セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？
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1それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:15:09.70ID:COcoUpef0 どっち？
2それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:16:04.14ID:COcoUpef0 捕手のリードについて
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]
3それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:16:22.08ID:COcoUpef0 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。
4それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:16:48.28ID:ELb77TcPd ないでしょ
フレーミングはある
フレーミングはある
5それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:17:07.95ID:COcoUpef0 落合 「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」
6それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:17:22.59ID:COcoUpef0 落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん（笑）。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ？ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」
7それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:17:32.40ID:Cn32ONcNM 正解はないけど不正解はあるらしいわ
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが
8それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:17:37.88ID:aIiywh4C0 全球ど真ん中ストレート投げさせて打たれたら
それは捕手のリードのせいやん
それは捕手のリードのせいやん
9それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:09.76ID:COcoUpef0 リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた
10それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:25.10ID:tpER1Gn20 リードと配球の違いとは
11それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:27.82ID:COcoUpef0 里崎「どうせ構えたところに来ないからwww」
12それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:30.86ID:m3BUwkQZM 素人が野球通っぽく気取れる要素やから流行ったんやろなあ
今の人はセイバーに代わった感あるが
今の人はセイバーに代わった感あるが
13それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:18:49.09ID:COcoUpef0 里崎「打てなきゃ意味無いよ」
14それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:19:15.66ID:spmrF0RXM 野球chの老人とかはいまだに大好きやから関係あるやろ
15それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:19:16.73ID:whhcf0D+a 野村がくたばってリード厨も消えるかと思ったらまだ多数派だから驚く
16それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:19:48.47ID:hYeyKOJZ0 極論言えばあるやろ
毎回同じリードしてたら打たれるし
ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽
毎回同じリードしてたら打たれるし
ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽
17それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:19:59.30ID:COcoUpef0 里崎智也「名捕手の条件ってとても簡単で勝つか打つかの二択ですね、
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ？あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ！
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ？あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ！
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」
18それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:20:26.06ID:COcoUpef0 捕手でまあまあ打てるだけで打線が違うからな
19それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:21:06.39ID:COcoUpef0 TVゲームじゃないんだから
ほいほいとソコに投げれねぇよｗ
ほいほいとソコに投げれねぇよｗ
20それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:21:20.23ID:COcoUpef0 勝ち、負け、防御率、奪三振率等は投手にしか成績付かないもん
捕手がリードしてるなら捕手にも勝ち捕手、負け捕手、防御率、奪三振率など成績付けないと
捕手がリードしてるなら捕手にも勝ち捕手、負け捕手、防御率、奪三振率など成績付けないと
21それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:21:59.29ID:P5mC/GJ/0 パワプロ脳
22それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:22:08.51ID:COcoUpef0 漫画の「おおきく振りかぶって」に出てくる榛名みたいなもんで
プロの世界ですらキャッチャーのリード通りに投げられる投手なんて数人だからな
プロの世界ですらキャッチャーのリード通りに投げられる投手なんて数人だからな
23それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:22:18.25ID:I6Bm+JRoM 野村スコープが大罪なんだって
日本はノムさんの影響力が強すぎる
日本はノムさんの影響力が強すぎる
24それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:22:33.57ID:COcoUpef0 小宮山がかつて
「ストライクゾーンを9分割してるチャートがあるけどそんなの投げ分けられるワケがない。せいぜい横に3分割」
と言ってたのは有名な話
「ストライクゾーンを9分割してるチャートがあるけどそんなの投げ分けられるワケがない。せいぜい横に3分割」
と言ってたのは有名な話
25それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:22:35.60ID:EiR9faJc0 藤本どんでんをバカにするな！
26それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:22:59.80ID:COcoUpef0 メジャーだとAIで全部配給決めてるんだろ
そうなるとリード能力なんて0でもいいわけだ
そうなるとリード能力なんて0でもいいわけだ
27それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:23:36.17ID:COcoUpef0 古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」「本当は捕球技術がもっとも重要」と明言してたからな
28それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:23:56.77ID:COcoUpef0 落合も言ってたな「キャッチャーのリードがどうとか野村が自分を偉大に見せるため言い出したこと」と
29それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:23:58.97ID:I6Bm+JRoM マジでキャッチャー一番大事なのは打力だと思う
30それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:24:19.70ID:COcoUpef0 むかし江夏豊が「野球中継のエンタメ要素をアップさせるために解説でリードどうのうこう言ってるだけ」とぶっちゃけてた事があったな
31それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:24:57.28ID:COcoUpef0 古田がいってたけどここに投げろといって完璧に投げられるのは1割もいないとか
見ててこいつ完璧だと思ったのは山本昌上原桑田だけらしい
見ててこいつ完璧だと思ったのは山本昌上原桑田だけらしい
2022/07/01(金) 22:25:26.01ID:s78mbgDGa
別に落合はリード否定してねーじゃん
33それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:25:30.09ID:COcoUpef0 江夏も「野球なんて9割投げ損じによる打ち損じで、その中でたまに当たりが出るようなもの」と言ってるしな
「だけどホントの事を言うと冷めちゃうでしょ？だから我々があーでもこーでも語って、さも高尚な駆け引きがありましたね」としないとねとかえ
「それを言うと干されちゃうんだけどギャハハｗ」
「だけどホントの事を言うと冷めちゃうでしょ？だから我々があーでもこーでも語って、さも高尚な駆け引きがありましたね」としないとねとかえ
「それを言うと干されちゃうんだけどギャハハｗ」
34それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:25:41.63ID:EiR9faJc0 里崎って総チェックの時
配球にバッドとかしてなかったっけ？
してないか
配球にバッドとかしてなかったっけ？
してないか
35それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:26:02.00ID:COcoUpef0 楽天の嶋はリードが悪いらしいけど
楽天を日本一にしてるから里崎の理論だと良いリードをしていることになるな
楽天を日本一にしてるから里崎の理論だと良いリードをしていることになるな
2022/07/01(金) 22:26:02.68ID:gPUOJQMo0
里崎とかリードなんて意味ないとか言いながら
里崎自身は結構打者の反応よく見てるよな
里崎自身は結構打者の反応よく見てるよな
37それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:26:23.83ID:28W36KA40 リードというか球種の選択だけは意味あると思うわ
コースと高さはそこまで正確に投げられるわけないし
あとノーコンピッチャーに四隅ギリギリに構えるキャッチャーはアカン
コースと高さはそこまで正確に投げられるわけないし
あとノーコンピッチャーに四隅ギリギリに構えるキャッチャーはアカン
38それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:26:35.61ID:COcoUpef0 古田はウンナンの南原の深夜番組で言ってたけど投げる場所の指示は4分割してそこに入れば十分だと言ってたしな
古田からしたら指示したってそんなとこにちゃんと投げられる投手は稀らしいわ
古田からしたら指示したってそんなとこにちゃんと投げられる投手は稀らしいわ
39それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:26:45.84ID:I6Bm+JRoM2022/07/01(金) 22:27:30.02ID:s78mbgDGa
タイミング合ってる球を連投するか？
41それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:27:32.35ID:PpQAR0aX0 関係無かったら甲斐固定してる藤本ガイジやん
2022/07/01(金) 22:27:34.37ID:T6VqGoCW0
全球真ん中ストレート要求する奴とか現実にはおらんから
その日の調子見てそれらしい選択が出来れば有意差は出るほど差は無いんやろうね
その日の調子見てそれらしい選択が出来れば有意差は出るほど差は無いんやろうね
43それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:27:38.82ID:m/fDS2/h0 リード厨は障害者
44それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:27:52.56ID:EYQe/7IT0 どんでんと藤本は不満顔
45それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:27:53.71ID:v2Tw0Ain046それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:28:09.51ID:COcoUpef0 里崎は日本一にもなってるしWBCの優勝捕手です
47それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:28:21.23ID:COcoUpef0 リード言うてキャッチャーのリードの通りにほうれるピッチャーがどれだけ居てるねんという話やからな
48それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:28:33.79ID:COcoUpef0 まあどんな指示が出てても実際に投げるのはピッチャーだからな
49それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:28:41.12ID:eSAFNiu40 >>8
そんなことするやついないんだから意味のない仮定
そんなことするやついないんだから意味のない仮定
50それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:28:41.46ID:9+zwG4BQM 少なくとも里崎は適当にリードしてもいいとは言ってない
根拠を持ってリードはするけどその後は結果論というスタンス
根拠を持ってリードはするけどその後は結果論というスタンス
51それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:28:43.47ID:COcoUpef0 修正すればそのリード通り投げられるなんて芸当ができるならそもそも最初からそうしてる
54それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:29:29.94ID:otGEtmww0 打者との読み合いだしな
阪神は違うみたいだけど
阪神は違うみたいだけど
55それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:29:37.70ID:EiR9faJc056それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:29:40.52ID:m/fDS2/h0 そもそも投手のこと1番分かってるのはその投手本人やろ
外国人みたいに自分で配球考えて投げたい球投げろ
外国人みたいに自分で配球考えて投げたい球投げろ
2022/07/01(金) 22:29:41.71ID:6SjNlIlE0
アウトローとかインハイにズバズバ決めれればそりゃ抑えれるからな
特殊な状況じゃ無い限りど真ん中要求する捕手なんかおらんし
特殊な状況じゃ無い限りど真ん中要求する捕手なんかおらんし
58それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:29:42.16ID:JBWHmNfwM 今日の阪神はリードで負けたやん
2022/07/01(金) 22:29:51.72ID:dBkre7450
打てるけど気に食わない捕手を批判するときや抑えられないけど好きな投手を擁護するためにいる
2022/07/01(金) 22:30:24.81ID:JQy8dv320
里崎はそんなこと言わない
61それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:30:28.72ID:eSAFNiu40 同じ球種を続けても抑えたら強気の配球とかいうだけやん
62それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:30:33.92ID:I6Bm+JRoM リードなんて誰がやっても一緒よ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん
一番大事なのは打力
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん
一番大事なのは打力
63それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:30:43.04ID:H8FVwWqZ0 パリーグの捕手とかDHあるせいで余計に打力軽視してる節あるよな
64それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:30:48.31ID:xUkfoosI0 読み打ちするバッターに打たれたらリード関係あるやろ
戸柱のリード見てみろや酷いで
戸柱のリード見てみろや酷いで
2022/07/01(金) 22:31:12.52ID:r6Q8D5og0
落合も里崎もリード万能論を否定してるだけでリード自体の重要性は認めてるやろ
66それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:31:12.96ID:I6Bm+JRoM67それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:31:45.94ID:v2Tw0Ain0 中村「大事なのは肩と捕球と打つかどうかリードは最後の要素」
68それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:31:47.14ID:eSAFNiu40 NPBのリード脳はだいたいノムさんのせいじゃないの
69それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:31:59.18ID:fixFP02p0 SB投手陣「今日は甲斐さんのリードのおかげで勝てました」
現役投手が口を揃えてこう発言してるんだから現代野球で捕手のリードは関係あるぞ
現役投手が口を揃えてこう発言してるんだから現代野球で捕手のリードは関係あるぞ
70それでも動く名無し
2022/07/01(金) 22:32:19.53ID:H5g0OxPB0 ほぼ関係ないと思うぞ
あるとしたら
フォークとか取るの苦手やからランナー三塁居るとき要求減るとかやな
あるとしたら
フォークとか取るの苦手やからランナー三塁居るとき要求減るとかやな
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