東京○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
読売○○
広島●●●
横浜●●●●●●
阪神●●●●●●●
中日●●●●●●●●●●●
東京 現在+27 最多貯金26(06/30) 最多借金*1(04/01)
読売 現在+02 最多貯金11(04/23) 最多借金*0(--/--)
広島 現在-03 最多貯金*7(04/16) 最多借金*5(06/19)
横浜 現在-06 最多貯金*1(04/01) 最多借金*9(06/26)
阪神 現在-07 最多貯金*0(--/--) 最多借金16(04/21)
中日 現在-11 最多貯金*3(04/14) 最多借金12(06/28)
福岡○○○○○○○○○
楽天○○○○○○○
西武○○○○
千葉●
檻牛●●
日公●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
福岡 現在+09 最多貯金12(06/01) 最多借金*0(--/--)
楽天 現在+07 最多貯金18(05/10) 最多借金*1(03/25)
西武 現在+04 最多貯金*4(06/29) 最多借金*4(04/08)
千葉 現在-01 最多貯金*2(04/12) 最多借金*9(05/10)
檻牛 現在-02 最多貯金*1(03/25) 最多借金*7(05/13)
日公 現在-19 最多貯金*0(--/--) 最多借金19(06/29)
※前スレ
●●●●●●●●●●●中日 ●●●●●●●阪神 ●●●●●●横浜 ●●●広島 読売○○
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656636086/
●●●●●●●●●●●中日 ●●●●●●●阪神 ●●●●●●横浜 ●●●広島 読売○○ 2
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1それでも動く名無し
2022/07/01(金) 11:07:56.16ID:azjucuzp0522それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:40:42.91ID:qyRMMMdGd 村上って今おいくら?
523それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:40:44.60ID:XgrWOfDpa >>515
キチガイ末尾Mに関わらん方がええで
キチガイ末尾Mに関わらん方がええで
524それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:40:44.71ID:C/WoIww20 >>515
二軍で盗みまくってたチームがありまして…
二軍で盗みまくってたチームがありまして…
525それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:40:48.50ID:mAJs5AbnM >>505
なんか狂って1勝1敗1分にならんかなあ
なんか狂って1勝1敗1分にならんかなあ
526それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:40:50.78ID:LS+4Dvlk0527それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:41:05.37ID:mAC/ewm+r 正直二塁からのサイン盗みは露骨じゃなきゃええと思う
528それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:41:12.76ID:VlIzFSYsa >>496
バテるどころか調子いいんだから休ませんやろ
バテるどころか調子いいんだから休ませんやろ
529それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:41:27.92ID:ft/9owCu0 >>399
外野大渋滞解消&レフトのUZR改善のファースト佐野のほうが優先や
外野大渋滞解消&レフトのUZR改善のファースト佐野のほうが優先や
530それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:41:44.47ID:Je8bzjFmp >>496
休憩が必要だなってところで急に調子上げるからしゃーない
休憩が必要だなってところで急に調子上げるからしゃーない
531それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:41:47.90ID:9agCAy+Oa >>338
大田の腕エロすぎ
大田の腕エロすぎ
533それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:42:02.30ID:EXouhq6ea534それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:42:03.07ID:HpncXgsgd >>515
そりゃ2軍で上手くやれんやつが1軍で上手くやれるわけがないからな
そりゃ2軍で上手くやれんやつが1軍で上手くやれるわけがないからな
535それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:42:13.38ID:mAJs5AbnM >>338
最終回定期
最終回定期
2022/07/01(金) 12:42:17.18ID:hjFkKBWHp
537それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:42:26.09ID:oyKOjHSm0 パリーグはSBがコロナで落ちてくるだろうしどうなるかわからんな
まあ楽天オリックスも同じく大量離脱を出していたりしてたし順繰りやね
まあ楽天オリックスも同じく大量離脱を出していたりしてたし順繰りやね
538それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:42:30.09ID:vbLSyRyM0 そもそも牧って打力は買われてるけど二塁は守れないって判断でドラ1じゃなかった選手やろ
539それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:42:32.48ID:PfK1UoWp0 >>495
3タテ回避できればええかなって
3タテ回避できればええかなって
540それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:42:38.57ID:udJOMkhdM >>524
盗んだって指摘したらそのあと全敗してたチームがなんだって?
盗んだって指摘したらそのあと全敗してたチームがなんだって?
541それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:42:51.55ID:bLCNe5Lpd2022/07/01(金) 12:42:59.80ID:+7GiFfAv0
>>458
空耳アワーのワンシーンみたいな画像
空耳アワーのワンシーンみたいな画像
544それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:01.08 >>399
他の連中も守備牧レベルで打撃は牧と比較ならんくらい下だから牧でええわ
他の連中も守備牧レベルで打撃は牧と比較ならんくらい下だから牧でええわ
545それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:06.10ID:aC5Ky0Irp546それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:16.11ID:9c2rP+zWd >>515
ヤクルト野球にアジャストさせるためやろ
ヤクルト野球にアジャストさせるためやろ
547それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:18.91ID:l5ibxRA00 上で10本打てるショートとかそうおらんやろ普通に欲しいとこあるやろ
548それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:24.15ID:oyZt1Q6od 牧の守備には目をつぶるとしても、あの体重で二塁は足腰負担でかいってのがいずれ響いてくるんやろなぁと想像はしてる
数年後に宮崎の後がま三塁とか
数年後に宮崎の後がま三塁とか
549それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:39.51ID:oyKOjHSm0 牧はいつの間にか打率が落ちとるなあ
550それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:44.39ID:5NcFVTcgM551それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:44.46ID:f+vB+IYk0 >>485
(*^◯^*)守備のチームなんだ!
(*^◯^*)守備のチームなんだ!
552それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:46.34ID:C/WoIww20 >>536
横浜の公式や
横浜の公式や
553それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:47.48ID:tjy4t7JX0554それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:43:49.46ID:MP7/QL5K0 >>30
サトテルかー
サトテルかー
555それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:44:05.81ID:+ftTBDKRM >>545
Zは監督では見たくない
Zは監督では見たくない
556それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:44:11.32ID:yueN+Bwna >>525
村上全敬遠とか出来ればひょっとしたら
村上全敬遠とか出来ればひょっとしたら
557それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:44:18.14ID:K1AUo2pJ0 ドックフードポリポリで草
558それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:44:40.54ID:LS+4Dvlk0559それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:44:40.78ID:VlIzFSYsa 元山があのザマなら普通に西浦も必要戦力やろ
一軍でベンチ座らせるくらいなら二軍で試合出た方がいい
一軍でベンチ座らせるくらいなら二軍で試合出た方がいい
560それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:44:59.71ID:6x/AgyOkM >>545
3年でここまで変わるんやな
3年でここまで変わるんやな
561それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:00.62ID:WWkHt/wfa 横浜は支配下上げた石川使わんのか?
そもそも先発か中継ぎかもわからん
そもそも先発か中継ぎかもわからん
562それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:02.71ID:EXouhq6ea563それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:06.39ID:9eazt1Fz0 >>532
なんで面白いの?
なんで面白いの?
564それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:06.53ID:do4/1W6x0 サイン盗みが禁止されたのは解読されないために乱数表とか持ち出してクソ複雑になってって試合時間伸びたのが原因やしトランシーバーの伝達とかでサイン交換すりゃええと思うんやけど
565それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:13.66ID:yueN+Bwna >>549
最近泳いでゴロかフライ打つパターンはかりやしな
最近泳いでゴロかフライ打つパターンはかりやしな
566それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:14.99ID:lPxu+yp8r567それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:16.65ID:84tzOX8iM 長岡の守備は常時大体2週間くらいしか保たないスーパー西浦並みに上手い
568それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:31.76ID:azjucuzp0 牧は不調でも守備固め出さない、4番固定なのが異常なんだわ
頭ポンパ
頭ポンパ
569それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:32.33ID:knaNknhia 真面目な話阪神にもその他にも明らかに違う動作にまで文句つけ始めてるし二塁ランナーはお手手縛っとくとかしないとダメだろ
570それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:34.04ID:EoE0IHgoa でもヤクルトってベストメンバー揃ってるし上がり目はないんよなあ
他のチームも大して上がり目ないからこのまま逃げ切るやろうけど
黄金期とはまたちょっと違うわ
他のチームも大して上がり目ないからこのまま逃げ切るやろうけど
黄金期とはまたちょっと違うわ
571それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:45:38.67ID:vbLSyRyM0 CS自体はあるわけだし何処がヤクルトと戦うのかはわからんがマジで全打席敬遠が一番良いと思うで
点差ある時のランナー無しくらいやろ勝負していいの
点差ある時のランナー無しくらいやろ勝負していいの
572それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:09.08ID:e8T3nzWId573それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:13.16ID:vwUwTH790 >>570
ベストメンバーに山崎が入っててワイ嬉しい
ベストメンバーに山崎が入っててワイ嬉しい
574それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:15.95ID:UG0TwEs6p >>570
サンタナは?
サンタナは?
575それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:22.30ID:9kvNXvbna >>545
もしかして小川ってガイジなのでは
もしかして小川ってガイジなのでは
576それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:38.01ID:ezqSEH7p0 東京○○○○○○○○○○○
読売○○
広島●●●
横浜●●●●●●
阪神●●●●●●●
中日●●●●●●●●●●●
東京 現在+27 最多貯金26(06/30) 最多借金*1(04/01)
読売 現在+02 最多貯金11(04/23) 最多借金*0(--/--)
広島 現在-03 最多貯金*7(04/16) 最多借金*5(06/19)
横浜 現在-06 最多貯金*1(04/01) 最多借金*9(06/26)
阪神 現在-07 最多貯金*0(--/--) 最多借金16(04/21)
中日 現在-11 最多貯金*3(04/14) 最多借金12(06/28)
これぐらいが見易い
読売○○
広島●●●
横浜●●●●●●
阪神●●●●●●●
中日●●●●●●●●●●●
東京 現在+27 最多貯金26(06/30) 最多借金*1(04/01)
読売 現在+02 最多貯金11(04/23) 最多借金*0(--/--)
広島 現在-03 最多貯金*7(04/16) 最多借金*5(06/19)
横浜 現在-06 最多貯金*1(04/01) 最多借金*9(06/26)
阪神 現在-07 最多貯金*0(--/--) 最多借金16(04/21)
中日 現在-11 最多貯金*3(04/14) 最多借金12(06/28)
これぐらいが見易い
577それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:40.03ID:oyZt1Q6od オースティン帰ってきたら4番変動はあり得ると思ってる
オースティンなら、牧があかんから4番剥奪!ってイメージをださない格があるわ
オースティンなら、牧があかんから4番剥奪!ってイメージをださない格があるわ
578それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:50.07ID:84tzOX8iM 牧は本来ならサードかファーストやってるべき選手やろな
579それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:52.11ID:qyRMMMdGd580それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:46:55.82ID:vwUwTH7902022/07/01(金) 12:47:00.76ID:1eVmePmwp
>>570
横浜にオースティンがいないようにヤクルトにはサンタナがおらんぞ
横浜にオースティンがいないようにヤクルトにはサンタナがおらんぞ
582それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:06.41ID:iuX/Q2uLd 田口って他のセットアッパーがランナー溜めてから尻拭いで出てくる印象あるけど
回の頭からあんな投球できるなら普通に出せばええんちゃう
回の頭からあんな投球できるなら普通に出せばええんちゃう
583それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:06.50ID:skxaMKPP0 ヤクルトと対戦したチームは何故か例外なくカード始まる前はやたら元気だったのに
カードが終わった頃には鼻水まき散らして泣いてんだよな
何でやろなあ
ちな菌
カードが終わった頃には鼻水まき散らして泣いてんだよな
何でやろなあ
ちな菌
584それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:11.64ID:vbLSyRyM0 言っていま主力離脱してないところなんかあるか?
585それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:14.17ID:VlIzFSYsa Z小川は基本的にクソみたいなチーム状況の時に引き受けてるからまあ
586それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:16.78ID:6x/AgyOkM587それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:19.44ID:9eazt1Fz0 >>545
2017って全球団負け越しじゃなかったんや
2017って全球団負け越しじゃなかったんや
588それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:24.02ID:oyZt1Q6od 来月頭くらいには一軍オースティンみたいなぁ
589それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:29.24ID:NbGm4LG20 広島のカード別防御率
ヤ 5.65(110回、自責69)1勝10敗1分
巨 3.18(102回、自責36)4勝8敗
横 2.35(115回、自責30)11勝1敗
神 1.77(107回、自責21)9勝0敗2分
中 3.05(97.1回、自責33)5勝6敗
ヤ 5.65(110回、自責69)1勝10敗1分
巨 3.18(102回、自責36)4勝8敗
横 2.35(115回、自責30)11勝1敗
神 1.77(107回、自責21)9勝0敗2分
中 3.05(97.1回、自責33)5勝6敗
590それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:30.12ID:vwUwTH790 >>584
阪神は?
阪神は?
591それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:34.20ID:mfK2xqCsa 西浦いらんのならくれ
592それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:37.13ID:FfYhcCWPM 5つ采配ミスしてもサヨナラしたただけで采配ズバリ!とか書かれるのが三浦
さっさと辞めろ
さっさと辞めろ
593それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:47:58.15ID:vbLSyRyM0 >>590
マルテ
マルテ
594それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:00.79ID:6x/AgyOkM >>584
肝心の巨人阪神がほぼ上がり目ないんよな
肝心の巨人阪神がほぼ上がり目ないんよな
595それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:03.18ID:9eazt1Fz0 >>592
勝ってもそれ言うとか病気やん
勝ってもそれ言うとか病気やん
596それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:13.88ID:EXouhq6ea597それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:23.65ID:PfK1UoWp0 >>584
巨人はほぼ離脱してなくない?
巨人はほぼ離脱してなくない?
598それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:23.69ID:6EU0j9kZp >>587
交流戦でどこかに勝ち越してた気がする
交流戦でどこかに勝ち越してた気がする
599それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:24.29ID:vwUwTH790600それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:25.25ID:VlIzFSYsa >>590
高橋遥人(定期)
高橋遥人(定期)
601それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:25.85ID:oyZt1Q6od ケラーが別人なってて草はえた
外人改造うますぎるやろ
外人改造うますぎるやろ
602それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:26.17ID:e8T3nzWId 牧のセカンド怪し過ぎて既にファースト置きたいけど
筒香戻って来たらますますファーストが渋滞するな
筒香戻って来たらますますファーストが渋滞するな
605それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:30.42ID:84tzOX8iM606それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:31.30ID:Ci88pOcB0 牧休ませたら調子戻るのか見たいわ
607それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:32.85ID:9kvNXvbna608それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:44.70ID:FfYhcCWPM >>595
采配ミスで追いつかれて9回裏までやるハメになってるのに文句言うなとか頭おかしいやろ
采配ミスで追いつかれて9回裏までやるハメになってるのに文句言うなとか頭おかしいやろ
609それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:50.48ID:/9E6j8ih0 岩崎はここ数年の酷使で壊れたな
中崎や今村と見たらわかるけど復活もありえんから終わりやで
中崎や今村と見たらわかるけど復活もありえんから終わりやで
610それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:52.18ID:oyKOjHSm0 巨人はリリーフが崩壊気味だけど中川はまだ復帰無理そうなんかね
611それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:54.42ID:e8T3nzWId >>570
山崎をベストに入れてくれてにっこり
山崎をベストに入れてくれてにっこり
612それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:48:57.26ID:q0jpMm+F0 >>451
巨人から移籍2年目、ヤクルト田口麗斗の“圧倒的存在感” 様々な場面で「欠かせない」選手に〈dot.〉
「今季の田口のスゴさは防御率だけでは測れない」と書いたが、メジャーリーグにはそれを測る「IS%」という指標がある。
「IS」とは前の投手が残した走者を生還させた数(Inherited Score)のことで、「IS%」はその割合を示す。
走者を塁に置いてマウンドに上がった投手がその走者をかえしても、自身の自責点にはならず防御率には響かない。
だが、ピンチの場面で送り込まれる投手に求められるのは、そうした走者をホームにかえさないことだ。
つまり、この「IS%」こそが田口のようなピッチャーの、防御率に表れない価値を示す指標ということになる。
そこで今季の田口のIS%を調べてみると、6月18日までの22試合の登板で、
前の投手から受け継いだ20人の走者のうち、生還を許したのはゼロ! IS%は驚異の0%である。
その後は6月21日の中日戦(バンテリンドーム)の10回裏、2死満塁の場面でマウンドに上がって
代打の三ツ俣大樹にサヨナラ打を浴びると、26日の巨人戦(神宮)でも同点の7回表、2死一、二塁から適時打を許し、
2試合連続でホールドに失敗。その借りを返すように、6月28日の広島戦(マツダ)では
3点リードの8回裏、2死一、二塁の場面で登板し、スライダーの連投で野間峻祥を3球三振に斬って取り、キャリアハイを更新する15個目のホールドを手にした。
これで今季の田口のIS%は7.4%。ちなみに昨年のメジャーリーグ全体の平均は34.6%で、
シーズンで30人以上の走者を引き継いだ投手の中でベストだったのがシカゴ・ホワイトソックスのクローザー、リアム・ヘンドリックスの10.0%。
日米の記録を単純に比較することはできないし、今シーズンもまだ半ばではあるが、
これらの数字からは今季の田口がいかに傑出しているかがわかるはずだ。
巨人から移籍2年目、ヤクルト田口麗斗の“圧倒的存在感” 様々な場面で「欠かせない」選手に〈dot.〉
「今季の田口のスゴさは防御率だけでは測れない」と書いたが、メジャーリーグにはそれを測る「IS%」という指標がある。
「IS」とは前の投手が残した走者を生還させた数(Inherited Score)のことで、「IS%」はその割合を示す。
走者を塁に置いてマウンドに上がった投手がその走者をかえしても、自身の自責点にはならず防御率には響かない。
だが、ピンチの場面で送り込まれる投手に求められるのは、そうした走者をホームにかえさないことだ。
つまり、この「IS%」こそが田口のようなピッチャーの、防御率に表れない価値を示す指標ということになる。
そこで今季の田口のIS%を調べてみると、6月18日までの22試合の登板で、
前の投手から受け継いだ20人の走者のうち、生還を許したのはゼロ! IS%は驚異の0%である。
その後は6月21日の中日戦(バンテリンドーム)の10回裏、2死満塁の場面でマウンドに上がって
代打の三ツ俣大樹にサヨナラ打を浴びると、26日の巨人戦(神宮)でも同点の7回表、2死一、二塁から適時打を許し、
2試合連続でホールドに失敗。その借りを返すように、6月28日の広島戦(マツダ)では
3点リードの8回裏、2死一、二塁の場面で登板し、スライダーの連投で野間峻祥を3球三振に斬って取り、キャリアハイを更新する15個目のホールドを手にした。
これで今季の田口のIS%は7.4%。ちなみに昨年のメジャーリーグ全体の平均は34.6%で、
シーズンで30人以上の走者を引き継いだ投手の中でベストだったのがシカゴ・ホワイトソックスのクローザー、リアム・ヘンドリックスの10.0%。
日米の記録を単純に比較することはできないし、今シーズンもまだ半ばではあるが、
これらの数字からは今季の田口がいかに傑出しているかがわかるはずだ。
613それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:05.31ID:LS+4Dvlk0614それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:08.56ID:vBr6bVW/0 正直今の感じなら牧を4番から変えてオースティン帰ってくるか牧復調まで大田でも良いと思うんだけどな
長打力あるし
長打力あるし
615それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:14.21ID:c2TFjward616それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:17.61ID:T1mQxVrA0617それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:23.14ID:9YSp+7k3M サイン盗み言うてたアホいなくなったな
福様感謝や
福様感謝や
618それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:28.05ID:yueN+Bwna >>608
何の文句やねん関係者か?
何の文句やねん関係者か?
619それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:31.00ID:6x/AgyOkM マルテは使い続けてたらどんな数字残してたのか気になる
オスナどころの騒ぎちゃうで
オスナどころの騒ぎちゃうで
620それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:43.05ID:9eazt1Fz0 >>608
何が采配ミスか言ってみ?
何が采配ミスか言ってみ?
621それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:45.14ID:FfYhcCWPM >>613
既に中継ぎが崩壊しかけてるから上積みなんか無いわな
既に中継ぎが崩壊しかけてるから上積みなんか無いわな
622それでも動く名無し
2022/07/01(金) 12:49:51.29ID:3R9Fe+lwd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています