたらチートよ これは比べるまでもなく麻雀過ぎる
両方やったことがあれば自明の理過ぎる
全ての牌が見えるならこれ程好都合なことはない。
相手の牌を考えたり、それでオリたり、効率考えたり考えなかったりするから下がるけど、一戦終わるまでに上手く切ってれば大抵ツモってる
相手がツモってしまうケースもあるが、それも自分が鳴いたり、相手が鳴こうか迷う牌わざと捨てたり、それ以外の奴にわざと鳴かせたりしてずらすことが可能、このテクニック自体はプロ雀士もやっている。
更に麻雀は極めるほど自分があがるより放銃の少なさがモノをいうゲーム
だから仮に自分の手がどうやっても揃わなくても、相手のツモを無くす、放銃しなくなるだけで誰も太刀打ちできなくなる
一方で将棋は有限確定完全情報ゲームでそれまでの手は全て盤面に現れているので、自分が指した時点で相手の手はたまにとんでもない手が飛んできて大長考に及ぶこともあるが、ほとんど予測自体はできている。
勿論いろんな手を予測するのが一手に限られれば、その手に対応する手だけを読めばいいので集中できるし、持ち時間の消費も少なくて済む
ただし自分の実力がなければ、相手の手が読めたところでその先の予測が出来ない、どこかの分岐で読み間違える失着を指す可能性がある。
これは次の一手を読めない現実だけでなく、仮に読めたとしても十分起こるので、麻雀に比べればメリットが非常に少ない ガイジ
みんなの掲示板やぞ
短くまとめる努力をせえよ >>197
俺もこのモードになることたまにあるかもしれん
まじめかよ 麻雀の牌が透けて見えるは自分の手の入り次第で負けるけど
将棋で初手からずっと相手の次の一手が読めてたら絶対負けんやろ 将棋は自分がコレ指したら相手は何指してくるか予測しとくやろ
毎回行き当たりばったりでたまるか 簡単に言うと将棋は自分が強くなる必要がある。
将棋は最善の指し手上位3候補(評価値なしで)わかるとか、
次の指し手だけじゃなくて自分の最善指し手含め5手先まで読めるとか、
どの指し手指しても10手先までの変化全て読めるとか
何かしら付け加えないと弱すぎ 4位にならん事をリアルでやって来たのが桜井章一やないんか? 麻雀が不正無し最強レベルの能力なのに将棋ショボいわ
麻雀の方はプロに混じって無双できるけど将棋の方は絶対に無理や >>200
いや負けるで
そもそも自分の1手はどうすんねん?
写輪眼でリーの動き先読みしてたサスケがリーに見切られてた様に
実力で完封されてお仕舞いや >>200
逆だよ
将棋は既に全ての情報が見えてるから大体は読めるんだよ
次の一手が分かれば予測の時間短縮にはなるが自分がその一手に対する自分の善手や更にそれ以降の膨大な局面変化を理解できていないと
ただ次だけ分かっても全く意味がない
例えるなら予知能力者に貴方は東大に行くと幸せな生活が送れますよって言われてるのと同じ >>204
超ハイスペデスクトップPCに入れたAIの動き全部参考にしてOK
くらいやらんとアカンよな 麻雀のが圧倒的に強いやろ
技術は要るが出来ることの幅が広すぎる >>206
例え下手やし君さっきから長文なだけでおもんないで
文字数パフォーマンス(ワイが考えた)が低い 将棋は3手中2手は藤井三冠召喚して指させるくらいないと釣り合わんやろ 牌が透けて見えてたら遅かれ早かれイカサマをこじつけられて消されそうやな
イカサマしてないという事実より4位率が低すぎるという事実が優先されるわ 雀荘のレートなんかたかが知れてるしいうほど稼げんやろ >>210
めっちゃわけわからん盤面で回ってきそう >>213
プロで無双すれば半端じゃなく話題になるしプロになりたくなければマンション麻雀で稼げるぞ 相手の牌が透けて見えても裏表逆だからいまいち何が書いてあるか読めないと思う
特に萬子 >>209
文字数だけならもっと簡略化できるが
具体的にどういう条件のときにどういった展開があってそれに対するメリデメ説明するには文章長くなって当たり前やん >>214
藤井三冠がド素人が指すことも計算に入れて戦略立ててくれるから大丈夫や >>217
あなた自分が富士山の頂点に居ると思ってない?
まだ三合目くらいよ >>217
そうやって1レスで完璧であろうとするのが間違っとる
個人ブログちゃうんやから >>224
いや匿名掲示板での制約ある書き込みは1レスでできるだけ完璧に伝えようとしないと駄目だろ >>224
別に完璧とは言ってないやん
具体的に書くには長文にもなるってだけ >>227
全然駄目ちゃうで
>>197みたいな長文書く方がダメや >>228
マジで理解できないんか…?
意識して具体的に書かない努力をした方がええで
具体的には?って聞かれて答えるくらいでええよ >>229
ああ5chをチャットみたいな感覚で使ってる世代か むこうぶちで似たような能力持った奴がいたけど御無礼ツモりました御無礼ツモりました連発で潰してたな >>227
それは誠実では有るが文化としては他所の話や
情報のやり取りが高速化した現代だと
Twitterはじめ内容の精密さより情報取得の迅速さが好まれてる >>236
いやむしろ心掛けとして大事なのは完璧であろうとしない方や
ここなんGやし
ハッキリ言って気持ち悪いからな 麻雀で稼げるようになったら理由も言わなくちゃいけないし明らかに理にかなってない打牌で透けて見えてる事がバレそう >>191
最強AIと対局して1手2手カンニングし続ければ勝てると思ってる人がいるから、
こういう質問や将棋のほうがメリットあるって言う人が居るんだよなぁ。
そういう人達に君のコメントみたいに簡潔に伝えるのは麻雀のメリットがバカでかすぎる事を理解してる人達は「確かに」って分かる
しかしわからない人達は「だからそれが分からん」としかならない
それを説明するには、もっとわかりやすい文章はいくらでもあるだろうがある程度長くなるのは必然 どっちが強いか?やとそら明白やけど
稼げるか?って言われると分からんな
麻雀の賭けは法律スレスレの行いやし
雀プロは実力だけじゃない営業力も求められる
一般人ならそら前者やけどプロなら賞金の額がグッと上がる後者かもしれん 麻雀プロになって無双しても論理的な説明なんか出来ないから本やら解説やらセミナーやらの収入が無いやろ 麻雀のイカサマって動画で見るとバレバレなんやがあれ気づかないもんなん? 実際次の一手が全部わかっている状態で将棋を打ったらどうなるんやろうか
って思ったけどよう考えたらバレてる方が対策すればええんやからやっぱりあんまり変わらんか 結局麻雀プロなんてのはタレントなんよ
しかもめっちゃニッチな世界の
キャラ立ってて売れな稼げんで 相手の次の一手が読めても仕方なくない?
だって自分が打ってから相手が打つんだから自分の打つところによって相手の手なんか変わるやん 相手の指す手がわかったところでそれに対する一手指すのは自分なんやから結局相当な棋力がいるよな
ゃぱり雀荘で無双してんのが一番稼げそうや >>247
動画やとイカサマやるやつの手元に注目するから気づくのは当たり前や
本番のイカサマは注意が他所にいってる時を狙ってやるんやし そもそもトップクラスは相手の次の一手なんて読めとる、10手後~の局面で駆け引きしてるわけで 無双すると誰も相手してくれなくなる
7回勝って3回負けるようにすりゃいい 将棋ってプロのレベルだと沢山の手を予想してるんや数十手先まで
だからこそ予想だにしない一手が出ると凄いってなるけど >>247
連続でなん半荘もやってたら疲れてるからバレんのちゃう 将棋相手の手が見えても実力上のやつには普通に負けそう 次の一手が読めたところで上がる勝率なんてたかが知れてるだろ 将棋で確実に勝てる能力って持ち駒生成とかルール改変レベルの能力じゃないと無理やろ 一手読めようがそれ生かすための棋力必須になるやん
振り込みなくなる麻雀一択や ちょっと一点読みしたらゴースティング疑われる悲しい世界 >>265
毎回リーチからの即ヅモだと流石に可笑しいから数順後の和了りをみてリーチ
他家が邪魔鳴きしてツモがズレて和了れず、結果誰かに放銃って可能性が若干残ってるから1%くらいは放銃するかも 次の一手わかったところで将棋は無理だろ
相手がなんでその手を打ってどういう展開を狙ってるかまで読みきらないと意味ない >>247
そもそもイカサマは素人相手にやるものだから尚更バレない そんな透けてたら爆牌打ちたいわ
めっちゃ振りかぶってリーチかけたるわ
なお都合よく相手の浮き牌で待てない模様 牌透ける麻雀とか不自然にならんよう勝ちすぎないように収める技術の方が求められるやろ >>272
自分が知ってるものを他人も知ってると思うなよバチャ豚 将棋の次の指し手って相手の手が指されるまで確定しない
よって、①自分が指す→②未来予知で相手の手が分かる→③実際に相手が指す
この②と③の間の時間だけ先に考えられる=持ち時間が増えるだけがメリット 敵の次の一手読めても大して意味ないどころか
相手に長考された時に「どうせ5七銀やろはよ打てや」ってイライラするだけやん 麻雀だけでいい
将棋の次の一手ってこっちの行動次第で変わってまうやろ A級ぐらいの実力あるなら次の一手やろ
次の一手ってことは自分の差す手やからそれが見えるならほぼ正解に近い手やぞ ヤクザの代打ちとかホントにある話なんか?
麻雀のプロリーグ選手がどのくらい稼げてるのかしらんけど麻雀負けないからってプロ棋士より稼げるんか? >>247
マジックのタネ分かれば単純だけど初見だと見抜けないのと同じや 牌が透けて見えても読み取るの難しいから言うほど役にたたんで
ソースはリアル鷲巣麻雀牌 透視出来てもおっぱいしか見ないやろ
グラドルみたいなのばっかやし 麻雀のイカサマは自分の手ばっかり気にしてるやつをカモる技やから ワイは最近視力落ちまくりで対面どころか上下の捨て牌すら裸眼じゃ見えなくなってきたわ😢 >>283
稼げないぞ
麻雀のプロ資格は逆に金持ってかれるタイプのやつや
プロはお店で店員として働いたりゲストに行ってお金貰ったり賭けたりしてしか稼げない
だから兼業プロもいっぱいいるしそんな現実を打破しようとして
なんG民大好きなMリーグをサイバーの社長が作ったりって流れになってる 印南→死亡
神保→失明
中→老化
山が見える系のやつらろくなことになってねえな 鷲巣麻雀牌で遊んだことあるが、透けても全部は見えないぞ
上家下家の手牌とか横から薄いの見えるだけで判別できん 将棋はそれで稼げるようになるまでメチャクチャ腕いりそう >>298
それはべつにぐいっと乗り出して見てもええんやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています