セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:15:09.70

どっち？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:04.14

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:22.08

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:48.28

ないでしょ
フレーミングはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:07.95

落合「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:22.59

落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん（笑）。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ？ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:32.40

正解はないけど不正解はあるらしいわ
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:37.88

全球ど真ん中ストレート投げさせて打たれたら
それは捕手のリードのせいやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:09.76

リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:25.10

リードと配球の違いとは

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:27.82

里崎「どうせ構えたところに来ないからwww」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:30.86

素人が野球通っぽく気取れる要素やから流行ったんやろなあ
今の人はセイバーに代わった感あるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:49.09

里崎「打てなきゃ意味無いよ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:15.66

野球chの老人とかはいまだに大好きやから関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:16.73

野村がくたばってリード厨も消えるかと思ったらまだ多数派だから驚く

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:48.47

極論言えばあるやろ
毎回同じリードしてたら打たれるし

ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:59.30

里崎智也「名捕手の条件ってとても簡単で勝つか打つかの二択ですね、
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ？あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ！
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:20:26.06

捕手でまあまあ打てるだけで打線が違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:06.39

TVゲームじゃないんだから
ほいほいとソコに投げれねぇよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:20.23

勝ち、負け、防御率、奪三振率等は投手にしか成績付かないもん
捕手がリードしてるなら捕手にも勝ち捕手、負け捕手、防御率、奪三振率など成績付けないと

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:59.29

パワプロ脳

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:08.51

漫画の「おおきく振りかぶって」に出てくる榛名みたいなもんで
プロの世界ですらキャッチャーのリード通りに投げられる投手なんて数人だからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:18.25

野村スコープが大罪なんだって
日本はノムさんの影響力が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:33.57

小宮山がかつて
「ストライクゾーンを9分割してるチャートがあるけどそんなの投げ分けられるワケがない。せいぜい横に3分割」
と言ってたのは有名な話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:35.60

藤本どんでんをバカにするな！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:59.80

メジャーだとAIで全部配給決めてるんだろ
そうなるとリード能力なんて0でもいいわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:36.17

古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」「本当は捕球技術がもっとも重要」と明言してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:56.77

落合も言ってたな「キャッチャーのリードがどうとか野村が自分を偉大に見せるため言い出したこと」と

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:58.97

マジでキャッチャー一番大事なのは打力だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:24:19.70

むかし江夏豊が「野球中継のエンタメ要素をアップさせるために解説でリードどうのうこう言ってるだけ」とぶっちゃけてた事があったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:24:57.28

古田がいってたけどここに投げろといって完璧に投げられるのは1割もいないとか
見ててこいつ完璧だと思ったのは山本昌上原桑田だけらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:26.01

別に落合はリード否定してねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:30.09

江夏も「野球なんて9割投げ損じによる打ち損じで、その中でたまに当たりが出るようなもの」と言ってるしな
「だけどホントの事を言うと冷めちゃうでしょ？だから我々があーでもこーでも語って、さも高尚な駆け引きがありましたね」としないとねとかえ
「それを言うと干されちゃうんだけどギャハハｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:41.63

里崎って総チェックの時
配球にバッドとかしてなかったっけ？

してないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:02.00

楽天の嶋はリードが悪いらしいけど
楽天を日本一にしてるから里崎の理論だと良いリードをしていることになるな

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？