X


声優オワコン説の真相について独自調査してみた

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 10:11:31.28ID:3Nv/SE9k0
最近やたら声優オワコン説が巷で話題だから
俺がちょっとセールス調べてみたわ
今どんな声優がいるのか知らんから
パッと思いついた奴のセールスだけだし
もしかして古い声優かもしれんが勘弁な

※はアニタイな
276それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:21:23.10ID:3Nv/SE9k0
>>270
秋元アイドルも声優も氷河期世代が作ったガラパゴス文化だろ
だから下の世代には継承されずに衰退した

日本の王道はボカロ→Vチューバー
277それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:21:51.79ID:V8MBvTJMM
アニメとか全く興味ないし確実に少数派だろうけど鬼滅の刃とかも一切見てないけど
ワイからしたら日本は声優売れすぎだと思うぞ
2022/07/01(金) 11:22:00.43ID:X7m6ZKmJ0
>>259
マジで知らん奴ばかりで草も生えない
知らんし大して可愛くもないお遊戯会レベルのライブなんか誰が見るんや
279それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:22:08.25ID:3Nv/SE9k0
>>274
でもそういうのって
もう合成音声で十分な時代やろ
既得権益を捨て去り革新に進むのがイノベーションや
280それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:22:11.91ID:DPWLpswK0
>>271
いつの話をしてるんや

アニメ産業 市場規模 去年 初めて“海外”が“国内”上回る
2021年11月17日 21時52分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/K10013352041_2111172139_2111172151_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/k10013352041000.html
281それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:22:43.00ID:EwEFmwUo0
声豚が1人でブヒブヒ言ってて草w
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:22:49.46ID:JfMjBMDJM
コロナでイベントできなくてなってオタクのやる気がなくなったんやろ
283それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:23:00.93ID:Ojz2HkVnM
>>259
ウマ娘はチー牛向けのソシャゲとしては間違いなくナンバーワンだけど
ソシャゲの選択肢なんて無限にあるし
ウマ娘もやはり昔のアニメほど認知されてないんじゃないか
284それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:23:21.51ID:i+z/cjkg0
>>282
まぁこれデカいよな
2022/07/01(金) 11:23:21.54ID:60pkH6sb0
>>277
食い扶持としては広がってたからね
これからがキツくなるソシャゲの衰退が痛い
286それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:23:26.81ID:3Nv/SE9k0
1000億円コンテンツでも人気出る声優が0で
むしろ声優がウザがられているのって
声優の時代の終わりの象徴よな
オタクにも声優が嫌われ始めている
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:23:27.93ID:BWlR0FAQ0
>>280
イッチの独自調査だからしゃーない
もう少し調査してからスレ立ててほしいわ
288それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:23:33.05ID:V8MBvTJMM
日本人ってなんであんなにアニメ見るんだろうな
そこがまず理解できん
子どもの頃は見てたけど
2022/07/01(金) 11:23:39.44ID:/GNbdoww0
>>271
海外市場のほうが伸びてるで
http://animationbusiness.info/archives/12232
2022/07/01(金) 11:24:06.53ID:ZRmDMJvL0
コロナでイベントやライブが出来ないならまだわかるけど
声優もアニメもずっと右肩上がりやろ
2022/07/01(金) 11:25:04.79ID:X7m6ZKmJ0
>>282
ワイかな?
田中美海のオタクだったけど今一ミリも興味なくて草
コロナ前はイベント出演数1位声優だったのに今は集客厳しそうや
292それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:25:06.51ID:3Nv/SE9k0
>>280
君、本当スレタイ速報だな
それ広義のアニメ市場とかいうわけ分からな概念だろ
ポケカとかアンパンマンのオムツとかまで市場規模に入っている奴
狭義のアニメ市場だと同じ調査でも75%が日本と出ている
良くレポート読んだ方がいいぞ
293それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:25:12.74ID:DPWLpswK0
ウマ娘の歌≒アイドル売り路線は年末年始にあほほどテレビに出てたやろ
294それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:25:14.25ID:V8MBvTJMM
しらんけどCD売れてないのは握手会ができないからとかじゃない?
AKB系とかそれで売上明らかに落ちてるし
今はミリオンとか行かないんでしょ?
295それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:25:16.99ID:RUglIrHA
実際ウマ娘がやりたかったのってアイマスとかラブライブだもんな
アイマスとパワプロ合体させたら何故かソシャゲが流行ったけど
2022/07/01(金) 11:25:43.78ID:DH+DH+uRd
アイマス声優とかラブライブ声優とかいう時代も終わってる

今の時代ウマ娘声優、プロセカ声優では始まりもしないわけ
297それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:25:52.55ID:oMQO9jgDa
口惜しかったから昨夜は二日で済んだと云ったから当り前に出た
頭の上に遊廓があるというのは当り前ぞなもしと冒頭を置いちゃ
298それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:26:01.93ID:rODcnkvTx
>>280
時が10年前で止まってるんやろうな
299それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:26:07.15ID:DPWLpswK0
>>292
広義も含めて語るに決まってるやろうに
だからアニメから外れる声優ライブやらドル売りもここで語ってるのに
ビジネスを何だと思ってるんや
2022/07/01(金) 11:26:08.51ID:h0b6BE1ha
言い訳だが明らかにコロナで色々やられたろうな
ただでさえ営業がんばらないかんのに規制されたらね
301それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:26:17.26ID:fCvNML4t0
バチャ豚って全体の0.1%以下の上澄みが稼ぎ出してる利益や数字使ってまるでVtuber凄いみたいに言ってるけど
そんな歪んだ土壌に未来があるわけないからな
声優だって流石に語られるような層は上位数%程度やろうし
302それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:26:27.14ID:tlZpBXbq0
アイドル声優のCD売上だけでオワコン扱いなのに無理がある
2022/07/01(金) 11:26:35.21ID:60pkH6sb0
>>288
気質的に向いてる
作画とか音楽がとか演技がとか語れる部分が多いからね

こういう考察スレとか含めて細かい事を詰めたがるのが日本人特有なんよな
304それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:26:47.11ID:3Nv/SE9k0
>>280
広義のアニメ市場は
そもそもアニメがオリジナルではないのに
ゲームや関連グッズまで含まれている謎の概念
アニメ関連のライセンス商品なら何でも市場に換算されている
305それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:27:16.59ID:V8MBvTJMM
声優の年収を知りたいけどな
けっこう安いんじゃないかと思う
306それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:27:22.69ID:3Nv/SE9k0
>>280
君、学生ならもっと勉強した方がええで
レポート中身もきっちり読んだ方がいい
307それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:27:36.07ID:i+z/cjkg0
ワイの中ではゆいかおりが実質最後の花火なんやが
308それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:27:39.22ID:yq2XJjkB0
>>249
やw
2022/07/01(金) 11:27:40.23ID:ZRmDMJvL0
>>298
2014年から15年ぐらいにスマホや定額配信のブレイクスルーがあって
そのあたりから業界もずいぶん変わっているのにな
iphone6ぐらいか○年契約でタダみたいなのやりだしたの
あのあたりで急激に変わった印象だわ
310それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:27:40.75ID:aPKKbv5E0
当たり前やろ
アニメにしろ何にしろ商売ってそういうもんだわ
こいつバカだな
311それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:27:56.13ID:MhXORk2i0
君らってほんま声優=アニメって考えよな
外画とか一ミリも見た事なさそう
2022/07/01(金) 11:27:57.42ID:2IonGUTad
声優オワコンの根拠ってCD売上だけやん
CDなんてそれ自体はほぼ無価値でリリイベやライブ先行シリアルがメイン
コロナでイベントが制限されればそりゃ落ちるだろとしか言えんわ
313それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:28:09.33ID:AzrF1LnHa
紡木吏佐が好きなんやが
美人やし決定ないやろ
どうなん?
314それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:28:15.18ID:3Nv/SE9k0
>>288
実際のアニメブームって2005〜2010年くらいまで
その前は泣きエロゲブームで後はスマホゲームブーム
2022/07/01(金) 11:28:16.75ID:vFJ7ZyYla
そういえばIDOL舞 SHOWってどうなったんや?
コロナ前からイベントがガラって落武者呼ばわりされてたのは知っとるけど、映画やっとるってことは持ち直したんか?
316それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:28:17.76ID:AzrF1LnHa
欠点
317それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:28:33.99ID:DPWLpswK0
>>304
関連の声優ビジネスをこのスレで語ってるやろ?
都合よく声優だけ別扱いする時点でズレてるわな
鬼滅にしても鬼滅グッズあほほど売ってるやろうに
318それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:28:36.07ID:I1+vyv6Ta
>>283
もうチー牛向けソシャゲとしてもトップから陥落しとるで
散々ガイジムーブした挙句アニバがクソすぎてそこから落ちるっていうプリコネと同じことやっとる
プリコネは3年保ったからそれ以下やけど
319それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:28:58.93ID:AM8n3Q11r
まあCD売上で語るのはおかしいよな
ワンピ鬼滅スパイで最強声優になった今の早見沙織がCD売れるかと言われたら微妙なとこだし
320それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:29:02.45ID:fCvNML4t0
>>304
何言ってるのコンテンツって括りならそれが全く持って正しいやん
お前は自分の勝手な物差しの中の数字以外は認めないん?
321それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:29:05.76ID:XJCVZkSq0
現行最新作のスパイファミリーわからんやつがトレンド語ってなんの説得力あるんや
2022/07/01(金) 11:29:13.81ID:60pkH6sb0
>>305
新人なら月2万ありゃいいほうだぞ
2022/07/01(金) 11:29:21.74ID:Yilk7XPrM
>>228
まあ個人で作るアニメとかMAD動画的なお遊びとかは合成音声が選ばれていくと思うし流行りそうやけど
ワイもそういうのを見る分には技術的にも面白そうやなと思うが個人的には銀英伝とか見て演技ええなと思ったり声優の声や演技のファンになる人間やからアイドル業に傾倒し過ぎた昨今の声優界にガッカリしてたし合成音声になり変わられるのも嫌やなと思っとるだけや
2022/07/01(金) 11:29:31.49ID:X7m6ZKmJ0
>>313
本人もオタクも気持ち悪いという印象や😅
ブシロ声優全般に言えるが
325それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:29:36.16ID:V8MBvTJMM
>>303
土壌を作ったのは手塚治虫とかなんだろうけどな
でもあれもディズニーとかのビジネスモデルを絶対参考にしてるわけで
日本は大人もアニメ見るじゃん
それが海外と違う
326それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:29:51.01ID:3Nv/SE9k0
Vやスマホゲームはテレビと関係ないから
広告代理店やテレビ局の大人の事情で
ずっとアニメブームや声優ブーム扱いなんだろう
声優ブームも実際は2010年頃には終わっているしな
後はアイドル系コンテンツにフリーライドしていただけ
アイドルブームだったから
そのアイドルブームも終わるといよいよ寄生先がなくなってじり貧化
2022/07/01(金) 11:30:05.41ID:DH+DH+uRd
ドル売り声優の減少→Vtuberに流れる

良いことだろ
328それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:30:34.40ID:3Nv/SE9k0
>>320
日本語通じんな、君
2022/07/01(金) 11:30:36.98ID:ZRmDMJvL0
>>319
はやみんは好きだけど、楽曲が70年代後半から80年ぐらいの洋楽調で
アレはヲタ層と背反しとるからな、そりゃ売れるわけがない
でも好きな事やってそうで、それはそれで構わんとおもうがw
330それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:30:39.23ID:5+IExNvsd
>>321
トレンドは知らないし統計データも理解してないけど売上語りで93レスもしてるんやぞ
2022/07/01(金) 11:30:42.89ID:qweQTAf10
>>318
去年は月間売上ほとんど1位だったのが
先月は8位にまで落ちているからな
332それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:30:49.77ID:RUglIrHA
>>315
全然入ってないよ
他の展開でウケた訳でもないのにテレビアニメもやらず映画からスタートしたらそらそうやろって感じだけど
333それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:30:55.82ID:V8MBvTJMM
>>314
そうなん?
鬼滅の刃とか凄いじゃん
一般層まで定着してる感ある
334それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:31:31.12ID:w2rC0WN9M
>>257
最近の声優はアイドル路線でパッとしなかったけどうまかったやつが出てきてる印象やな
種崎敦美とかファイルーズ愛とかアラサー超えてるけど人気出てきてるし
アイドルとしての声優は2015年くらいに実質的に終わったってのは納得やわ
335それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:31:34.20ID:BWlR0FAQ0
>>321
独自調査(笑)だから
336それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:31:38.41ID:AzrF1LnHa
ブシロ声優ってブシロから全然出てこないよな
337それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:31:58.91ID:3Nv/SE9k0
レポートの中身をちゃんと読めと指摘しただけ発狂する子おるし
2022/07/01(金) 11:32:07.16ID:ZRmDMJvL0
https://i.imgur.com/hGmPtnZ.png
2022-1月~6月

wikiの検索数
339それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:32:10.88ID:i+z/cjkg0
>>314
2011年からもまどマギとかなんやかんや盛り上がっとるんだが

その辺りも震災の影響やね
340それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:32:40.95ID:I1+vyv6Ta
アニメ→特典つけても円盤も売れなくなる
CD→売れない
ソシャゲ→未だにモンストがトップなうえにピッコマやLINE漫画に歯が立たなくなった

次は声優のVtuber化ありそう
中身隠してホロライブとかからデビューみたいな
341それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:32:56.01ID:d1B49VjBM
レポート読めないとか発狂しだしてて草
認めたくないだけやん
342それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:33:06.30ID:3Nv/SE9k0
>>334
声優の演技なんて価値ないだろ
合成音声に代替されれうとか以前に

名作キャプテンも声優は凄い棒演技だし
343それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:33:19.04ID:35rVlVAg0
>>266
スパチャは1位の人でも精々「年間」で数億やけどトップソシャゲは「一月」で数十億の売上やぞ
2022/07/01(金) 11:33:28.29ID:ZRmDMJvL0
>>333
個人的にアニメブームは2011年~2015年ぐらいだとおもうわ
少なくとも00年代がアニメブームみたいなイメージはないわね
345それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:33:44.25ID:i+z/cjkg0
>>338
俺達の種崎敦美
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:33:48.55ID:3Nv/SE9k0
>>341
いや、俺に君間違っていると指摘された奴が発狂しているやん
347それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:34:01.41ID:DPWLpswK0
>>333
鬼滅人気はキン肉マンとかドラゴンボールが人気だった文脈ってことやろ
つまり昔ながらのジャンプアニメ人気であって萌えアニメ人気としては捉えられてないと
まあ鬼滅も元々1期は深夜アニメでやってたし繋がりがあるのは確かやと思うけど
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:34:11.53ID:tYQtvz/1p
CD買ってもどうやってスマホに入れるかわからん…
2022/07/01(金) 11:34:13.62ID:FFbGuV0GM
>>340
声優の絵畜生化とか4年前からやってる定期
死産がほとんど
350それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:34:31.85ID:Nxs0Gm9o0
今の子供にボカロ何聞いてるのって聴くとボカロPとかじゃなくて声の種類で言われるらしい
Vオタも意外と年齢層低いのかな
351それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:34:40.10ID:VzP4Fg2tr
>>338
やっぱり桐谷華がナンバーワン
352それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:34:41.09ID:0vQ3IZx50
イッチがかつて声豚で今はV豚声優アンチなのはわかった
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:34:47.24ID:3Nv/SE9k0
>>339
その辺はアニメブームの残滓やね
グリーとかモバゲー全盛期からオタクはソシャゲに流れている
本来のオタクは新しい物好きなので
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:34:49.52ID:I6JyaZ430
例えばメディアでYoutuberが出る時必ず登録者数○○万人って肩書きが付くけど大半の人間が誰?ってなる訳やろ
別にそれは当たり前やしYoutube自体は観ててもYouの仕組み的にそのジャンルに興味なかったら知りようがないからな
それを更に物凄く狭くしたのがVtuberやでどれだけ数字稼ごうが結局は内輪でしか通用しない数字なんや
2022/07/01(金) 11:35:05.02ID:ZRmDMJvL0
>>346
それを判断するのはチミじゃなくて
周りの人達やで、少なくともチミの方が間違ってるって大多数がおもってるで
だからここまで反論くらってるんや
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:35:07.40ID:I1+vyv6Ta
>>343
ソシャゲは利益もでかいけど経費も死ぬほどかかるやろ
今のソシャゲなんて月に何体も3DやLive2Dの新キャラ実装しないといけないんやし
357それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:35:19.92ID:AzrF1LnHa
声優ラジオ好きなんやがvtuberと需要被ってそうやな
358それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:35:38.71ID:DPWLpswK0
「ウマ娘」4thイベント横浜公演で見た“憧れの繋がりが生む熱いステージ”
佐藤和也 (編集部)2022年05月08日 17時35分
https://japan.cnet.com/storage/2022/05/08/9d6b63a167a8dffa8d0aa972b7159278/20220508_umamusune4thyokohama_15.jpg
https://japan.cnet.com/storage/2022/05/08/5de2ddc60926bde64b3ac57db7614318/20220508_umamusune4thyokohama_16.jpg
https://japan.cnet.com/storage/2022/05/08/d931a489aff2a7e32864dc27836b7964/20220508_umamusune4thyokohama_18.jpg
https://japan.cnet.com/article/35187173/

ウマ娘の声優ライブでもかなり客入ってるで
359それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:35:44.43ID:3Nv/SE9k0
>>349
声優ってマジで一部の声のデカイ層が持ち上げているだけで
アニオタやゲーオタからも嫌われているもんな
人間性に難のある奴が多すぎる
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:35:45.50ID:I1+vyv6Ta
>>349
それ中身公開してるやつやろ?
361それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:35:48.43ID:d1B49VjBM
>>346
同じレスに3つも返信つけてそれは違うんだあああ!って発狂しだしてるの君やでw
2022/07/01(金) 11:36:03.73ID:DH+DH+uRd
>>340
すでに売れない声優がVtuberやってるやん
363それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:36:11.81ID:Uy22uABT0
種崎敦美って人気なんか
エロゲの声優やろ?
364それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:36:27.50ID:3Nv/SE9k0
>>355
100人のガイジの意見が正しいとは限らないで
365それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:36:35.22ID:BWlR0FAQ0
なんGだとなんJと違って1時間で逃げられないからイッチも可哀想やな
2022/07/01(金) 11:36:38.20ID:/GNbdoww0
>>340
前からあるけど流行ってない
367それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:36:41.47ID:rODcnkvTx
>>359
お前の大好きなVの中身のほうが難があるだろ
2022/07/01(金) 11:36:41.50ID:vFJ7ZyYla
>>332
あっ……

なら一体何が目的なんだ……

>>329
あんま売れないけどはやみんのメインファン層が求めとるのはそっちの路線だろうしええんやないかな

上田麗奈とかAqoursの降幡愛とか、本人のやりたい音楽がファン層と合ってるのか心配になるわ
2022/07/01(金) 11:36:46.44ID:ZRmDMJvL0
深夜アニメが一番盛り上がったのって
まどマギやあの花、シュタゲとかから始まって、SAOや進撃の巨人とかあの辺あたりだと思うんやけどな

なんJ的には、ごちうさスレが謎にずっとたってたな
2022/07/01(金) 11:36:59.22ID:XBrPb5Tk0
ゆかりんみたいな声優に人生賭けたスーパーマンがおらんからちゃう?
371それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:37:04.08ID:tYQtvz/1p
わいら世代はCD1枚も買ったことないやつが大多数やろな
2022/07/01(金) 11:37:14.44ID:ZRmDMJvL0
>>364
だからガイジかガイジじゃないか判断するのはチミじゃないって話な
373それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:37:19.56ID:3Nv/SE9k0
>>361
いや、俺に反論している奴がさすがにガイジすぎる
ポケモンとかのメジャーIPの売上すべてをアニメ市場とか言い張るのは
さすがにキチゲエすぎる
374それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:37:25.53ID:V4pbj2f/d
>>334
今はアイドル声優って言うと男性声優のイメージが強いわ
375それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:37:32.15ID:me4ibfuQ0
声優とかいうドル売りしてるくせに週刊誌にもマークされず交際情報もない中30前後でいきなり結婚する人種
卒業という区切りがあるだけアイドル推す方がよっぽどマシやで
376それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/01(金) 11:38:10.73ID:3Nv/SE9k0
>>369

その頃はとっくに下火
後乗り連中が騒いでいただけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。