野村克也が創って広めた野球理論で打線組んだwwwwwwwwwwww
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1中 ギャンブルスタート(状況に応じて打球の行方を確認せずに三塁ランナーがスタートを切る戦術)
2遊 クイック投法(盗塁されないように投手が小さなモーションで投球する戦術)
3投 抑えのエース(最も信頼できる投手を先発ではなく抑え専任として温存する戦術)
4捕 ささやき戦術(わざと聞こえるように捕手が独り言を言って打者を惑わせる戦術)
5二 ベースカバー分担制(盗塁時の二塁ベースカバーを二遊間で分担する戦術)
6三 ID野球(直感ではなくデータに基づいて作戦を立てる戦術)
7左 リード論(捕手のリードを体系化することで投手の力を最大限に発揮させる戦術)
8一 野村スペシャル(投手を一時的に一塁守備につけることで二人の投手を交互に投げさせる戦術)
9右 野村再生工場(全盛期を過ぎた投手にシュートを覚えさせて最後に一花咲かせる戦術) こうみるとやっぱ天才なんやなと思うわ
技術的にも申し分ないけど、発想力が才能に溢れてる 捕手にこそ名監督の素質がありポジションが離れるほど向いてないという我褒めの糞理論はどこ? 4と9は理論でもなんでもないし8なんか誰もやっとらんが 正直クイックが一番だよな
福本豊に走られまくってるからクイック導入しないと無理ってなった
導入してからしばらく福本豊も走るタイミングが難しくなったって言ってたし リード論は戦術というよりピッチャーを庇うためじゃないか、キャッチャーが責任を負うという優しさ
タマがショボいピッチャーはどうやっても打たれるってのを庇う クイックやギャンブルスタートや抑えなんてメジャーも逆輸入してるからな ノムシンって星野の手柄は野村のおかげにするけどヤクルト時代の成績は関根無視して全部野村の手柄にするのマジ見苦しいよな >>20
バッターのタイミング外すためにクイックで投げたりとかはあった 野村克也の真骨頂って選手成績じゃなくて監督成績だよな リード論は害悪でしかない
いまだに贔屓チームの不毛な捕手論争起きてるし >>23
そもそも遺産とかどのチームにもある
どの監督だって全部一から育ててるわけでもあるまいし この手のスレでブレイザーの名前が出ないのは不憫やな
だいたいブレイザーの受け売りなのに >>6
お前のオンナ、この前○○(チームメイト)と歩いとったらしいでぇ~とかそういう戦術だからな
今のささやき戦術はテレビ向けに改編されてる ノムさんはこういう技術を開発したっていうより
参考にして集約して自ら使った人やろ
起源主張は頂けない 今では当たり前に行われてる
ビデオとかによる映像解析も野村だよな >>31
現役の時ONに頭抑え続けられたのを完全にやり返したし本人も監督時代の方を誇りに思ってそう
死装束もヤクルトユニだったし >>33
ピッチャーのタマが遅い、ショボイから打たれるんだよって言ってやればいいよ
キャッチャー誰でも同じだよ、どの球種でも打たれるよ、って ギャンブルスターとって上田のを参考にしたんじゃなかったっけか >>45
当時は投手のベースカバーもなかったそうだからなあ > 5二 ベースカバー分担制(盗塁時の二塁ベースカバーを二遊間で分担する戦術)
これ知らんかったけどマジなん? 真の野球オタクだよな
コミケのルールが厳しいようなもんだ メジャカスイライラで草
パワーベースボールの本場がこんなチマチマした戦術思いつくわけないだろw >>9
クイック自体は昔からあったけどそれを現代のレベルまで押し上げる功績はノムのおかげだとは思う
あと福本豊 メジャーが先なのを我が物顔で起源主張とかパクリ大国らしいな この辺がONより野村克也の方が凄い感を際立たせてるよな つーかクイックもノムさん以前に日本でちょくちょく使われてたはず リードが関係ないなら全球ど真ん中にストレートでええな
不要な捕手論争もこれで解決や
ワイ天才やわ なおリード論のせいでリードガイジが大量に生まれた模様 >>56
ノムがあまりにも福本豊に走られまくるから解決策を探すために色々調べてクイックの情報に辿り着いたって話なはず >>33
小林大城、梅野坂本なんかはずっとやってるよな >>63
メジャーとか外国の野球ってリード論ってあるのかな? >>46
その結果リードがしょぼいリードが悪いとファンにも解説にもネチネチと叩かれまくる模様 昭和42年(1967年)の70盗塁はガンガンいった結果です
ところが大洋の三原監督(脩氏)がそれではならじと投手にクイックピッチを徹底させた
これがいっぺんに両リーグに定着して走りにくくなりました
クイックは、あの三原さんの発想だったのです
起源主張でノムさんと争いになりそう どんだけ凄くても沙知代と結婚した事で全部マイナスや >>65
阪神はそこに原口が入ったり長坂が入ったり フレーミングも逆輸入なのに勘違いしてるやついるよな ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。 ID野球が強すぎる
直感で采配してる立浪、新庄、矢野あの様やしな ピッチャーがなかなか投げないてのもノムさんだよな
あれほんま最悪 晩年のノムさんは考えが硬直化してたけど全盛期のノムさんが今の野球見たらそれを超えるような独自理論を考えてたと思う >>66
リードの趣旨がそもそも違う
日本って捕手がテレビゲームやってる感覚でリードがどうこう言われるけどアメリカはピッチャーを盛り立てて気持ちよく投げるサポートするのがいいリードみたいな感じ 一緒にやってた佐藤コーチがノムさんは古い野球をずっと考えてやって来たと言ってるから
悪い意味じゃないけど楽天時代はもう過去の野球だった 暗黒時代の阪神タイガースの監督
中村 年俸5500万円 321勝 406敗 勝率.442(2位1回、4位2回、最下位3回)
藤田 年俸4000万円 65勝 105敗 勝率.382(最下位2回)
吉田 年俸8000万円 114勝 156敗 勝率.422(5位1回、最下位1回)
野村 年俸2億円 169勝 238敗 勝率.415(最下位3回)
名将??? この野球脳を少しでも中日の選手に分けてほしいわほんま >>9
ノム以前には稲尾らがクイックをやっていたと言われている
当時は限られた投手だけができる特殊技術やったんやけど福本対策として南海の監督兼捕手やったノムが誰にでもできるクイックの投げ方を考案
それをチームの全投手に教えたことで福本の盗塁数を激減させた
その威力を目の当たりにした他球団がパクって野球界全体に定着 長嶋にささやき戦術しても効かなかったらしいな
あと長嶋は打席で屁こいてたらしい すげえよなメジャカスって
NPBのポジは些細なポジも許さないのスタンスなんやな
フェミさんみたい 猿手がキャッチャーに向いてない理論ってなんやったんや?
ワイのガキの頃何回か言われてたけど謎やろ MLBてクイックガバガバなイメージある
あっちはホームラン打てばいいの精神やからいらんのかもしれん ガチの方の天才なんやろな
勉強やらせてもそこそこできる地頭やろこれ >>87
スイングおかしくないか?ってささやいたらタイムとって3回素振りしてホームラン打ったとか打ってないとか 長嶋監督を馬鹿にしてたけど実は結構負けてるノムさん
嫌いなようでいて実は長嶋と仲がいいノムさん 実際構えたとこに来るなんざ稀やし投手の投げた球をラジコンで動かしてる訳でもないしな
打たれて成績下がるのはピッチャーだけなんやし捕手主導のリードとか要らんわ 江本
今では『投手のクイックモーションは野村監督が考え、投手にやらせた』ということになっているけど、
実際は『やれ』なんて言っていない
佐藤道郎
よく野村さんが阪急の福本福本豊の盗塁対策でクイックを使い始め、野球を変えたと言われるよね。
ただ、当時の南海の投手に聞いてもらえば、みんなそう言うと思うけど、
正直言えば、ノムさんにクイックの技術なんて教わったことない。
ミーティングで「俺の肩は分かるな。クイックせな、お前らが損やで」と言っていたくらいだった(笑)。
俺はクイック自体、日大時代からやっていたしね。
柴田勲
昭和42年(1967年)の70盗塁はガンガンいった結果です。
ところが、大洋の三原監督(脩氏)が、それではならじと、投手にクイックピッチを徹底させた。
これが、いっぺんに両リーグに定着して走りにくくなりました。
クイックは、あの三原さんの発想だったのです。 矢野が適当なバント要求して毎回0点で終わるしオカルトは糞 中村武志が言っとったがやっぱ捕手は盗塁阻止と打撃が重要でリードは最後の決めてなんよね いつもの
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
だけど、もし私が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」と言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが、俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでいるが、この金田さんの現役時代は軽く投げても170キロが当たり前だった。
加えて、ワシは水を個人輸入するほど徹底した自己管理をしていたからこそ400勝できたんだぞ。すぐに故障離脱する今の選手は投手も打者も揃って小粒だよ。
★長嶋茂雄★ 一人のバットマンとしてはね、ボクもやっぱり3割を目指したいと思ってますけどね。だけど、今ならせいぜい2割くらいでしょうかねぇ。
68歳のときにですね、いわゆる脳梗塞というやつをやってしまって、もうバットを握れるのは左手だけなんですよ。 野村スペシャルって大谷みたいな二刀流出来る人がいれば結構使えそうじゃない? >>84
有能やろクソ雑魚過ぎて誰も選手の名前すらしらんかったのを覚えられるよう努力してたわ 古田の話しを聞くとノムさんについて間違って伝わっとることあるわ
そもそもプロは身体を鍛えまくったり強メンタルで当たり前
やることやったうえで、どこで差がつくかと言えば頭ってだけでな
ノムさんは賢く楽して勝とうではないんや ストライクゾーンを9分割した野村スコープ開発したのが一番すごい >>102
本当にメガネの捕手とらんかったらヤクルトの歴史がらりと変わってそう なんでID野球で統計用いた得点効率いいオーダー組めんかったんや 名捕手が監督になって無能だったパターンぱっと出てこないな
矢野くらいか? >>11
ちな虎やが、矢野見たらそれクソ理論やなって >>45
ベースカバーに関してはブレイザーがメジャー流のやり方をノムに伝授して日本で初めてやったのがノムとかそんな話だったと思う 本人の名誉のため誰とは言わんがチンコが獅子唐みたいなやつがいたから「ハリ、お前のナニは小さいのう」と言ってやった >>107
ノムさんはある意味周りを信頼してたんよね
プロの世界に阪神みたいなプロ未満球団があるなんて思ってなかった 星野阪神の主力で野村の下でもやってたのそんなにいたかな
2002年オフに血の入れ替えしてほぼ別チームだったろ >>51
盗塁カバー入る野手が分かればヒットゾーンが広がるから、逆にバレないようにもした
ノムでなくてブレイザー考案かもだが >>119
打てるし、良いキャッチャーではある
でも当時が城島阿部古田谷繁みたいな超優秀なキャッチャーばっかりだったから、相対的に評価は低くなる 弱肩を克服するためにアメリカの野球の本読んで、当時日本で禁忌だったウエイトトレーニングやったんだよな >>99
これ最初はさんま、紳助、松本だったのにな これ野村いなかったら現代野球の発達が20年くらい遅れてたやろ >>92
挙げ句、ダイヤモンド一周してきて、
ノムさん、敵にアドバイスしたらダメだよ
なんて言われたとか ただ矢野はノムさん来る前からノーノーアシストしてるし桧山はベテランだし
正直猛基礎はできていた
比較的意識高い系だったからノムさんの言う事を聞いたんだと思う 開幕戦矢野「抑えはケラーや。外人やし抑えれるやろ」 >>119
今おったら球界トップクラスやと思う
あの時期は他チームもええ捕手結構おったからな >>1
ギャンブルスタート→1975年頃に上田利治が始めた。ヤクルトに教えたのは上田阪急のレギュラーだった大橋穣
クイック→1951年に西鉄監督の三原脩がやらせた
抑え→1960年代前半の巨人宮田。南海でも鶴岡時代の1965年には杉浦忠が抑えになってた
ベースカバー分担→1950年代の西鉄や巨人がやってた
ID野球→日本初の専属スコアラー雇ったのは鶴岡親分
投手を一時的に守備につける→1950年代に西鉄三原監督が稲尾→若生→稲尾の継投してたし過去の類例多数 >>115
谷繁は、お飾り監督で操り人形だったと漏らしとるで
やりたいことは出来なくて責任だけ押し付けられ、トカゲのしっぽ切りだったってな
だからNPBに戻ってこない 奇しくも今の阪神にはかつての野村スペシャルみたいな加治屋と渡邉がおるという面白いことに ヤクルトの選手をテレビに出しまくる戦略は結構当たってたよな
野球しらんけど五十嵐はイケメンだから好き言うてるまんさん結構おったし >>145
長嶋監督は無能な部分と有能な部分が極端過ぎる クイック開発前のノムさんの福本対策
・わざと9番を出塁させる
・一塁にわざと牽制悪送球して進塁狙った福本をライトが刺す
・塁上の福本の脚にぶつける 野村の指導で「終わった選手」と散々罵られてきた山崎武が11年ぶりのホームラン王と打点王を獲得できた
これだけで野村克也のやばさが分かるやろ 谷重も古田もすぐブチ切れるからなあ
選手が怖がるだろう。
しらんけど >>140
今いても守備が通用しないやろ
古田のフレーミングですら今の選手と比べたらミットずらしでしかない 外野手は監督としてダメとか
野村が言った偏見を未だにありがたがってる奴が多い
落合も信者多いけどYouTube始めてから少し減ったかもな >>59
古田とスワポンの間これ誰や?
真中 ? ノム 古田 池山
川崎? 現役監督でも石井新庄辻高津矢野が野村の下でやってたと思うと普通に功績デカくね?
コーチ見たら野村の下でやってた奴馬鹿みたいにおるし ID野球っていうか頭使って理屈をこねてやるってのを大っぴらにして自然なものにしたのはすごい 高津もマークソも結果出てるし
教科書としては野村の考えはいいのかもしれんな
そのままやるもんじゃねえだろうけど >>152
これに関しては田尾にもノムにも感謝しとったで 関係ない家族の悪口言いまくられたセゲヲがガチギレしたら盛り上げるために言っただけなのにはさすがに自分勝手すぎるわ ストライクゾーン9分割をテレビ中継で最初にやったのは野村 >>61
1964年に南海広瀬の連続盗塁成功阻止するために
東映の水原監督がボークすれすれのクイックやらせて止めてる >>107
絶対大丈夫ミーティング動画の高津も似たようなの言ってたな
やることやって後は勝負は時の運みたいな 名将だけどリード厨を生み出したのは害悪でしかないわ >>152
星野の影響で三振めっちゃ怖がってた呪縛を解いたの有能 ノムが佐々木朗希完全試合も大谷翔平MVPもBigBoss監督就任も見てないのは寂しいな >>149
あれはプロは露出しろ、自分を売れ、自己プロデュースを覚えて責任を持て
個人事業主やろ?、自分で営業して稼ぐ意識をもて
露出して客を連れてくるのが本物のプロってことだったそうやな >>135
マジかよノムのおらんかったメジャーとかどれだけ遅れとるんや >>118
もっと昔のプロ野球の映像でやってるの見た記憶あるがなあ >>163
晩年和解したけどセゲオもあうあうでようわかっとらんかもな 死んでから悪く言われる星野
死んでもなお良く言われるノムさん トレードや戦力外を最も活かしてた人間だと思うわ
一瞬の輝きで選手を破壊してるみたいなこと言われてたらしいけど選手側は全く活躍できなかった自分が一瞬でもプロで活躍出来るようにしてもらえて感謝してるって言うしな
口悪男のエモヤンでさえ再生されるほど年老いてないわって言うけど反面野村の下でやってたからあれだけ成績残せたとも言うからな 星野野村落合みたいな癖強いけど結果残す監督がいなくなって
矢野新庄立浪みたいに癖だけ強い監督が誕生 日本の野球技術がアメリカに広まったものってないの?
大谷の二刀流か? マジでYouTubeのお陰で元プロの星野話沢山出てくるけど教え子の褒める言葉があまりに少なすぎて笑うわ
どんだけ嫌われてんだよ ギャンブルスタート作るきっかけになった広沢のお嬢様スライディングホント草
https://youtu.be/gXk_zl0VbrY?t=400 ブレイザーが日本に持ち込んでノムさんが広めたって認識で合ってる? なお長嶋茂雄はささやかれるとフォーム改善してしまう模様 星野はオリンピックのアレとか恨まれまくってるからなあ
あのときの中日の選手は許さんかね 投手守備につかせるとか昔は普通にやってた戦術がなんで野村独自戦略にされとるんや 野村が巨人外から初の選手兼コーチになりそうだったのを長嶋が自分の権力を奪われると思って拒絶してから遺恨があるんだよね
野村は巨人ファンだったから尚更な 長嶋 93年● 94年● 95年〇 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年●→あれだけ戦力を抱えて勝てんのか
星野 90年〇 91年● 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年〇→理などない恐怖を持って戦う精神野球
権藤 98年● 99年● 00年●→ 勝って無礼な行儀の悪い野球
バレ 06年● 07年● 08年● 09年〇 →1世紀前のプレーあんなのは邪道
●はノムさんが負け越した年
一流の戦術家みたいな顔して各監督を下に見せてコレは凄い >>186
すり足クイックはメジャーで1960年代にやってたのを1973年の春キャンプにブレイザーのツテでコーチに来てもらい南海に教えてもらった 佐々木朗希は稲尾さんを思い出す
大谷MVPは素直にすごいけど優勝しないとダメ
新庄監督は最下位でしょう。まずはコーチからやらせるべきだった
「野村の教え」より 弱者の兵法と言いつつ弱いやつが勝つためにはなんでもやるっていろいろ採用したのがノムってだけで発祥ではないな お前ら昭和の名監督の話とかも面白いで
昔仕事したのがV9時代知ってるじいさんでいろんな話聞いたわ
涙の御堂筋とか今聞いても面白い ID野球って具体的にどういうデータやねん
セイバーとかない時代やろ? ゴリゴリに黒い霧の中おったからあんまり南海時代が語られない >>193
サッチーと仲が悪かったから
グラウンドに素人の女がおるって新聞に告げ口するくらいには嫌ってた ノムさんのメディアに出ろは、いまならSNSをどんどんやれやな
TVに出て遊んでいると考えるのは逆で
露出したら、おかしなプレーはできないってことやった
下手なことしたら逃げられず追及され、世間からボッコボコに叩かれるので
罵詈雑言を浴びたくなかったら頑張るしかないやろってな 同じこと書いてばっかの著書でも書かれてない蔭山死亡~黒い霧辺りの話残してて欲しかったわ なんだかんだでセゲヲ大好き人間よな
頭で考えるタイプは不思議すぎて余計に好きになるんかな >>206
筋肉番付は西武とヤクルトの選手ばっかりでてたな 星野がわしが育てたってよく揶揄されてたけどノムさんも結構大概だよな
古田も大分思うところがありそうだし >>170
沙知代夫人亡くなってから元気なさすぎやろ
スポーツ番組で解説したらええのに >>195
94年は巨人に負けまくってメイクドラマのアシストしてたからヤクルト応援団に非難されてたな クイック導入前の福本の盗塁数
75
67
106
95
94
63
62
70
55
75
導入後
36
23
23 ファっ?
ネットで調べたらノムさん亡くなってることになってるんやがマジ? >>210
ノムさんはドラフトで赤星は後回しにしようとしてた
菊池スカウトが説得して早めに獲得したけど下手したら他に獲られてたって >>194
1975年の件なら王や柴田に今のノムさんは(沙知代のせいで)ヤバいから止めとけって言われて流れただけだぞ
不倫前は野村と長嶋は仲悪くなかったし 古田「言われたとおりにリードして打たれるとベンチで顔をそらしてた」 >>219
こんなんばっかやな野村のドラフトに関するエピソード ヤクルトでの実績って結局古田がすべてやろ
古田自身がめちゃくちゃ厳しいし選手もピリッとするわ >>26
宮田と江夏だと知名度が違いすぎるからじゃね ノムさんのが「今のプロ野球界で若いときの自分が活躍できるか」って言われて「それは無理 でも自分達がそのレベルまで野球を育てた だから悔しくない」って返した話のソース知らない? ノムさん一度でいいからWBCかオリンピックの監督が見たかった >>48
工藤の若い頃とかでも打たれた投手がマウンドでぼんやりうつむいてるだけとかあったな 実態はなんG民が大嫌いな嘘松だらけの承認欲求モンスターやのに何故愛されとるのか ヤクルト時代凄いよな
優勝した時はちゃんと日本一になってるから
しかも毎年選手がコロコロしてる
ホージーとか田畑とかブロスとか ノムさんは嘘も100回言えば本当になるを体現した男や >>212
勿論あるやろな
けれどそれでお互いメリットが大きいしまぁしょうがないと思ってるんやない
野村の一番の愛弟子の肩書はデカいよ >>193
江本「なんであんなオババンに野球の事をやいのやいの言われなあかんのや!」→阪神へ追放 >>228
凄い選手多いと逆に勝てなさそうなのはなんでだろうな… >>206
??「お前だまってんねんやったら二度とバラエティ出さんぞ」 ノムチルが今現在のNPB監督の大半なのすげえわ
将来的にそのポジション誰になるんやろな
可能性あるのは王秋山時代のホークスか落合チルドレンか >>212
そもそも田淵との公演かなんかでちょろっと言っただけで
表に出るような書籍とかでは大抵コーチの手柄にしてるんだけどな星野は >>230
いろいろサービス精神もたっぷりだったからな
そういのが全くないと宮本慎也みたいになる 自己プロデュースでリード厨を生み出しただけで全ての善行を帳消しにするよな 古田の結婚式が視聴率20%とか今じゃ考えられんよな
今のヤクルトファンは野村のマスメディア戦略のおかげが半分くらいあると思うわ ノムさんが日本オールスターで日米野球に挑んだけど全敗してそのご暫く日米野球無くなった筈や 亜細亜出てノムさん古田相手にして世界各国新潟まで家族で渡ってそりゃ今怖いもんなんかねえやろ 生前に墓まで持っていくって話なんの話やったのかが気になる
黒い霧関係やろか あんま知られてないけど、ストライクゾーンの9分割も野村やろ >>230
そらアフィリエイトの素材に最適だからよ シュートで復活は高津と伊藤智仁が今もやってるよな
大西木澤あたりはシュートの割合増やして一軍おるし近藤が一瞬活躍したのもそうやし >>241
あの頃の在日金で苦労してるから老害芸に躊躇いがねえんだよなあの人ら >>226
当時は8時半の男として十分有名だったぞ >>257
ノムさんの作り話を皆信じちゃってるってことや >>245
それは77年
江本が沙知代の排除に失敗して南海追い出されたのは75年オフ >>261
西岡三四郎とか反沙知代派は次々に粛清されたんだよな >>93
ONと稲尾と海外旅行先?の写真かっこいい 適当な印象論じゃなくて野村スコープで具体的にズバズバ解説しまくるのが一般人には衝撃的だったからな 司馬遼太郎と一緒のマンションだったらしいな
夜遅く帰ってくる汚い男がよく高級マンションに住めるな
っておもってたらノムさんだったらしいね >>254
20年近く前からある古典コピペだが
一切原典が提示されたことがない 3×3のストライクゾーンの分割ってノムさんやなかったか? 野村スコープが一番やろ
9分割の考えが一般人にも知れ渡ったのノムのおかげやで >>261
門田、エモヤン、西岡で諫言したんやっけ?門田以外放出して粛清しとるし 歴代名捕手ランキング
1位 野村
2位 古田
3位 田淵
4位 矢野
5位 城島
6位 伊東
7位 梅野
8位 木俣
9位 谷繁
10位 達川 あの頃のお前らは何がデータや言うてレスバしてたんかな 江本「なんですり足で投げなあかんねんアホくさ」
江本「有効やんけ覚えたろ」
こいつさあ 野村は嘘ばっかりって言うのも本人の戦略やからズバリハマってて凄いと思うわ
言葉には力があるって散々言ってたからな データ(笑)に基づいた野球とかリード信者未だにおるから、セイバーの普及遅らせて今の野球にとっては大戦犯よな
野村の恩恵受けて楽しい野球見れたのは先人だけ >>275
成功したら再生工場で失敗したらガラクタばっかり取ってくるってボヤけば良いって寸法や >>248
1960年頃に大島信雄(松竹・中日の投手)が開発
子供向けの野球入門やスコアブックのつけかたの本をよく書いてた人や 解説者になりたての頃のノムさん社会人1年目みたいなさわやかさでワロタ
この人は立場によって発言やキャラ使い分けてたけど根底にあるのは人に対する愛情や
野球を通じて彼の人間性が表現される クイックとか海外から取り入れたの多いって聞くけどどうなんや? >>283
ドラフトもこれやもんな
スカウトの片岡が怒るのも無理ないわ 野村阪神って8月くらいまでは5位4位くらいにはなれそうなんやけど
いつも8月から大失速して最下位やからちょっと不思議な最下位や >>162
田尾がもう一度やる気にさせてノムで再度花開いたな 日本の野球面白くしたのって長嶋野村になるんやなやっぱ
ただノムさんは選手としてガチレジェンドなのに監督としての面ばっか全面に出されとるけど
バッティング論もっと聞きたかったわ600本打っとるんやから >>286
ドンブレイザーっていう元メジャーリーガーをヘッドコーチにして教えて貰ってたからこれは事実 ノム(通算本塁打数2位、シーズン本塁打数6位タイ、捕手唯一の三冠王)「リード!リード!もっと頭使え!」
絶対もっと他に言う事あったわ >>99
何回見てもセゲオで草やわ
今の年齢+脳梗塞で左手のみやのに2割打てる自信があるんやからやっぱバケモンやしキチガイや >>286
前からあるんやない?
けど皆に周知させるって凄いことやと思う >>288
稲葉がリストに入ってなかったのをカツノリの試合見に行って見出した話とかスカウトからしたら腹立たしかったやろな >>151
内野グランドの走路に水をまきまくったってのも聞いたな ノムさん自身育てた育てたというがそれは世間が言うことであって
大事なのは素材つまりスカウトって阪神で直談判してるから
戦略がアレなチームではどうしようもないんよな >>295
打撃にはそんなに自信なかったらしいからしゃーない >>288
正直ヤクルトスカウトはドラフト指名候補から金貰ってる奴蔓延らせていた時点でノムの悪口いう筋合いないわ 強化版里崎みたいなもんやセルフプロデュースが超上手い
沙知代の人脈で盛田昭夫とかにもツテがあったし 片岡が古田取るの嫌がってたって見たんやけどマジ?
あいつ大戦犯になるとこやったやん 息子の扱いはセゲヲと対照的やな
めちゃ厳しいセゲヲとゲロアマなノム ホームラン数は同時代現役だった王に大きく負けてるから本人からしたら自慢にならんのやろな
巨人が日本一になりまくってたからリーグレベルどうこうも言えんし >>119
この時代の捕手はおかしい
【2003年の12球団正捕手】
古田敦也(ヤクルトスワローズ) .287
23 75
阿部慎之助(読売ジャイアンツ) .303 15 51
中村武志(横浜ベイスターズ) .268 11 37
谷繁元信(中日ドラゴンズ) .264 18 69
矢野輝弘(阪神タイガース) .328 14 79
石原慶幸(広島東洋カープ) .213 4 21
伊東勤(西武ライオンズ) .168 3 12
里崎智也(千葉ロッテマリーンズ) .319 8 39
高橋信二(日本ハムファイターズ) .262 12 49
的山哲也(大阪近鉄バファローズ) .200 5 26
日高剛(オリックス・ブルーウェーブ) .268 9 37
城島健司(福岡ダイエーホークス) .330 34 119 長嶋が南海入りしてNN砲結成してたらパリーグ人気に火がつくの数十年早まりそう ドンブレイザーが後にどんでん関連でやらかしたあの人だったって最近知った
野球の歴史は綺麗に繋がってるんやなって感動 >>307
ノムさんがメガネの捕手やと!すぐに獲れって進言しなきゃ危なかったな! >>289
野村はスタートダッシュで投手ガンガン使って大逃げってスタイルだから
90年代ヤクルトくらい即戦力投手だらけじゃないと逃げ切れない(73年南海は前期優勝)
あのGMとか田畑とか野村野球に忠実な奴が逆噴射して
完全に反面教師にして真逆をやってる高津が勝ててるのはそこ 南海のブレイザー、阪急のスペンサーが野球博士でそこが原点やろ 立浪監督は野村スペシャルならぬ根尾スペシャルをやりたいから投手に転向した可能性が微レ存…? >>119
この時代の捕手はおかしい
【2003年の12球団正捕手】
古田敦也(ヤクルトスワローズ) .287 23 75
阿部慎之助(読売ジャイアンツ) .303 15 51
中村武志(横浜ベイスターズ) .268 11 37
谷繁元信(中日ドラゴンズ) .264 18 69
矢野輝弘(阪神タイガース) .328 14 79
石原慶幸(広島東洋カープ) .213 4 21
伊東勤(西武ライオンズ) .168 3 12
里崎智也(千葉ロッテマリーンズ) .319 8 39
高橋信二(日本ハムファイターズ) .262 12 49
的山哲也(大阪近鉄バファローズ) .200 5 26
日高剛(オリックス・ブルーウェーブ) .268 9 37
城島健司(福岡ダイエーホークス) .330 34 119 >>311
巨人がしょぼめの中日みたいな貧乏弱小うんこになってたかもしれんのか >>273
バッテリーコーチが手本にしなさいは谷繁が多い
理詰めで正論ばかりやからな
例えば配球の暗記なんてチェスや将棋のようなやり方だしな
全球を思い出せるようにしてシミュを繰り返して改善し続けるとか、それできたら理想だわね 野村の作るチームって脇役に面白い選手多いんだよな
振り返るとこんな奴いたな~ってなる >>315
2球団優勝っていうけど南海は通年だと3位だったから
ちゃんと優勝したのヤクルトだけっていうね >>311
南海はテレビ使った宣伝に失敗したチームやから阪神に人気奪われる歴史は変わらなかったと思うわ なんでもかんでも自分の手柄にしようとする部分は当時のパで苦労した故かね
トーク力とマスコミ対応の上手さで野村ってキャラクターを浸透させたのが凄いわ >>317
まだドラフト無かった自由競争の時代にテスト入団や
高校の先生のツテでテスト受けられたとか >>326
それ言い出したらロッテがとんでもないことになるからリーグ優勝はリーグ優勝やで >>305
野村と対立してた片岡が現場から外されてから一気に腐敗体質になってクソドラフト連発するようになった >>297
ワイはこのコピペに後から長嶋付け加えたやつはセンス無いと思う 教えてた奴らからあんまり悪口が出ないのが物語ってるよね
星野見てみろよ死してなお嫌われてるぞ ノムさんはバンバン酷使する人だからノムチルは割とハズレも多い 最近は捕手監督パッとしないね
及第点は伊東と中嶋くらいやん >>308
沙知代の連れ子のダンやケニーは血の繋がってる母親と疎遠で繋がってない父親になついてたからな
ノムの親父幼少時に戦死してるからその辺もあるかもしれん >>333
野村じゃねえじゃねえかってツッコめるんやから今となってはとりあえず集約しておくのは間違いじゃなかったんちゃうか?
色々な戦略あるけど誰が初めてとか普通興味ないやろうし 引退後は沙知代のプロデュースで書かれた本ばっかりやから、現役中に出版した運・鈍・根が読みたいんやがコレがプレミアついとって手が出せん >>310
打てる捕手が量産された時代だわね
しかも守れる >>342
ノムさんの元嫁の子供が今どうなってるか気になる Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 >>338
土橋ってああ見えて千葉県予選のHR大会記録持っとるんやで 夜の街に繰り出しては相手の弱み握るくらいのことしとったし墓場に持っていった秘密の数は10じゃ済まなさそう >>337
でも「あー言いかねんかもしれん」ってワイは思ってしまうんよ >>347
私は恨んでいないって本出したのは知っとる 名将扱いされてるけど実際はそうでもない
池山古田広沢高津ブロスオマリーハウエル岡林石井川崎土橋稲葉
これだけ駒が揃ってりゃだれが監督でも勝てるわ
阪神時代の3年連続最下位が野村の監督としての真の姿 何かの雑誌だったかで野村がデータに頼りすぎてもダメ
データを鵜呑みにするよりは参考にその場で対応する事も必要だったとか ノムの打撃に関しては相手がアホだから打てた的なことしか書かれてないな 高津とノムさんの違うところは高津は選手大事にするし選手とフレンドリーで壁作らないよな
ノムさんは古田ですら二人で飯もほぼ行ったことないらしいし 仙一とノムのアンチは宗教みたいなもんやからずっと残るやろうな 12球団で初めてキャンプ中継行ったのが野村時代の阪神って聞いたことあるけどノムの発案なのかただの巡り合わせなのか分からない >>355
そもそも打てるショートと打てるキャッチャーがいるというチートチームやもんな 真中「土橋さんは(練習の虫)あっち系俺や憲伸は(練習嫌い)なこっち系w」 >>320
古田が2年で監督クビになったのはそいつら更迭したからって胸糞悪い話のおまけつきや 高津は眼光鋭いので若い選手は案外怖いみたいね
大都会知らない世代だとそんなもんなのか >>355
ノムさんが自己プロデュースに自らはまってしまった悲劇
戦力やプロが揃ってこその監督なのに
育てたとかやりくり上手いアピールして駄目なチームを勝たせる魔術師を求められてしまった >>358
韓国旅行行ったジャーマン怖いもの知らずすぎるやろ >>348
王さんやノムさん謙虚やね
実際栄養状態や理論、相手投手が未熟な時代だったってのわかってるもんな >>355
広岡若松真中高津が90年代のヤクルトで監督やったら楽々優勝できるけど
野村が78年01年15年21年のヤクルトを優勝させるのは無理 >>360
他には漫画やけどあぶさんの初期にちょくちょく出てきとったりする
あぶさんは70年代の南海の雰囲気知るには良い資料やと思うで 1992年の日本シリーズは最高に面白かったわ
野村ヤクルトvs森西武 >>356
データはあくまでデータっていうのが野村の主張やからね
古田がリードに困って監督の方見たら野村も困ったから目を逸らされたって話もあるし
完璧な答えはないねんな >>368
楽天時代は寂しがりやなおじいちゃんだったらしいね
ジャーマンはほんと星野だいっ嫌いでノムさん尊敬してるのが伝わる >>365
小田、鳥原、矢野やったっけ?当時言われたの でもピッチャー主導でリードしようとしたらサイン送らなきゃいけなくなって盗まれるやろし難しいよな でもホームラン狙うのは良くないから自分はホームラン狙いはしなかったって話始めて自分じゃ説得力ないからって王に聞いたら王もそうだったって自虐したのは草だった コイツうるさかったから空振りするフリしてバットで頭殴ったったことあるわ >>324
谷繁は話聞くたびになるほど有能なんやなって分かるのがすごい >>358
南海ヤクルト阪神の面々は怖かったって言うけど楽天の選手は優しかったって言うんよな
山崎の池山がビビってるのに山崎本人は気軽に声掛けられるって話面白かったわ 星野を推薦したのは自分言ってるけど
実際はノムさんが辞任する前から阪神は星野と話をしてた
ノムさんが星野を進めたのは辞任後と自分の本にもある >>380
ほなあんたらどうやってあんなホームラン打ってんて話やけどな >>353
本じゃなくて文春のインタビューだな。99年
さすがに長男のことは気にして沙知代に隠れて古田に頼んで色々届けてたらしい
本妻も子供に心配かけないよう沙知代の事はなるべくわからないようにしてたそうだし マジで高津新庄矢野辺りの試合を解説して欲しかったわ
新庄の眼鏡とか絶対フッ…って鼻で笑ってただろと思う >>365
次に来た高田もこいつらを追放しようとして返り討ちにされた
その後小川淳司が八重樫と協力して7年かけてやっと全滅させた >>383
たとえ漢字は書けなくとも野球に関して切れ者なのは間違いないわね >>384
山崎「監督、みんな疲れてるから休ませて」
池山「(ちょ、お前なに言ってんねん)」
野村「え?疲れてるの? じゃあ休みで良いよ」
池山「」
こんなんやっけ? >>386
当時の投手はクセも隠さないし配球もバレバレで打てたと書いてた気がする ギャンブルスタートって南海に招いた
阪急出身のコーチだか選手に
「上田のアレどうやるんや」
って聞いたんじゃなかったっけ? >>369
これ言いそうって内容なだけのネタコピペやで >>395
5歳差やから野球界ではとんでもない差やで 五十嵐「キャッチャーのリードが批判されるのはおかしい、結局最後は投手が納得して投げ込んでるんだから打たれたら投手の責任」
古田「それはノムさんが間違ってるってこと?」
五十嵐「...いや、そういうわけでは...」 >>358
ノムが年取るまで選手と仲良くしなかったのは鶴岡御大の影響もありそうやなあ
自分の結婚式出なかったのに他の選手の結婚式出た話とか相当恨んでたらしいし >>386
ヒットの延長らしいよ、ホンマかいなって話やが 若い頃に松沼兄が晩年の野村にリードして貰ってた時にフルカウントからボール球要求されて驚いたけど結果三振に取れたとか
打者の特性や駄洒落に聞こえるけどフルカウントはバッターは振るカウントと教えて貰ったとか >>377
主犯は鳥原
小田はスカウト部長で多菊から揉み消しを命じられた >>389
古田そんなことまでやらされてたんか
政治家の秘書みたいやん >>398
そうそうそれや
池山も休みたいけど怖いから山崎に頼ませに行くの草 >>325
なんか8番セカンドの外国人がHR打つイメージ 古田が監督として失敗したことは、選手をプロとして扱い過ぎたってことやったな
やめた後に、どうしてあれこれ言ってくれなかったんですか?をあまりにも言われて
子供ちゃうやろ、思考停止か?、手とり足とり押し付けた方が良かったんか?と悩んだそうでな
指示待ち君、マニュアル君、そういうことか・・・、みたいな >>310
やっぱ野球は打高の方がおもろいわ
打てないキャッチャーとか見ててイライラか萎えるかしかせーへん >>400
南海じゃなくてヤクルト時代
92年のオフのね >>412
根本と関根さんはヤクザが野球してただけやから >>402
そんなに離れていたんか 1,2歳差かと思ってたわ >>396
話としてはすごい面白そうなんやけどなんかまとまった記事とかあったりせん? 鶴岡との対立も鶴岡の周りの人間が煽った部分もあったんやないかと思う
鶴岡にぶら下がって既得権益得てた層が蔭山、野村へ反発した構図 >>408
当時野村の近くにいた人間で沙知代の息がかかってないのが古田しかいなかった
なお沙知代にバレて古田が沙知代に憎まれることに >>414
自分が理解出来ることは他人も当然理解出来てるって考えるタイプの人間やね
育てるのには向いとらんのよなあ ベースカバーのやつマジか
そこまではセカンドだけとかやったんか シュートはちゃんとした投げ方すれば肘を痛めないって言ってたなぁ >>412
衣笠とのエピソード聞くに関根さんもかなりのタマよな クイック普及させたのって凄いんやないのか
今じゃ基本中の基本や >>384
星野といい楽天で監督やると丸くなる要素があるのか
単に歳のせいだけやとも思うが クイックが四番でもええやろ
「俺の肩クソザコやけどクイックしなくてええんか?」と投手ビビらせてやらせてたらしいが >>412
マウンドで思い切り足踏まれた話とか衣笠の素振りの話とか結構武闘派 野村克也の後継者で打線組んだ
1左 真中満
2遊 宮本慎也
3右 稲葉篤紀
4中 新庄剛志
5捕 古田敦也
6指 矢野輝弘
7三 小川淳司
8二 三木肇
9一 平石洋介
先発 高津臣吾
救援 石井一久 遠山葛西って他事例ないのなんでなん?
ワンポイント自体流行らんからか >>46
古田の現役が10年ずれてたなら石川200勝できたも間違えなん? >>435
古田がブラブラしてて高津と一久が普通に監督して真中がすわポンとか誰も信じてくれんやろな >>422
それ全部沙知代の作り話
最初から最後まで鶴岡復帰運動の中心にいたのは野村
蔭山急死後に鶴岡復帰に反対派した若手を怒鳴りつけて「親分が野球やめるならワシもやめや!」と言って鶴岡を説得したのも野村 >>440
真中はおいしいポジション手に入れたよなー
冠番組も手に入れたし ギャンブルスタートって上田やろ?
何パクってんねん >>442
メディア戦略に関してはダントツで受け継いだな しかしタレントというかメディアとかタニマチに受ける番外戦得意な監督ってもう現れないんかなあ
原はそういう感じやけど原ももう60やし でもクイックない時代って今と比べてそんな成功率ええか? >>442
パンパンに膨らんだ山田監督がハズレクジ掲げるのはよみたい ONは選手としてすごかった
野村は野球人としてすごかった 私が推薦した→野崎が言うにはその前から星野と仰木に候補は絞られてた
私が種を蒔き→血の入れ替えと補強メンバー見たら明らかにそっちがでかい
金を引き出すのが上手い→それでも03年の阪神はセ・リーグ4位の年俸
楽天も似たようなもんでノムさんの影響で星野は刈り取る監督とか言われてるの風評被害やろ 野村は試合後取材対応もいいわ
どんなに連敗しててもファンに一言くれるから、心境とか分かって楽しいし
新庄は連敗中に対応拒否とかしてるけどお前野村からなに学んだんだよって感じ >>441
クソザコワイ、沙知代プロデュースに踊らされてた >>376
今でも嫌っとるんかね
まあ嫌っててもしゃーないけど
伊.原とは和解したっぽいな >>439
古田がずっと正捕手なら10勝くらいは増えててもおかしくないな
リードどうこうではなく後釜とは打撃と守備力違いすぎるから >>436
他事例ありまくり
三原西鉄の稲尾→若生→稲尾が元祖で
仰木近鉄もブレイザー阪神もやってる
三原はヤクルトでもやってる(松岡→安木→松岡) >>358
高津も監督になって選手とご飯行くことはないだろ 代打高津が神将になるとは、昔のやつ誰も信じないだろうな。 ノムさんの頃の稲葉って入団したてもあって地味やったよな?
若松の時は活躍してたけど >>453
つうかプレイヤーやめてからのノムさんは全部沙知代プロデュースや
サッチーがおらんかったらヤクルト監督も阪神監督もシダックス監督も楽天監督もやっとらん ガバガバ理論も多いが単純にアイディアの量が多すぎる 古田はもっともノムさんが期待してた監督候補なのにその古田がアカンっていう クイックは実は野村考案じゃなくて肩が衰えて阻止率が低下した野村を気遣って投手陣が編み出した投法だって聞いたけど >>458
しょぼめのタレントにさっさとなると思ってた
新潟まで行って泣きながら野球やめる思ってなかった >>463
まあでもPMはちょっと可哀想やわ
古田ってエアキャンプしてたノリと野球したがってたけど取ってもらえんかったよな >>463
言うほどアカンか?
人間性はあいつは年賀状送ってこないから育成失敗ってノムも認めてたし >>457
オフに選手やらとゴルフコンペやったりしてるだろ >>435
辻とナベ久も一応野村ヤクルトにおったやろ >>462
ぶっちゃけリリーフの専業化が進んだ現代でやる意味が乏しい。90年代くらいまでが下限の戦術
遠山も「しんどい」言ってたし >>472
野村古田の関係はプロレス多すぎて本当の関係なんて一生わからんと思うわ
どっちもマスコミ使うの上手い リード厨を大量生産した戦犯やろ
死人やからあんま悪く言いたくないが >>459
若松監督の頃の稲葉って怪我多くていい成績残したの2001だけなんやけどな >>470
田畑とか前田とか入来とかでよう優勝したわ 困ったらアウトロー!
困ったらアウトロー!
困ったらアウトロー! >>474
というか辻はノムの元で首位打者争いして最後に一花咲かせたからな 監督の師弟関係とかもないよな
中嶋と仰木彬とか揉めに揉めてたからあんまり師弟って感じがせん 現代野球は兼任監督が無理というか下積みせずにいきなりやるのが無理なんだよね
元々ヤバかったとはいえ立浪も段々頭おかしなっていったし
というか谷繁もなんであの時代に兼任なんてやらせたのか >>39
ノムの戦術はだいたいが完全オリジナルではないで
クイックは稲尾がやってるのを見て南海の全投手にやらせることにしたと言ってるし抑えのエースは巨人の宮田がやってるのを見てさらに格の高い江夏にやらせることにしたと言ってる
つまりゼロから生み出したわけではないが他所がやってることを柔軟に取り入れてさらに発展させていったのがノムなんや
ノムの著書を読むとちゃんとそういう経緯も書いてあるんやけどネット上やと色々と省略されてしまってノムがゼロから考案したと思ってるノムシンとノムはパクっただけで何もしてないと思ってるノムアンがレスバしてるんよ 棺桶に入ってるノムさんをネットに晒した息子が叩かれてたけどワイは見れてよかったと思ってる 矢野だって選手と距離近いし色々教えてくれるんだが? >>40
倫理以前に情報収集能力相当無いと無理やなこれ ノムさんが高校野球の監督やってみたらなんか面白そう >>472
なお野村自身は鶴岡への逆恨みで年賀状も出さず葬式もすっぽかした模様
死ぬ直前の鶴岡「ノムから久しぶりに年賀状が来たんや」→NHKが確認→野村「出すわけないやろ」 現役時代のノムさんにアメリカの野球理論の本を翻訳して送った謎の人物 ノムのストライクゾーンは9分割でも16分割でもなく36分割だか64分割だかって高津が言ってたな リード厨大量生産したとは言うが素人が自信満々でリード語ったり捕手出身でもない監督がメディア使って選手批判するとか言うほどノムの責任か?
人間がクソなだけなのでは? >>443
西武に走塁負けしたから徹底練習した
が事実だけど
ノムさんの自己プロデュースにかかれば考案したになる ダイレクトマーケティングしておくで
おそらくこれが最後の野村本やと思う
加藤弘士 『砂まみれの名将―野村克也の1140日―』 | 新潮社
https://www.shinchosha.co.jp/book/354511/ >>492
メガネ転生するししたい放題やなあのおっさん >>481
前田と入来で優勝したのは若松監督(小谷コーチ) >>9
晩年野村の糞弱肩をあまりにも馬鹿にされて
福本はガンガン走ってて
あの変人エモヤンすらも、野村のミカタとなってクイック習得にはげんだ >>499
ノムと落合って昔はやっていて忘れられたことを持ってくることが多いんよな 巨根伝説王貞治→娘のみ
ハリ→娘のみ
やっぱ普通のサイズだわ >>436
遠山は野手でやってた時期もあるからファーストの守備つけやすかったのはあると思う >>480
移籍する時に手を挙げたのがハムだけだったのも02年や03年イマイチやったのも影響してたな
不倫の影響とも言われとるけど >>500
打順とか並べ替えてるうちに間違えて逆にしてたみたいや >>504
変人やけど猛烈な野村信者やぞ江本は
ノムさんのためならなんでもやるわ 古田とかいうクイズ番組でキャッキャするだけのおっさん
幸せそうで草 >>504
最晩年でも10本塁打50打点稼いでくれるキャッチャーやもの
そら他の誰か使えって言えん野郎など >>511
南海ホークスの記念館?に一切野村監督取り上げてなくて
エモヤンが発起人になって記念碑かなにか残したよな
エモヤンって野村のこと好きやったんやな データやきう(笑)
スコアブック作った奴が偉いだけやろ >>496
それ沙知代が作り出した架空の人物
1971年刊行の本を1960年に野村が読んでたらいかんでしょ 名捕手って大体気性が荒いというか我が強いからむしろ今の時代名捕手名監督にはなれんのちゃうって思うけどそこらへんどうなんやろ
ノムも今の時代の基準やとアウトやろってエピソード多いからなあ >>508
メジャー挑戦待つっていう条件もあったからな稲葉は 捕手の教科書があるとしたら、ノムは半分ぐらい占められるぐらい重要
古田谷繁もかなりページ使われる >>522
伊東勤ってこういう時に語られないんかな? >>518
そもそも平野謙が西武は当時既にもっと緻密な野球をやってたと言ってるしなあ
ノムさんが有名になったのはまだ弱かったヤクルトでそういうことをやったからで
特別細かい野球をやってたとは思わなかったって まあ嘘かホンマか知らんけど江本の本とかではルーキーやった江本を見て
そのオフに江本をトレードで取ったのが野村と言われてるからな
江本からしたら恩人なんやろ >>523
716 陽気な名無しさん 2012/06/16(土) 09:59:33.81 ID:9NsEkRxGi
総合的には間違いなく古田ね
打率と肩に関しては、伊東さんの及ぶところではないし、
インサイドワークに関しても打者目線と言われる古田さんのリードは
投手の良いところを引き出す伊東さんのオーソドックスなリードより
臨機応変で型にはまらない分、読みにくいと言われてるわ
実際、伊東さんが古田さんより優ってた部分は、
キャッチングの上手さを含めた守備力ぐらいじゃないかしら
古田さんより伊東さんの方が下半身がどっしりと安定してるから、
ボールを後逸するのも少なくて、実際に無失策の記録も作った筈よ
股間に直接ボールを受け止める回数も伊東さんの方が多いのもその所為ね
あ、最後はエロになっちゃったわ、ゴメンなさい >>517
ノムさんがトレードで拾わなかったら野球人生終わってた人やぞ >>523
森伊東の組み合わせも
ヤクルト野村旧田の関係とのライバルみたいに見えて
ドラマチックに感じる >>517
そら選手として死んでたエモやんを野球選手にしたのはノムやしな でもノムがリード勉強する前はサイン盗みが酷すぎて乱数表使って投げてたんやで?
そんな原始人みたいな野球見たいか? >>520
監督は結果が全てだからどんなに正しくても勝てなきゃ評価されんしどんなにクソでも勝てば美談になるからな >>523
伊東はメディアでないからかね
明らかに歴代最上位なのに えもやんは別に東映でそこまでおんぼろだったわけやないで
たぶん東映でもある程度活躍できたけどここまで長くやれたのは移籍したからってどっかで書いてる もしヤクルトの暗黒を立て直した監督がエンジェルス監督になったら
https://i.imgur.com/F0mCc6a.jpg >>525
そもそも当時のヤクルトは八重樫杉浦角っていうV1戦士がおって
その時の監督が広岡、ヘッドコーチが森だから
西武の野球のやり方も普通に知ってる 立浪や桑田みたいな天才肌でなんでもできるエリートは指導者に向いてなさそう ビデオ係の尾張さんやったかにも言うほどデータ野球やないって暴露されてなかった? >>534
投手に育て上げたのは東映のコーチだとも言ってたな >>531
乱数表見るせいで時間かかるから公式ルールで乱数表禁止になるとかすげえ時代よな >>537
立浪「練習してんのに下手くそなんか(笑)」
この感覚やからね ノムも星野もマスコミを味方につけるのが上手くて素人庶民にわかりやすいキャラクター性だったてのが一番重要な部分やと思う
野球は競技である以前に興行なんやな 本人亡くなったから裏話どんどん出てきてるな
野村再生工場が松脂つけさせてるだけでしたってのはショックだった >>528
東映の土橋ピッチングコーチ(73年から監督)がめちゃくちゃ江本を気に入ってて
「お前来年から先発ローテな」って言われてたのに田宮監督がトレード。土橋激怒 >>546
色々判断すると、右の人が年上なんだろうな… >>523
皆殺しの森が手塩にかけた捕手、根本裏技ドラフトの文脈で語られる人やな
あとは西武球場のオーロラビジョンに焼き付いた2伊東のエピソードくらいか まあ周りがなんと言おうと古田がインスタのアイコンをノムさんとのツーショットにしてるのが2人の関係性やろ
どっちも素直ちゃうしな >>546
これがNHKのハイライトになるってどんだけつまらん試合やねん… とゆうかデータ野球なんて皆やってるって弟子の古田が言ってるし
吉田もノムのID野球が間違って世間に広まってるって話をしてる
データは最後に頼るもの ノムのせいで素人もリードやら采配についてあーだこーだ言うようになったけども
結局そういう語りを増やすのも一つのエンターテイメントの形やな(SNS社会やとちょっと窮屈な部分があるが) 歴代ベストナインでキャッチャー選ぶ時
酷なことやらせるね俺しかいないでしょ 神田うの
石井久
のマッチングさせようとしたのが野村沙知代やっけか? >>523
西武については
そもそも投打の選手がすごかったになりがちやな >>561
神田うのなんかダメだろって言ったのがサッチー
実際木佐彩子で正解だったとは思う >>549
逆にそういう話は昔のほうが普通に暴露されてた
マスコミでの野村批判がタブーになったのは2005年の野村ノートがバカ売れしてから >>556
DELTAのデータで煽り合いしてるなんG民はちゃんと野球を楽しんでるな >>562
秋山清原石毛工藤ハゲ辻らが目立ちすぎやけど一番やばいの伊東やと思うんやけどな >>549
そういう系の話大好きな野球系まとめサイトとかでもそんな記事見たことないけどソースどこよ? >>548
逆に星野は闘将イメージが強すぎてそんもしてる感
ノムさんに試合で負け越したのドーム最下位以外だと1回だけなのに戦術が上手いとか誰も思わない
戦力的にも当時のヤクルトと比較して恵まれてるって程でもないし >>568
あれをまとめてたの伊東やったんやろな
怪我離脱で露骨にチーム成績さがってる時期もあるし >>561
逆
サッチーはうのを張り倒して二人を引き裂いた
今思うと超ファインプレー >>548
楽天監督時代の野村は試合後のコメントが必ず取り上げられてたしな >>569
昨日の文春オンラインで松元繁がバラした 野村星野呼んだ楽天ってすごいわね
しかし今の時代こういう野良の名監督っておらんな 複数回リーグ優勝した監督がおってもやっぱり星野とノムばっかり語られるから
誰も古葉竹識とかヒルマン監督とかの話せんやろ ありとあらゆる手を使ってあの阪神と楽天優勝させた1001もやべーやつやわ
でも結局日本一になれたの楽天だけなんよな >>523
伊東は内側の人間じゃないと凄さが解りづらいんだと思う
キャッチングや身のこなしや足、肩全て凄かったってことだが、一番わかり易い打撃成績については突出はしてると言い難いしな
デーブとか和田さんは捕手伊東を滅茶苦茶持ち上げとった 野球選手が今より遥かに偉かった時代やし監督も今より個性出せたわな >>574
ああそんな最近の話やったのね
サンガツ >>574
ちっぽけなプライドは捨てろ。『自分はこうだ』というエゴは捨てろ。チームが必要としているピース(=かけら)にならないとダメだ。インコースに投げろ。シュートを覚えろ」
現役時代の僕は、球は速かったけど特徴がない投手でした。94年に一軍に上がったとはいえ、当時のヤクルト投手陣はめちゃくちゃレベルが高かった。野村さんの言葉に発奮して95年からシュートに取り組み始めた。ブルペンで練習をしていたら、野村監督が近づいて言いました。
「マツヤニを付けて練習してみろ」
その通りにやってみると、手に引っ掛かりがあるしボールが曲がる。シュートを習得するイメージが持てるようになった。その様子を見ていた野村監督が、さらにこう言ったんです。 >>570
今でも各所で星野の暴力ガーって文句言ってる奴おるで
まるで中日以外綺麗だったかのような言い回しばっかりや >>574
この記事知らんかったわ
そういや松元ってシュート投げとったな >>577
古葉は大洋でこけとるからなあ
森もダメだったしチームが良くなかっただけなのもあるんやろが >>574
「じゃあ、オープン戦でもマツヤニを使え。オレが責任を取るから、シーズンでも使え」
耳を疑いました。監督は真顔だから冗談ではない。隣のコーチにも聞こえている。固まりましたよ。
「のし上がるためなら、なんでもやってやる」
「イヤイヤイヤ、野村克也が責任取るわけねえじゃん! オレが捕まるよ。いくら子どものオレでもそれくらい分かる!」
と内心叫びました。同時に「やばい。監督がここまで言うくらい本気なんだ。こっちも本気で覚えてシュートをものにしないとまずい。だってオレ、違反したくねえもん」
と心がひりひりしました。あのときのやり取りを、就職先を探していた頃に思い出したんです。
「『のし上がるためなら、なんでもやってやる』。それくらいの覚悟で挑め。変われ。ものにしろ。貪欲になれ」
そう教えてくれたんだ、と思いました。「ユニホームを脱いでからの人生が大切なんだ」ともおっしゃっていたな、と。
これ話の文脈的にそういうことじゃないだろ >>583
一茂は現役時代40発は殴られた言ってるし当時のヤクルトと巨人のどっちかよなw >>463
最も期待してたのは稲葉と宮本やぞ
著書ではこの二人が自分の教え子の中で最も監督の素質を備えているから稲葉日本ハム対宮本ヤクルトの日本シリーズを死ぬ前に見たいと書いてる ネットはスポーツ嫌い体育会系嫌いに支配されつつあるからその内全部タブーになるんかね 最先端だともてはやされてたメジャーもゴミ箱叩いてサイン盗みしてたし
滑るボールにヤニ塗って投げてるしで結局野球ってそんな進化してねえよな >>589
宮本って今後指導者になることあるんやろか
ヤクルトには戻れんやろ 佐々木が野村のスパイ野球暴露して後で謝罪させられてたけどあんなん全球団共通認識じゃなかったんかね >>577
大洋でケチついたのと政界進出が影響あるやろ >>587
1964年の中日、近藤貞雄ピッチングコーチ >>568
一番すごいのは選手をそろえた根本になりがちや
伊藤をドラ1でとったのも転校させたり球団職にさせたり根本が仕込みまくった仕事の成果 >>589
ノムの宮本評「あいつは頭がいいが正論しか言わない、良い指導者になると思ってたが今の子には合わないだろう」ってのと矢野評「矢野は天才タイプだからあかん」ってのは好き >>583
中日行った愛甲にとんでもないところ入ったなお前って落合が言うくらいやし急にブチギレてパイプ椅子でぶん殴る有藤のロッテよりはやばいところ認識ではあるんよな >>600
星野仙一の師匠って明大の御大と根本よな
っつうか地味に落合も根本と繋がりあったりしてるからやっぱり根本No.1 >>587
中日板東、巨人宮田、広島竜あたりがリリーフ専門の始祖や >>600
今居ったら育成と独立どうしゃぶってたんやろか >>603
島岡御大も野球未経験で明治の監督やってたあたり大概ヤベー奴よな >>590
そういう陰キャ文化とは別に、エンタメとして動画サイトの尺が基準になっちゃったから
あらゆるスポーツが長すぎて世界中で若者に我慢してもらえない。試合時間で野球煽ってたサッカーですらそう ギャンブルスタートって初めて聞いたわ
最近で実例ある? >>606
むしろ中学生を独立リーグに入団させるみたいなことすらやりそう >>604
ワイのもうひとつの引用レス読んでその感想なら完全に文盲だよ >>586
その話のキモは「イヤイヤイヤ、野村克也が責任取るわけねえじゃん!俺が捕まるよ。いくら子どものオレでもそれくらいわかる!」の部分だからな
これを力技でいい話っぽくしてる野村の元番記者がえげつない >>603
その二人もやけど
星野は川上哲治の直弟子
中日においての師匠は水原と与那嶺や >>613
それやったけどやってないことにしてるだけやろw >>612
投手起用は原
アレは矢野
高津は正反対 >>587
確立させたのは横浜の佐々木やな
球界で抑えの地位が向上し年俸もガツンと上がることになった >>613
あと松元がやってなくても野村は他の投手にも言ってるだろうからやってるやつは当然いる >>616
巨人嫌いなのに教えは巨人のやつからなんだな 西山って捕手がノムさんの話になってリードに正解は無いけど理に適ったリードと理に適わないリードがあるって言ってたな
野球って頭結構使うんやなって思ったわ >>624
鈍感は罪ってことだけは間違ってないってことよ結局 >>624
これ確か谷繁も言うとったわ 正解はないけど不正解は明確にある 代打の切り札右 福本に走られるの嫌やから前の打者の投手を敬遠して蓋したろw
代打の切り札左 福本に走られるの嫌やから牽制のふりしてボールぶつけたろw 古葉は広島からスカウト連れてきてそれが採った選手らが育って活躍して優勝したから認められてる >>610
ゴロゴーの方が良く見るんちゃうかな?
これもノムさんとは言われとる >>624
ジャンケンみたいなもんよ
こうやれば勝てるみたいな方法はない
でも初手必ずパーみたいなことやってたら相手に読まれて毎回負けるようになる
だからリードに正解はないが不正解はある >>630
競馬のジョッキーと同じやな
騎手で勝てることはなくても負けることはある >>599
>>605
いうて70年代後半でもこんなエピソードがあるからなぁ
>江夏は5月8日の日生球場での近鉄との試合前、外野でウォーミングアップ中に、監督の野村から「リリーフをやらないか」と打診される。江夏は既に先発投手として長いイニングを投げることが困難になっており、既に前年からそれとなく野村が打診していた。この時になって初めてはっきりと野村から申し渡されたが江夏は「何言ってんの。そんなこと、とんでもない」と答える。
その後も野村が「リリーフをやれと」説得し、江夏がそれを拒否するという「押し問答」が続いた。そしてある日、野村は「野球界に革命を起こしてみないか」と口にする。江夏が「革命ってなんですか」と聞くと野村は「今はピッチングマシンの発達で打者はいくらでも練習ができる一方、投手の場合は肩が消耗品なので練習にも限度がある。
そのため、これからのプロ野球は打高投低の傾向がますます強まる。投手がそれに対抗するには、先発と救援に分業させるしか方法はない」と述べ、今後の球界における抑え投手の重要性を力説した。野村の「革命を起こそう」という言葉に惹かれた江夏は、抑えへの転向にようやく同意した。 野村が評価されると日本は暗鬱とした時代になるから早く払拭を >>628
横浜98年優勝は古葉の木庭スカウトが欠かせない要因 >>610
今年の開幕からの大連敗中に近本が三塁の時佐藤輝の打席でやってたのがギャンブルスタートやったのではと言われてるな
結果はショートハーフライナーでゲッツーやったけど 権藤から森は横浜の選手にはギャップでかすぎたみたいに言われるけど
森にとってもギャップはえぐいだろ 今後二刀流選手が増えたらガッフェと大谷の逸話みたいなんも出てくるんかな? 野村再生工場でシュート覚えて返って寿命縮めたことを叩かれてた時の堀内の擁護がかっこいい 困ったらアウトコース低め
困って無くてもアウトコース低めは矢野が現役時代ずっと実践してたな >>638
権藤の放任野球から森のきっちきち管理野球になった悲劇をyoutubeでみたわ
反対の極致みたいなもんやから選手戸惑うやろな >>640
誰も出所を知らないけど20年近く使われ続けてる謎コピペ >>641
矢野は性格良いからリードに意地悪さが足りないって星野が言うてたな >>641
いつでも外角低めがさらに昔の山田勝彦のイメージ 森監督は横浜時代に試合前に試合より長いミーティングやったっていう逸話あるな >>641
アウトローのセオリーってテッドウィリアムズが現役時代つけてたノートの結論じゃなかったっけ
9分割してそこが一番打率低かった 困ったら外角低めはそれで仕留める組み立てしろみたいな意味で困ったときにいきなり外角低め投げてもダメなんじゃ 森だけが悪いわけやないんやろうけど
谷繁が出てったのが長い暗黒の始まりになっとるしなあ ノムさんって広めたのは多いけど創ったのは少なくね?
クイックやらささやき戦術やらはノムさんが創ったわけとちゃうやろ 谷繁「バントだろ?面倒だから一発で決めろよストレートいくからな」
川上「わかりました」スライダーうちあげる
谷繁「おっほほ~いww」
この話好き >>487
ノム自身がそう言ってるんやな
アンチに騙されるとこやったわ >>628
歴史上あのチームが強かったのは
昭和の三原マジックとマシンガンくらいやしな
マシンガンの礎になっただけようやっとる >>652
立て逃げだし
99%アフィリエイト
1%ガチの沙知代信者
こんなとこだろ >>33
リードに正解は無いかもしれんが間違いはある >>293
クイックやスライドステップでググっても
1980年にリッキーヘンダーソンが100盗塁される事態になって普及して行った
って話しか出て来ないし
昔はボーク扱いだったとまで出て来るし
少なくともアメリカで当たり前にやってたのを日本が取り入れた訳ではないやろ >>487
このスレを1レスでまとめるとコレやね
どっちも話を聞く類いちゃうわ >>654
オールスターでノムさんが「打ち頃の球投げさせるからお前のホームラン見せてくれよ」って田淵に言って、次は直球だと思い込ませておきながらカーブ投げさせて凡退させた話も好き
次の打席でふっつーにホームラン打たれたのもっと好き 久保康友さんのオナクイが球界に浸透しなかった理由ってなんなん?
あれ捕手の肩次第では年間通して盗塁企図さえされないチートなのに >>112
田淵
野村が「あいつのせいで捕手出身は名監督というのがウソっぽくなった」とネタにするくらいには 『野村の遺言』
クイックモーションとは、私が考え出したものだ。
今ではリトルリーグだってやっているだろうが、当時は誰もこんなことは考えていなかった。
本人が自分の本でガッツリ起源を主張してるんだよなぁ >>642
問題はそれを連れてくるよう働きかけたのが選手達だったという
牛島で一回踏ん張ったけど以降暗黒時代やからな >>664
周りが持ち上げてるうちに本人もそういう考えになっちゃうんだよな
阪神では自分はつめが甘かったとか楽天では優勝は星野の手柄だって謙遜してたのに
最後の方は阪神楽天で私が種を蒔き彼が咲かせるとかマスコミまんまなこと言い出しちゃうし >>654
谷繁達川にやられたことやり返してるやん カツノリって選手としての成績はイマイチやけどコーチ業途切れんよな
人柄がええんやろか >>671
ヤクルト時代に似たようなことやってたで
左先発させて偵察メンバー交代させたあとに本命の投手出すってやつ
まあこれも元祖は三原やけどな >>3
野球が研究されればされるほどノムさんが偉大だったって事になるんやで〜 >>654
清原「あいつサイン無視してカットボール投げるらしいやん」
谷繁「そうですねあいつ舐めてますよ」
清原「髪の毛ひっぱったれ」
谷繁「ほとんどないですけどねwww」
キヨ&谷繁「あははははははは」 うるさいこと言うと
1950年代:ライオンズ・三原脩監督が投手陣にクイックモーションの練習を指示する
(談:野口明)
1960年代:柴田対策からセリーグでクイックが普及する
(柴田「今40盗塁できる選手なら、当時は60盗塁くらいできたんじゃないかな」)
1970年代:野村ホークスが福本対策でクイックを改良・徹底する
(福本「モーション自体が小さくて早いのはノムさんの時の南海が最初です。
足を上げて投げてくれるとタイミングをつかむのがラクなのに、ほとんどスリ足の状態で放ってくる。
思い切ってスタートを切っても殺されるケースが増えました」)
という経緯らしい
ただあくまでチーム単位の話であって、三原ライオンズ以前にもクイックを使ってる人は数多くおる
スタルヒンとか >>671
オープナーは1940年代後半に鶴岡南海が開発や
その後1968年に三原が近鉄の監督になった時に野村を中核とする強力な南海打線に手薄な投手陣で対抗すりため
「以前に鶴岡君にやられた方法でやり返すことにした」 「野村が起源じゃない」って言ってる人って「ラーメンを一番初めに食べた日本人が水戸黄門」ってのも信じてないのか? >>662
難しいんちゃう?
城島と組んで年間盗塁企図数0は凄いけどクイックに気を取られて打たれたら意味ないし なんか久々にやる夫スレの野村克也読みたくなってきたわ
全然更新されなくなって読む気無くなっちゃったままだけどやっぱ止まったままなんかな >>673
めっちゃ親身になって教えてくれるらしいからなあ
メンタルコーチみたいなもんなのかもな 凄い人やと思うけど一時期信者がめちゃくちゃキモかった クイック以外は眉唾ちゃうん?
元からMLBにもある概念やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています