セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:15:09.70

どっち？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:04.14

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:22.08

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:48.28

ないでしょ
フレーミングはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:07.95

落合「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:22.59

落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん（笑）。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ？ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:32.40

正解はないけど不正解はあるらしいわ
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:37.88

全球ど真ん中ストレート投げさせて打たれたら
それは捕手のリードのせいやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:09.76

リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:25.10

リードと配球の違いとは

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:27.82

里崎「どうせ構えたところに来ないからwww」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:30.86

素人が野球通っぽく気取れる要素やから流行ったんやろなあ
今の人はセイバーに代わった感あるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:49.09

里崎「打てなきゃ意味無いよ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:15.66

野球chの老人とかはいまだに大好きやから関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:16.73

野村がくたばってリード厨も消えるかと思ったらまだ多数派だから驚く

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:48.47

極論言えばあるやろ
毎回同じリードしてたら打たれるし

ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:59.30

里崎智也「名捕手の条件ってとても簡単で勝つか打つかの二択ですね、
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ？あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ！
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:20:26.06

捕手でまあまあ打てるだけで打線が違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:06.39

TVゲームじゃないんだから
ほいほいとソコに投げれねぇよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:20.23

勝ち、負け、防御率、奪三振率等は投手にしか成績付かないもん
捕手がリードしてるなら捕手にも勝ち捕手、負け捕手、防御率、奪三振率など成績付けないと

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:59.29

パワプロ脳

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:08.51

漫画の「おおきく振りかぶって」に出てくる榛名みたいなもんで
プロの世界ですらキャッチャーのリード通りに投げられる投手なんて数人だからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:18.25

野村スコープが大罪なんだって
日本はノムさんの影響力が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:33.57

小宮山がかつて
「ストライクゾーンを9分割してるチャートがあるけどそんなの投げ分けられるワケがない。せいぜい横に3分割」
と言ってたのは有名な話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:35.60

藤本どんでんをバカにするな！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:59.80

メジャーだとAIで全部配給決めてるんだろ
そうなるとリード能力なんて0でもいいわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:36.17

古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」「本当は捕球技術がもっとも重要」と明言してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:56.77

落合も言ってたな「キャッチャーのリードがどうとか野村が自分を偉大に見せるため言い出したこと」と

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:58.97

マジでキャッチャー一番大事なのは打力だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:24:19.70

むかし江夏豊が「野球中継のエンタメ要素をアップさせるために解説でリードどうのうこう言ってるだけ」とぶっちゃけてた事があったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:24:57.28

古田がいってたけどここに投げろといって完璧に投げられるのは1割もいないとか
見ててこいつ完璧だと思ったのは山本昌上原桑田だけらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:26.01

別に落合はリード否定してねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:30.09

江夏も「野球なんて9割投げ損じによる打ち損じで、その中でたまに当たりが出るようなもの」と言ってるしな
「だけどホントの事を言うと冷めちゃうでしょ？だから我々があーでもこーでも語って、さも高尚な駆け引きがありましたね」としないとねとかえ
「それを言うと干されちゃうんだけどギャハハｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:41.63

里崎って総チェックの時
配球にバッドとかしてなかったっけ？

してないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:02.00

楽天の嶋はリードが悪いらしいけど
楽天を日本一にしてるから里崎の理論だと良いリードをしていることになるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:02.68

里崎とかリードなんて意味ないとか言いながら
里崎自身は結構打者の反応よく見てるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:23.83

リードというか球種の選択だけは意味あると思うわ
コースと高さはそこまで正確に投げられるわけないし
あとノーコンピッチャーに四隅ギリギリに構えるキャッチャーはアカン

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:35.61

古田はウンナンの南原の深夜番組で言ってたけど投げる場所の指示は4分割してそこに入れば十分だと言ってたしな
古田からしたら指示したってそんなとこにちゃんと投げられる投手は稀らしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:45.84

>>36
たぶんみんなやってるし大差ないと思うんよな
誰がやっても

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:30.02

タイミング合ってる球を連投するか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:32.35

関係無かったら甲斐固定してる藤本ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:34.37

全球真ん中ストレート要求する奴とか現実にはおらんから
その日の調子見てそれらしい選択が出来れば有意差は出るほど差は無いんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:38.82

リード厨は障害者

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:52.56

どんでんと藤本は不満顔

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:53.71

>>35
ブラウンの頃に打撃が上がって打つ捕手になった
あとは24勝ピッチャーの壁になれるならそれでもう良い捕手

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:09.51

里崎は日本一にもなってるしWBCの優勝捕手です

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:21.23

リード言うてキャッチャーのリードの通りにほうれるピッチャーがどれだけ居てるねんという話やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:33.79

まあどんな指示が出てても実際に投げるのはピッチャーだからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:41.12

>>8
そんなことするやついないんだから意味のない仮定

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:41.46

少なくとも里崎は適当にリードしてもいいとは言ってない
根拠を持ってリードはするけどその後は結果論というスタンス

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:43.47

修正すればそのリード通り投げられるなんて芸当ができるならそもそも最初からそうしてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:52.73

>>39
現代じゃプロのスタメン保守なら
大差がつかないレベルにまで
全員が達してるだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:24.08

>>47
球種は投げれるだろw

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:29.94

打者との読み合いだしな
阪神は違うみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:37.70

>>47
藤本「うちのピッチャーは日本代表じゃないんだからそういうのも考えてリードしてもらわないと

要求がもはやエスパーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:40.52

そもそも投手のこと1番分かってるのはその投手本人やろ
外国人みたいに自分で配球考えて投げたい球投げろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:41.71

アウトローとかインハイにズバズバ決めれればそりゃ抑えれるからな
特殊な状況じゃ無い限りど真ん中要求する捕手なんかおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:42.16

今日の阪神はリードで負けたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:51.72

打てるけど気に食わない捕手を批判するときや抑えられないけど好きな投手を擁護するためにいる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:24.81

里崎はそんなこと言わない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:28.72

同じ球種を続けても抑えたら強気の配球とかいうだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:33.92

リードなんて誰がやっても一緒よ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん
一番大事なのは打力

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:43.04

パリーグの捕手とかDHあるせいで余計に打力軽視してる節あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:48.31

読み打ちするバッターに打たれたらリード関係あるやろ
戸柱のリード見てみろや酷いで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:12.52

落合も里崎もリード万能論を否定してるだけでリード自体の重要性は認めてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:12.96

>>52
だからリードなんか重要視しなくてもいいんよ
誰でもできるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:45.94

中村「大事なのは肩と捕球と打つかどうかリードは最後の要素」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:47.14

NPBのリード脳はだいたいノムさんのせいじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:59.18

SB投手陣「今日は甲斐さんのリードのおかげで勝てました」
現役投手が口を揃えてこう発言してるんだから現代野球で捕手のリードは関係あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:19.53

ほぼ関係ないと思うぞ
あるとしたら
フォークとか取るの苦手やからランナー三塁居るとき要求減るとかやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:21.82

リードは関係あるがプロレベルではリードで差はつかないが正しくね
打者の苦手ゾーンとか球種とか把握するでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:26.26

キャッチャーの視点からバッターのしぐさを見るとかよく言うけど絶対テレビ画面越しで見たほうが反応わかりやすいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:32.55

統計的に関係ないってはっきりしてるやろ
人間の錯覚から来る迷信でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:45.21

交流戦で嶺井がポロポロしとるの見てなんやこのキャッチャー思うたけど
わざとやってたんやな

館山がポロリ絶賛しててはえーなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:50.14

よくリード厨は打たれたらここで○○要求はあり得ないリードとか強い言葉使って批判するが
そんな問題外のリードにホイホイ従って投げてる投手はガイジなんか？
打たれて成績下がって年俸減るのは自分なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:34.64

>>66
重視されとるから
みんなが一定以上の水準
になっとるんちゃうか
無視するんやったら全然ダメな
奴とかも出てくると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:37.42

え？野球の駆け引きとかリードとか全部嘘だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:50.07

鬼肩でも馬鹿は使えないことを加藤さんが体現してるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:56.88

カーブで見逃しのストライクがとれるのはいいリード
それぐらいかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:14.34

>>73
じゃあ間違ったリートはないと

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:25.12

補給技術は考えないものとして俺みたいな素人が打者の傾向も知らず投手の持ち球も知らずにリードをしたとする

防御率やべーぐらい悪化するだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:34.95

データでリードの差があるのわかってるのに無いって願望言っても仕方ないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:43.69

へえ、じゃあ全球ど真ん中ストレートでええんやね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:03.57

>>81
投手「その球嫌ンゴ」
これで悪化せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:08.57

投手有利なじゃんけんやってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:35.96

>>76
キャッチボールとかベースランニングとかと同じレベルだと思う
できて当たり前のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:37.03

撃たれないリードはなくても
撃たれるリードはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:40.89

>>81
投手が首ふるから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:45.08

>>71
持ってるデータも素人が見れない範囲のがいっぱいあるわけやしな
12球団トラッキングツール入れてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:59.35

構えたとこに投げたときと逆玉のときの被打率で比べなきゃ意味なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:02.78

素人からすると谷繁みたいに3連戦やシーズン考えた攻め方するっていう発言が理に適ってる気がすんやけどな

実際にはどーでもエエわそんなん
みたいな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:03.27

>>82
17年ものデータで防御率にして0.01の差ってあるといえるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:05.29

>>86
さすがにそれはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:12.10

リアル野球盤レベルの知識だと要求通りに投げてこられるのならリードはあるんちゃうか
と谷繁見てて思ったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:15.06

>>78
加藤匠馬？あいつ去年ロッテファンから救世主扱いされてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:02.45

>>93
なんならリードだけは運動できない素人でもできる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:03.92

とりあえずイッチがセイバー理解してないし日本語も理解してないということはわかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:35.90

セイバーがゆうてんのやったらそうなんちゃん
統計やで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:42.91

全てをリードの責任にするアホがおかしいだけでリードもある程度は関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:09.54

>>96
プロの投球捕球できるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:11.90

リードなんて松川程度でも出来る

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:22.44

鈴木誠也が突然メジャーで打てなくなった理由は攻め方変わったからやろ？
じゃあリード関係あるよな
はい結論出た

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:28.56

>>84>>88
その投手が捕手に代わって適切なリードをするから防御率は下がらないという考えだよね？
投手が俺の言うことに全肯定で従うと終わりだよ防御率は

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:38.50

データ共有しとるんやから捕手によって打者毎の球種やコース選択全然違いますなんてことは無いやろうしな
覚えられん奴はそもそも一軍呼ばれないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:41.36

リード厨は病気やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:49.92

通算1000本打ってすらいない三流の里崎がリードはないって言って

3000試合以上出てる谷繁や野村に加えて古田阿部に城島ですらあるいうてるのどっちを信じるんやって話
里崎を神格化しすぎやねんお前ら

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:56.44

焼き豚「野球は駆け引きの競技だ」

セイバー「関係ないぞ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:56.90

つまり打撃力のあるキャッチャーがおると強いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:06.90

>>100
プロの球受けたことあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:14.47

>>100
リードに限定した話をしてるのに…
お前とはバッテリー組めんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:24.16

>>106
セイバーは？
統計学やで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:28.37

打たれた抑えたは結果論だとしてもそのリードに根拠はないといかんよ
なぜあの場面でその配球をしたのかという

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:29.55

素人がリード語ってるよほんま噴飯ものなんやけど贔屓のファンそれ語るやつばっかで辟易するわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:43.31

古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:55.98

リードなんて意味ない派の里崎も
保守ならこれくらいやって当然の
基準は相当高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:57.33

リード厨がおこがましいのは
自分の人生かけて仕事でやってるプロの捕手とバッテリーコーチより
自分のほうがリードについて詳しいと勘違いしてるとこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:57.53

そういやメジャーは配給を投手が決めるみたいな話あったな
今もそうなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:09.79

焼き豚「野球は奥が深い」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:16.22

里崎は打てば使ってもらえる派や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:20.69

阪神見るとサイン盗みは大きく関係しとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:23.45

関係ないなら全球ど真ん中ストレートでいいの？
論破っぱーのっぱw

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:30.33

>>112
つっても投手我雑魚屋と意味ないやろ
まあ極論かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:39.10

心理戦の部分さえないんだったら単なるだらだらしてるだけの競技じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:42.62

>>110
リードだけしてる保守なんておらんのやから
そんな話意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:42.81

>>33
結局、良くて3割に収束するのはこういうことなんやろな
3割打者と.250の違いってシーズン500打席立つとしてヒット25本違うだけやで
週1本ヒット多いだけの差で年俸が億違ってくるんやから不思議な世界やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:44.29

>>30
まあこれはあるかもしれんな
それはそれでええことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:53.26

>>121
ほんまにど真ん中に投手が毎回投げられるならヤバいかもね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:17.81

一貫していいリードをする捕手はいないかもしれないがいいリードはあると思う
ストレートを６割使うのか３割使うのかで当成績に変化はあるはず
最適解もセイバーで明らかになるから結局は普遍化されるんだろうけど日本の中では差別化は可能かもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:32.93

>>124
ベンチから指示飛ばしてる奴はいたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:42.13

>>125
だからホームランが大事なんやろな
その25本の半分がホームランやったらかなり大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:43.98

関係無いっしょ、狙ったとこ（捕手が構えたとこ）に100％投げられる条件下で
初めて指標としてプラスになるくらいの話でそんな選手存在しない

2022/07/01(金) 22:41:43.73

>>2-6,>>11-15
͟な͟ん͟J͟ス͟タ͟ジ͟ア͟ム͟で͟す͟
͟阪͟広͟横͟ソ͟公͟及͟び͟ア͟ス͟リ͟ー͟ト͟に͟対͟す͟る͟誹͟謗͟中͟傷͟・͟名͟誉͟毀͟損͟・͟対͟立͟煽͟り͟ま͟と͟め͟で͟無͟断͟転͟載͟し͟広͟告͟収͟入͟を͟得͟て͟い͟ま͟す͟
͟名͟前͟欄͟や͟ス͟レ͟タ͟イ͟及͟び͟レ͟ス͟の͟改͟変͟も͟行͟っ͟て͟お͟り͟ま͟す͟が͟違͟反͟報͟告͟は͟し͟な͟い͟で͟下͟さ͟い͟
͟末͟尾͟d͟,͟M͟,͟0͟,͟a͟,͟r͟,͟I͟D͟無͟し͟で͟浪͟人͟を͟購͟入͟し͟て͟自͟演͟し͟て͟い͟ま͟す͟

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:44.93

>>106
そういう考え方は危なすぎやろ
1流が言ってる事の方が正しいってそれこそ妄信してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:46.18

プロ野球選手の打率が3割程度に収束するのもプロレベルだからだし
足で差をつけ辛いのもプロレベルだから
リードも同じで全体との均衡の結果頭打ちで伸び代がないという実態ではないだろうか

リードは知ってたら自明の理だし、なんG民もデータを見ながら指示するだけなら適切なリードを出来るでしょう
でも投手にせよ捕手にせよやらない訳にはいかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:52.46

>>111
セイバーは自分で答え言うてるやん統計学ってデータなだけで
心理状況が大きく絡む野球のリードなんて超短期的な指標をセイバーが評価するわけないやろ

大きく見るならリードは関係ないやろただその場一点限りで見るのであればリードは関係あるってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:54.15

99年に阪神の監督になったとき

ノム「キャッチャー誰が一番いい？誰と組みたい？」
藪「矢野」
ノム「なんで？」
藪「一番打てるから」

こんなもんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:55.66

>>124
そうじゃなくてリードの価値って低いよねって話をしてるんよ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:00.35

プロ野球OBから、谷繁には気を付けろエピソードがあちこちで出てくるので
谷繁が正解なんちゃうか

打者阿部が捕手谷繁にやられて放心状態になったことがあり
クソむかついたので真似して打者谷繁にやり返したら
途中でばれてテヘペロになったとかもあったそうで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:20.39

>>128
そら投手の癖というか長所とかにあわせてくれる保守がいいんちゃん
あとはピッチャーが安心できるかどうかとか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:40.30

緒方が一球毎にベンチから指示してたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:44.03

>>136
なおカツノリの贔屓起用で士気が落ちる模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:44.46

サイン盗みすれば成績が脅威的に向上することはアストロズが証明してるからな
バレバレのリードは流石にあかんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:46.48

>>135
統計には心理も含まれるやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:52.45

リードいらんって極端な話全球ど真ん中ストレートやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:22.36

>>136
なるそど
でも正しいよな
うてるやつおおあほうがつよあ
野球は長打

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:28.98

>>136
でも井川は野口と組みたがったやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:31.09

投手が内角に投げきれずに真ん中にいって打たれたら
「なんであの球種要求したんや」って責める奴がいるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:40.00

里崎「（捕手としての最低限が出来てさえいれば）リードは関係ない」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:40.16

フィクションやとリードが意味あることにしないと試合がつまらなさ過ぎるからリード重視になりがち

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:45.31

>>82
ないって言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:02.26

>>148
天才特有の奴ほんま好き

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:06.71

お前らみたいなど素人が配球をバッテリー側で語るからおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:11.55

>>131
阪神さんには悪いけど藤浪だって外角低めに集められてるじゃないか
絶対にそこに投げられる訳ではないが傾向として投げる事は出来ていて
打者によってはそこに入ってる限りはあまり打たれないコースはある

それで抑えられたらリードじゃなくて投手のおかけだよってのはその通り
でもわざわざ得意コースに投げるアホはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:13.72

ある程度のレベルまで行くと意味がないというレベルの話が気がする
最低限はあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:50.12

>>139
そもそも長所ってなんだって話
一番いい球種を常に投げるわけにはいかないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:02.43

>>138
でも谷繁も日シリで細川にチンチンされてなかった？
谷繁が本当にリードに優れた捕手ならあんなに細川に手玉に取られんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:10.41

ピッチコム日本も導入してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:11.37

ピッチャーがリード通り投げれることが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:11.83

このスレ皆おお振り好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:16.64

打者の苦手な球種を苦手なコースに投げさせるだけちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:18.02

セイバーが関係ないって言ってるだろ
それでも「別の捕手」だからMLB選手として最低限のリードは出来てたのでデータとしても
説得力は薄いが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:27.15

>>144
え？なんでそうなるん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:45.27

>>146
井川はコントロール悪いやろ矢野のリードに着いて行けんかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:02.64

>>143
含まれんやろ
ジャンケンの勝率が1000回やったら一緒になるだけで
そのジャンケンの1回に心理的要素が混ざってても1000回の統計の中の1回って見るだけやねん

だから結局数に埋もれて数字は平均値化されるけどその場その一点限りでは大きく有効やって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:08.98

>>146
捕り方が気持ちええとか構え方が投げやすいとかそういう問題だと思うよ
あとは俺が投げたいと思った球種と一致することが多いとか
でもその一致は最適なのかとは別問題やろ
投手が気持ちよく投げられるならそれはええことやから問題はないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:12.16

捕手の防御率も出してみればいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:33.41

>>160
そんなん知ってたら誰でも出来る
プロ野球では当たり前に行う
よってリードでは差がつかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:58.25

古田のリードて弱点や思ったところにひたする放らせることやからな
その弱点見つけるまでが仕事

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:19.95

リード関係ないなら全球ド真ん中ストレートでいいな
とかいう意味のわからない極論

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:26.55

打てるキャッチャーをサードに回してる広島とか言うアンチセイバー球団

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:42.64

全部そこにくるならある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:45.28

捕手の独断で配球決めてるチームってどれくらいあるの？
基本はベンチの指示だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:50.65

なんか日テレの企画で名捕手呼んで配球予想する企画あったけどまず現役捕手とその名捕手OBのリードが一致しないし名捕手OB同士の配給予想も一致してないの見てほんとに配球論とか無駄やなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:00.26

打たれるのはその日の投手の調子と相手打線と環境(球場、風)の影響のほうが絶対でかいわ
リードは刺身のツマくらいの影響力

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:01.86

日本人て戦術で勝つことをやたら過大評価するからな
フィジカルゴリゴリゴリラは嫌がられる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:06.90

パワプロ脳で思い出したがバックドアとかフロントドアのセオリーみたいなの詳しく紹介してるの何かない？
アウトコースにボールゾーンからのシュートでストライク取るみたいなゲーム配球は実在するんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:12.26

だから鈴木誠也は？
なんで打てなくなっちゃったのよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:14.76

最適解のリードがあったとしてもそれで打たれることもあれば不正解のリードで抑えることもあるしな
結果に対するリードの影響の小さいし有意差を数値として出すのは無理だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:34.04

>>173
AI炭谷

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:39.03

>>168
谷繁は弱点を作るって言ってるけどね
同じところにボール投げて変な癖つけてその癖をつくって

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:43.07

思いっきり変化球投げ切ってもこいつならそらさないって言う信頼感が一番大事やわ
ちょっとでもそこに不安あったら無意識にセーブしちゃいそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:53.21

>>168
今は全球団データでコース別球種別打率持ってる時代やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:53.59

里崎も1球外しとかは否定してるしな
アカンやつはあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:13.06

今のメジャーはデータの紙渡されるだけなんやろ
捕手は何もしとらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:36.58

セオリーもある
駆け引きもある
だから結果論として正解はあるけど正解を引き続けるのは不可能やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:40.74

>>182
そもそも被打率があてにならんやろ
バビの影響受けまくりやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:46.53

外角中心のリードするやつは無能
異論は認めない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:57.69

出場試合数少ないくせに捕逸の少なさ語るところもそうだけど
里崎って自分自身の立場誇示したいが為に言ってること多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:03.50

焼き豚自慢の駆け引き

セイバーさんに否定されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:22.06

配球に意味はあるけど人間同士でやる配球なんて大した差はつかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:24.28

野村の呪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:34.37

>>177
シフト

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:45.02

でもワイが年間ホームラン40本打つけど捕殺0で外角厨でパスボール1試合に1回してたら使わんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:45.54

ソフトバンクは甲斐がコロナになったからリード厨の真価がわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:51.01

メジャーは投手がリードするんだろ？
それでも勝ってんだからいかに捕手のリードなんて意味がないって事か

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:55.84

木俣達彦
「強いチームでキャッチャーやってたら良いキャッチャー扱いされるんだよｗｗははｗｗ」
「良いリード？ないよそんなの、仙ちゃんなんかずっと僕のサインに首振ってたよ」
「そのやり取り見て高木守道さんが後ろから早く投げろ！って怒ってたよｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:05.40

>>186
だったら尚更リードも当てにならん
打者の反応を見て～って言ってもバビってヒットになったり正面でアウトになったりするんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:12.92

甲斐がベンチから渡邉海野に配給指示すればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:16.58

里崎曰わくディフェンス面で大事なのはブロッキング

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:21.36

>>176
結局球の質悪かったら見てから打てるし

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？