セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい?
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打たれた抑えたは結果論だとしてもそのリードに根拠はないといかんよ
なぜあの場面でその配球をしたのかという 素人がリード語ってるよほんま噴飯ものなんやけど贔屓のファンそれ語るやつばっかで辟易するわ 古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」 リードなんて意味ない派の里崎も
保守ならこれくらいやって当然の
基準は相当高いやろ リード厨がおこがましいのは
自分の人生かけて仕事でやってるプロの捕手とバッテリーコーチより
自分のほうがリードについて詳しいと勘違いしてるとこ そういやメジャーは配給を投手が決めるみたいな話あったな
今もそうなんかな? 焼き豚「野球は奥が深い」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 関係ないなら全球ど真ん中ストレートでいいの?
論破っぱーのっぱw >>112
つっても投手我雑魚屋と意味ないやろ
まあ極論かもしれんけど 心理戦の部分さえないんだったら単なるだらだらしてるだけの競技じゃん >>110
リードだけしてる保守なんておらんのやから
そんな話意味ないやろ >>33
結局、良くて3割に収束するのはこういうことなんやろな
3割打者と.250の違いってシーズン500打席立つとしてヒット25本違うだけやで
週1本ヒット多いだけの差で年俸が億違ってくるんやから不思議な世界やで >>30
まあこれはあるかもしれんな
それはそれでええことや >>121
ほんまにど真ん中に投手が毎回投げられるならヤバいかもね 一貫していいリードをする捕手はいないかもしれないがいいリードはあると思う
ストレートを6割使うのか3割使うのかで当成績に変化はあるはず
最適解もセイバーで明らかになるから結局は普遍化されるんだろうけど日本の中では差別化は可能かもしれない >>125
だからホームランが大事なんやろな
その25本の半分がホームランやったらかなり大きいやろ 関係無いっしょ、狙ったとこ(捕手が構えたとこ)に100%投げられる条件下で
初めて指標としてプラスになるくらいの話でそんな選手存在しない >>2-6,>>11-15
͟な͟ん͟J͟ス͟タ͟ジ͟ア͟ム͟で͟す͟
͟阪͟広͟横͟ソ͟公͟及͟び͟ア͟ス͟リ͟ー͟ト͟に͟対͟す͟る͟誹͟謗͟中͟傷͟・͟名͟誉͟毀͟損͟・͟対͟立͟煽͟り͟ま͟と͟め͟で͟無͟断͟転͟載͟し͟広͟告͟収͟入͟を͟得͟て͟い͟ま͟す͟
͟名͟前͟欄͟や͟ス͟レ͟タ͟イ͟及͟び͟レ͟ス͟の͟改͟変͟も͟行͟っ͟て͟お͟り͟ま͟す͟が͟違͟反͟報͟告͟は͟し͟な͟い͟で͟下͟さ͟い͟
͟末͟尾͟d͟,͟M͟,͟0͟,͟a͟,͟r͟,͟I͟D͟無͟し͟で͟浪͟人͟を͟購͟入͟し͟て͟自͟演͟し͟て͟い͟ま͟す͟ >>106
そういう考え方は危なすぎやろ
1流が言ってる事の方が正しいってそれこそ妄信してるやん プロ野球選手の打率が3割程度に収束するのもプロレベルだからだし
足で差をつけ辛いのもプロレベルだから
リードも同じで全体との均衡の結果頭打ちで伸び代がないという実態ではないだろうか
リードは知ってたら自明の理だし、なんG民もデータを見ながら指示するだけなら適切なリードを出来るでしょう
でも投手にせよ捕手にせよやらない訳にはいかない >>111
セイバーは自分で答え言うてるやん統計学ってデータなだけで
心理状況が大きく絡む野球のリードなんて超短期的な指標をセイバーが評価するわけないやろ
大きく見るならリードは関係ないやろただその場一点限りで見るのであればリードは関係あるってだけ 99年に阪神の監督になったとき
ノム「キャッチャー誰が一番いい?誰と組みたい?」
藪「矢野」
ノム「なんで?」
藪「一番打てるから」
こんなもんだろう >>124
そうじゃなくてリードの価値って低いよねって話をしてるんよ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん プロ野球OBから、谷繁には気を付けろエピソードがあちこちで出てくるので
谷繁が正解なんちゃうか
打者阿部が捕手谷繁にやられて放心状態になったことがあり
クソむかついたので真似して打者谷繁にやり返したら
途中でばれてテヘペロになったとかもあったそうで >>128
そら投手の癖というか長所とかにあわせてくれる保守がいいんちゃん
あとはピッチャーが安心できるかどうかとか? >>136
なおカツノリの贔屓起用で士気が落ちる模様 サイン盗みすれば成績が脅威的に向上することはアストロズが証明してるからな
バレバレのリードは流石にあかんと思うわ リードいらんって極端な話全球ど真ん中ストレートやろ >>136
なるそど
でも正しいよな
うてるやつおおあほうがつよあ
野球は長打 投手が内角に投げきれずに真ん中にいって打たれたら
「なんであの球種要求したんや」って責める奴がいるのかわいそう 里崎「(捕手としての最低限が出来てさえいれば)リードは関係ない」 フィクションやとリードが意味あることにしないと試合がつまらなさ過ぎるからリード重視になりがち お前らみたいなど素人が配球をバッテリー側で語るからおかしくなる >>131
阪神さんには悪いけど藤浪だって外角低めに集められてるじゃないか
絶対にそこに投げられる訳ではないが傾向として投げる事は出来ていて
打者によってはそこに入ってる限りはあまり打たれないコースはある
それで抑えられたらリードじゃなくて投手のおかけだよってのはその通り
でもわざわざ得意コースに投げるアホはおらんやろ ある程度のレベルまで行くと意味がないというレベルの話が気がする
最低限はあると思う >>139
そもそも長所ってなんだって話
一番いい球種を常に投げるわけにはいかないし >>138
でも谷繁も日シリで細川にチンチンされてなかった?
谷繁が本当にリードに優れた捕手ならあんなに細川に手玉に取られんでしょ 打者の苦手な球種を苦手なコースに投げさせるだけちゃう セイバーが関係ないって言ってるだろ
それでも「別の捕手」だからMLB選手として最低限のリードは出来てたのでデータとしても
説得力は薄いが >>146
井川はコントロール悪いやろ矢野のリードに着いて行けんかったらしい >>143
含まれんやろ
ジャンケンの勝率が1000回やったら一緒になるだけで
そのジャンケンの1回に心理的要素が混ざってても1000回の統計の中の1回って見るだけやねん
だから結局数に埋もれて数字は平均値化されるけどその場その一点限りでは大きく有効やって話 >>146
捕り方が気持ちええとか構え方が投げやすいとかそういう問題だと思うよ
あとは俺が投げたいと思った球種と一致することが多いとか
でもその一致は最適なのかとは別問題やろ
投手が気持ちよく投げられるならそれはええことやから問題はないけど >>160
そんなん知ってたら誰でも出来る
プロ野球では当たり前に行う
よってリードでは差がつかない 古田のリードて弱点や思ったところにひたする放らせることやからな
その弱点見つけるまでが仕事 リード関係ないなら全球ド真ん中ストレートでいいな
とかいう意味のわからない極論 打てるキャッチャーをサードに回してる広島とか言うアンチセイバー球団 捕手の独断で配球決めてるチームってどれくらいあるの?
基本はベンチの指示だと思ってた なんか日テレの企画で名捕手呼んで配球予想する企画あったけどまず現役捕手とその名捕手OBのリードが一致しないし名捕手OB同士の配給予想も一致してないの見てほんとに配球論とか無駄やなと思ったわ 打たれるのはその日の投手の調子と相手打線と環境(球場、風)の影響のほうが絶対でかいわ
リードは刺身のツマくらいの影響力 日本人て戦術で勝つことをやたら過大評価するからな
フィジカルゴリゴリゴリラは嫌がられる パワプロ脳で思い出したがバックドアとかフロントドアのセオリーみたいなの詳しく紹介してるの何かない?
アウトコースにボールゾーンからのシュートでストライク取るみたいなゲーム配球は実在するんかな? だから鈴木誠也は?
なんで打てなくなっちゃったのよ 最適解のリードがあったとしてもそれで打たれることもあれば不正解のリードで抑えることもあるしな
結果に対するリードの影響の小さいし有意差を数値として出すのは無理だろうな >>168
谷繁は弱点を作るって言ってるけどね
同じところにボール投げて変な癖つけてその癖をつくって 思いっきり変化球投げ切ってもこいつならそらさないって言う信頼感が一番大事やわ
ちょっとでもそこに不安あったら無意識にセーブしちゃいそう >>168
今は全球団データでコース別球種別打率持ってる時代やからな 里崎も1球外しとかは否定してるしな
アカンやつはあるんやろ 今のメジャーはデータの紙渡されるだけなんやろ
捕手は何もしとらん セオリーもある
駆け引きもある
だから結果論として正解はあるけど正解を引き続けるのは不可能やな >>182
そもそも被打率があてにならんやろ
バビの影響受けまくりやし 出場試合数少ないくせに捕逸の少なさ語るところもそうだけど
里崎って自分自身の立場誇示したいが為に言ってること多いよな 焼き豚自慢の駆け引き
セイバーさんに否定されてしまう 配球に意味はあるけど人間同士でやる配球なんて大した差はつかない でもワイが年間ホームラン40本打つけど捕殺0で外角厨でパスボール1試合に1回してたら使わんやろ? ソフトバンクは甲斐がコロナになったからリード厨の真価がわかる メジャーは投手がリードするんだろ?
それでも勝ってんだからいかに捕手のリードなんて意味がないって事か 木俣達彦
「強いチームでキャッチャーやってたら良いキャッチャー扱いされるんだよwwははww」
「良いリード?ないよそんなの、仙ちゃんなんかずっと僕のサインに首振ってたよ」
「そのやり取り見て高木守道さんが後ろから早く投げろ!って怒ってたよwwwww」 >>186
だったら尚更リードも当てにならん
打者の反応を見て~って言ってもバビってヒットになったり正面でアウトになったりするんやからな >>188
捕逸こそ捕手にとってほぼ関係ないんだけどな
一番多いやつでさえあまりに数が少なすぎて試合への影響力が小さすぎる >>198
バッターの近くにいるからわかることもあるんやで >>197
ヒットになったかでリードを決めてるんじゃ論外やな
空振り率コース別isoとかは見る価値ありそう リードが意味ないんではなくてだな
それは最後の要素ってだけだ というか苦手なコースにずっと投げてれば抑えられるいうけど
ワイですらイン捌き苦手やけど三球同じところに苦手なボール来たらアジャストできるぞ
結局苦手なコース攻めるって分かってたらオープンスタンス気味に調整するしその結果得意なアウトコース投げられて三振なんてよくある話やろ
そういう一個の考え方で全部崩れるからリードってあるんやろ >>199
自分が取れないからって落ちる球要求できない糞みたいなキャッチャー居るからな
まじで配球、投手の防御率にも影響あるわ ノムとかいうリードガイジを生み出したためにすべての功績が無に帰した男 キャッチャーの一番の仕事ってピッチャーの相手する事でそのためには捕球能力が一番大事というのはわかる
どんなに相談したところで信頼できない奴には放れないやろ
リードってのが単なる投げる球選びを指してるならそれは違うと思う 素人おじさんがMLBの長年の統計にいちゃもん付けてるの草 里崎はリードに正解はないけど不正解はあるって主張やったろ
ワイも同意するわ 捕逸で差がつかないのもプロレベルの均衡の結果
捕手のリードはデータを頭に入れるお仕事 リード云々で勝敗に関わることなんて微々たるものなんやし打てるキャッチャーが一番いいやろ
小林と阿部で前者選ぶんかって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています