麻雀とかいう運ゲーに素人もプロもないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:04:38.45

引きが強かったら勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:23:14.13

野球の解説でもMリーグの解説でもよく使うやついるけど『流れ』とかは完全にオカルトよな
統計取ったんか言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:23:48.27

なお麻雀のトッププロは下手くそVtuberに負けまくってる模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:23:51.95

>>29
副露連打を思い浮かべた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:24:22.77

プロとやったらすぐ表情とか打ち筋のクセがバレて最適化されるんちゃう
半荘3回目くらいからは勝てなそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:25:06.58

>>33
？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:25:31.33

>>47
咲-Saki-のSS以外で麻雀知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:25:42.02

>>44
流れ信者はそういう事象が起こった時だけ声デカすぎてアホがそれに騙されてまた流れ信者になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:25:46.21

>>44
点棒厳しくなって前のめりになって放銃とかを流れって表現しとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:26:06.13

ポーカーとかいう運ゲーにプロも素人も無いよなって言ってるのと全く同じなんだがな
実力が出るスパンが違うだけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:26:40.70

>>44
流れ論はある派すら
流れあるけど目に見えるから意味ない
メンタルに関わっててそれが打牌に繋がるからある
完全にオカルトである
とか分かれるから真面目に語ることやない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:26:41.11

運の要素は大きいがそれだけやと勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:26:54.53

Mリーグだって全然短期間だし運ゲー大会やで
麻雀上手い奴らが集まってお祭りしとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:27:20.18

人気プレイヤーがプロって事でええやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:27:30.25

お前らじゃんたまスレでにゃーにゃー言ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:28:22.83

>>49
実際とんでもねーもん賭かってたらそうなってもおかしくない
Mリーグで雷電があそこまでクソ負けしたのもなにか癖があったのも原因の一つらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:28:24.21

>>29
ドラ東アンコを初手から3連続で切っていくガイジの画像見たことあるけどああいうのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:28:52.26

>>52
そうやな
麻雀とポーカーは本当によく似とるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:29:00.63

何千回何万回と試行を繰り返して、差がついていくゲームなのだろう
将棋は藤井さんに100回挑んでも100回負けるけれど

Mリーグとかいう短期で勝敗決めるの好きくない、打牌遅いし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:29:20.38

ポーカーと麻雀どっちが運ゲーやろな
運ゲーっぽさがより目に見えるのはポーカーやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:29:22.74

>>58
ハギーはテンパイ雰囲気出すぎやねん🥺

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:29:36.41

エアプやろ
運は必要やけど上手い人相手やと思い通りにうまく上げられて最後に逆転されて負けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:30:16.45

運がでかいから普及したとも言える
将棋やチェスなんてやってみようとすら思わんわね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:31:26.41

形と枚数把握できる方がやっぱり強いからプロが凄いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:31:54.37

>>26
幹部が生活するために必要やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:32:03.83

>>65
ほんとこれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:32:14.53

>>65
やっぱりみんな不完全情報ゲームが好きなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:32:21.22

>>63
マジで一向聴から動き変わるよな
ありゃ負けるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:32:33.63

プロがネット麻雀配信出来るようになったのはええことやな
思考語った上で勝ってこそちゃんと強いのが証明される

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:32:55.35

>>44
野球の場合は心理的な話がほとんどやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:33:14.05

https://i.imgur.com/HuRsVcK.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:33:36.53

>>65
結局コンピューター最強だしな
チェスなんか人間の再現がきかないだけで先手必勝の定跡あるらしいじゃん
将棋もそのうち先手が必ず勝つ決まった道のりが完成して終わりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:33:42.28

藤井聡太には何百回挑んでも勝てる気しないがMリーグのかわいいお姉ちゃん相手なら勝てる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:34:29.79

>>75
かわいいお姉ちゃん…居たか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:34:47.40

もし麻雀がカジノで認められてるとして、プロが卓囲んでるとこに入る勇気ある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:35:21.09

>>76
まるこ🥰

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:35:32.57

大きい手を和了するためにはなんでもいいから一度和了って流れを作るとかもよく言うよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:35:43.09

>>74
そこが麻雀の面白いとこだよな
牌効率、点数期待値etc全てがデジタル面で理想の打牌できるAIが作られたとして
そのAIが最強なのかって言われたら違うのが奥深い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:35:49.45

>>27
18000打ったら3着まで落ちなのによくそこから萬子切ったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:36:02.13

https://i.imgur.com/vpjqadU.jpg
てかめちゃくちゃ麻雀自信あるワイが雀豪に上がった時の戦績がこれやしやっぱド下手と上手い奴じゃすぐ差でるわ
友達と打っても１日でも負け無しやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:36:30.15

>>82
うますぎじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:36:32.47

例えば10半荘するとして6試合目までの順位が
141414と
111444
だったら後者の場合もう勝てる気しなくなるだろ
要は心折れないかどうかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:37:10.97

麻雀格闘倶楽部のアプリやっとるからプロとたまにプレイしてるけど全敗はしないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:37:49.06

天鳳十段やしわりとAI最強ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:38:11.43

>>77
実際カジノであるよな、確かマカオとかに
Mリーグで言う黒沢みたいなクソザコ相手なら喜んで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:39:40.42

プロのリーグとかでも一年で40戦とかやろ。うまい人が集まった上でそんだけとか、尚更差がつくわけないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:39:45.18

Mリーグ解説者が魂天になったときの成績が850半荘で1位31%2位29%とかで思ったより運ゲーやないなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:39:49.41

>>83
ワイが上手いってのも勿論あるけど、一番大切なのは下級で打つ時の打ち方で上手い下手そこまで関係あらへん
下級でMリーグみたいな打ち方してるようじゃ100%この成績は出せない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:40:47.14

>>27
対面が第1打5p切ってることから染め確定やのに萬子切るなや
お前さん下手すぎるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:40:48.13

>>90
なんか具体的なコツとかないんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:41:08.04

麻雀で勝てない奴は勉強不足なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:41:19.43

>>86
んなこたない
簡単に言うとAIの打牌はある程度読めるってことや

2022/07/01(金) 15:41:36.06

>>72
メンタルの状態がパフォーマンスに影響するってのは科学的な話やしね
要はなんか味方のテンションが上がるようなプレーがあると次の人も釣られて良くなることもあるよねってことやと解釈しとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:42:59.71

>>92
コツかあ、Mリーグの麻雀は参考にしないで、堀内正人のYouTubeの麻雀参考にしたらええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:43:20.17

運に左右されてるイッチはまだその「領域」なんやね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:43:40.14

>>82
雑魚狩りしてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:44:45.99

>>27みたいなヘタクソが「麻雀は運ゲーだ！！」って喚いてるからワイらが勝たせてもらえてるんやわ
ありがたいことです

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:46:00.15

1着の時は運良かった時
4着の時は下手くそだった時

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:46:04.45

>>79
アガれる手ならアガったほうがいいっていうただの当たり前のセオリーを流れとすり替えただけの話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:46:36.15

Mリーグは上手い奴同士で戦う上での最適化された麻雀の打ち方であって、大して上手くないのにあんなので学んでたら下級で勝てるわけがない
牌効率と鳴き判断を完全に下級相手に対して効率のいい打ち方がワイの>>82の戦績

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:47:29.34

ポーカー世界大会で日本人が優勝3700万円獲得

WSOP
@WSOP
・
4時間
Shota Nakanishi takes down the $10,000 Short Deck No-Limit Hold'em for $277,212 and his first gold bracelet!
https://pbs.twimg.com/media/FWi6mvYVUAEFFsA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:47:42.22

Mリーグのおかげで字牌を安パイで抱えて打つ人は確実に増えた
だからこそ字牌さっさと吐き出して真っ直ぐいく麻雀のほうが今はいい結果でるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:47:52.50

>>27
こりゃひでぇなぁ
いけるほど整ってないやん

2022/07/01(金) 15:47:53.47

まあ後から見直しても絶対にラス回避できないような不運なことも割とあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:48:10.96

>>12
せめて麻雀の腕もあるなら言ってもいいけど印象だけで断言するってこいつは頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:48:28.86

勝率2割少々しかない人は下手くそ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:48:34.64

>>102
やるやん
対局相手に依って打牌変えるのは当然のことやけどできないやつも多い所謂デジタル野郎やな
そんなんが最強に成れる訳もない君みたいなアナログこそが器や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:48:52.63

まぁ、4人くじ引きみたいなもんやな
その日の運次第

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:49:18.08

実力が近い4人がやったら運勝負
上手い人3人と下手な人1人でやったら
下手な人は10回やったら1回勝てればいいほう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:49:21.66

>>38
なんかアホで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:49:27.23

>>104
AIはわりと安牌抱えて打つんよなー
じゃんたまなら段位上がるほどラス重いからその方がいいわ
ていうかワイが今雀聖でそういう打ち方して安定してきた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:49:42.03

AIがネトマで大暴れしてるし常に最適解打てばかなり勝率差が出る

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:49:58.61

>>98
雑魚狩りしなきゃ上で打てないんやからしゃーないやろ
https://i.imgur.com/z6vND5a.png
ちなみに玉で打ってもこれだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:51:16.21

>>115
何試合ぐらい？

2022/07/01(金) 15:51:22.72

沢崎さん😭

https://mobile.twitter.com/kadokawa_sk/status/1542357265914929152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:51:23.82

>>76
可愛いお姉ちゃん
日向ちゃん
ママ
まるこ

以上

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:51:57.42

ポーカープロ木原直哉さん世界大会3位で8600万円獲得

Naoya Kihara???木原直哉 @key_poker14:42
Lost 3rd.
Thanks all for the support.
I will make it again in the near future!
3位で終了してしまいました。また近いうちにこの場に戻ってきます！
https://pbs.twimg.com/media/FWj4QDCVQAAtlBE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:52:10.72

ミズハラママ～🥰

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:52:25.07

>>119
王族みたいなのいるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:52:28.43

>>118
だいたい全部ワイより年下よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:53:03.22

>>117
入れ替えがパイレーツだけはおもんないから興行的にはセーフや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:53:14.91

理詰めばかりやってるプロは相手も理詰めしてる想定だから身内に近いところや明らかに相手と実力差あるところでは勝てるけどそうじゃないところだと勝ちきれないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:53:32.03

>>109
サンガツ
Mリーグ見て麻雀やろう！ってなるのはええんやけどそれじゃ上のクラス行くには効率悪すぎるってのをもっと知ってほしいわ
多井の切り抜きとかあんなん絶対参考にしたらあかん、何切るとかもほとんど意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:54:12.37

>>123
なおドラフトは生放送しない模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:54:23.09

>>116
176

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:54:37.18

>>124
園田とかそんな感じって言われるんだよな
最高位戦リーグで成績出せるけどMリーグでイマイチ伸びない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:54:43.57

大会とかコンビ打ちにしないかな
実力差でそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:55:21.97

素人さんはそこに北があるのも分からないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:55:42.95

https://i.imgur.com/WvNIFcs.jpg

こんなもんに上手いも下手も無い
先に5m引くか8m引くかの違いでしかない
こんなもんに必死になってる奴は馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:55:53.37

>>127
ワイちゃんの方が上でいい？🥰
玉直近200戦や
https://i.imgur.com/BJvTAPf.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:56:42.92

>>27
対面萬子2副露してるのにわざわざ萬子切る？しかもお前トップ目やし形悪いし行く必要ゼロやん下手すぎて話ならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:58:09.44

>>124
多井の本読むとかなり人読みしててすごかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:58:15.27

>>132
それもう平均順位ランキング的なの乗ってるクラスやろ、成績ではお前の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:58:17.66

>>131
離れたラス目で仕掛けする奴が悪いが正解やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:58:42.26

麻雀のプロはゲームのプロよりしょうもないと思うわ

2022/07/01(金) 16:00:06.62

>>27
4巡目ダマテンならともかく親の2副露でこれはちょっと…

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:00:36.72

>>121
ジャングルマンっていう世界クラスのプロやで
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1542643685925367808/pu/vid/480x852/VO9cLdKOLZWNassX.mp4

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:01:08.90

前にスレ立ってたけど
オーラスで白の裸単騎地獄待ちやって満貫で上がり1位取ったガイジ見てほんまに運ゲーなんやなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:02:55.70

>>34
むしろ実力でMリーグ選ばれてるやつ以外ならMリーグ選手でも雀聖止まりなやついるやろ
ハギーとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:03:18.67

上手い下手は雀荘でメンツ余った時に後ろで見学すればよく分かる
　
あと下手な人ほど運が悪くて負けた言ってる
上手い人は勝っても負けても余計なこと言わん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:04:02.44

>>47
瀬戸熊が高い手の一向聴だともろに前屈みになるみたいな癖あるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:04:11.68

天牌が終わってやる気が出ないわ