セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？
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1それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:15:09.70ID:COcoUpef0 どっち？
2それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:16:04.14ID:COcoUpef0 捕手のリードについて
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]
3それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:16:22.08ID:COcoUpef0 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。
4それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:16:48.28ID:ELb77TcPd ないでしょ
フレーミングはある
フレーミングはある
5それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:17:07.95ID:COcoUpef0 落合 「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」
6それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:17:22.59ID:COcoUpef0 落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん（笑）。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ？ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」
7それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:17:32.40ID:Cn32ONcNM 正解はないけど不正解はあるらしいわ
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが
8それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:17:37.88ID:aIiywh4C0 全球ど真ん中ストレート投げさせて打たれたら
それは捕手のリードのせいやん
それは捕手のリードのせいやん
9それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:09.76ID:COcoUpef0 リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた
10それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:25.10ID:tpER1Gn20 リードと配球の違いとは
11それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:27.82ID:COcoUpef0 里崎「どうせ構えたところに来ないからwww」
12それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:30.86ID:m3BUwkQZM 素人が野球通っぽく気取れる要素やから流行ったんやろなあ
今の人はセイバーに代わった感あるが
今の人はセイバーに代わった感あるが
13それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:49.09ID:COcoUpef0 里崎「打てなきゃ意味無いよ」
14それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:19:15.66ID:spmrF0RXM 野球chの老人とかはいまだに大好きやから関係あるやろ
15それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:19:16.73ID:whhcf0D+a 野村がくたばってリード厨も消えるかと思ったらまだ多数派だから驚く
16それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:19:48.47ID:hYeyKOJZ0 極論言えばあるやろ
毎回同じリードしてたら打たれるし
ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽
毎回同じリードしてたら打たれるし
ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽
17それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:19:59.30ID:COcoUpef0 里崎智也「名捕手の条件ってとても簡単で勝つか打つかの二択ですね、
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ？あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ！
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ？あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ！
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」
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