セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:15:09.70

どっち？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:42.81

>>33
結局、良くて3割に収束するのはこういうことなんやろな
3割打者と.250の違いってシーズン500打席立つとしてヒット25本違うだけやで
週1本ヒット多いだけの差で年俸が億違ってくるんやから不思議な世界やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:44.29

>>30
まあこれはあるかもしれんな
それはそれでええことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:53.26

>>121
ほんまにど真ん中に投手が毎回投げられるならヤバいかもね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:17.81

一貫していいリードをする捕手はいないかもしれないがいいリードはあると思う
ストレートを６割使うのか３割使うのかで当成績に変化はあるはず
最適解もセイバーで明らかになるから結局は普遍化されるんだろうけど日本の中では差別化は可能かもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:32.93

>>124
ベンチから指示飛ばしてる奴はいたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:42.13

>>125
だからホームランが大事なんやろな
その25本の半分がホームランやったらかなり大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:43.98

関係無いっしょ、狙ったとこ（捕手が構えたとこ）に100％投げられる条件下で
初めて指標としてプラスになるくらいの話でそんな選手存在しない

2022/07/01(金) 22:41:43.73

>>2-6,>>11-15
͟な͟ん͟J͟ス͟タ͟ジ͟ア͟ム͟で͟す͟
͟阪͟広͟横͟ソ͟公͟及͟び͟ア͟ス͟リ͟ー͟ト͟に͟対͟す͟る͟誹͟謗͟中͟傷͟・͟名͟誉͟毀͟損͟・͟対͟立͟煽͟り͟ま͟と͟め͟で͟無͟断͟転͟載͟し͟広͟告͟収͟入͟を͟得͟て͟い͟ま͟す͟
͟名͟前͟欄͟や͟ス͟レ͟タ͟イ͟及͟び͟レ͟ス͟の͟改͟変͟も͟行͟っ͟て͟お͟り͟ま͟す͟が͟違͟反͟報͟告͟は͟し͟な͟い͟で͟下͟さ͟い͟
͟末͟尾͟d͟,͟M͟,͟0͟,͟a͟,͟r͟,͟I͟D͟無͟し͟で͟浪͟人͟を͟購͟入͟し͟て͟自͟演͟し͟て͟い͟ま͟す͟

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:44.93

>>106
そういう考え方は危なすぎやろ
1流が言ってる事の方が正しいってそれこそ妄信してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:46.18

プロ野球選手の打率が3割程度に収束するのもプロレベルだからだし
足で差をつけ辛いのもプロレベルだから
リードも同じで全体との均衡の結果頭打ちで伸び代がないという実態ではないだろうか

リードは知ってたら自明の理だし、なんG民もデータを見ながら指示するだけなら適切なリードを出来るでしょう
でも投手にせよ捕手にせよやらない訳にはいかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:52.46

>>111
セイバーは自分で答え言うてるやん統計学ってデータなだけで
心理状況が大きく絡む野球のリードなんて超短期的な指標をセイバーが評価するわけないやろ

大きく見るならリードは関係ないやろただその場一点限りで見るのであればリードは関係あるってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:54.15

99年に阪神の監督になったとき

ノム「キャッチャー誰が一番いい？誰と組みたい？」
藪「矢野」
ノム「なんで？」
藪「一番打てるから」

こんなもんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:55.66

>>124
そうじゃなくてリードの価値って低いよねって話をしてるんよ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:00.35

プロ野球OBから、谷繁には気を付けろエピソードがあちこちで出てくるので
谷繁が正解なんちゃうか

打者阿部が捕手谷繁にやられて放心状態になったことがあり
クソむかついたので真似して打者谷繁にやり返したら
途中でばれてテヘペロになったとかもあったそうで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:20.39

>>128
そら投手の癖というか長所とかにあわせてくれる保守がいいんちゃん
あとはピッチャーが安心できるかどうかとか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:40.30

緒方が一球毎にベンチから指示してたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:44.03

>>136
なおカツノリの贔屓起用で士気が落ちる模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:44.46

サイン盗みすれば成績が脅威的に向上することはアストロズが証明してるからな
バレバレのリードは流石にあかんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:46.48

>>135
統計には心理も含まれるやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:52.45

リードいらんって極端な話全球ど真ん中ストレートやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:22.36

>>136
なるそど
でも正しいよな
うてるやつおおあほうがつよあ
野球は長打

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:28.98

>>136
でも井川は野口と組みたがったやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:31.09

投手が内角に投げきれずに真ん中にいって打たれたら
「なんであの球種要求したんや」って責める奴がいるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:40.00

里崎「（捕手としての最低限が出来てさえいれば）リードは関係ない」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:40.16

フィクションやとリードが意味あることにしないと試合がつまらなさ過ぎるからリード重視になりがち

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:45.31

>>82
ないって言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:02.26

>>148
天才特有の奴ほんま好き

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:06.71

お前らみたいなど素人が配球をバッテリー側で語るからおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:11.55

>>131
阪神さんには悪いけど藤浪だって外角低めに集められてるじゃないか
絶対にそこに投げられる訳ではないが傾向として投げる事は出来ていて
打者によってはそこに入ってる限りはあまり打たれないコースはある

それで抑えられたらリードじゃなくて投手のおかけだよってのはその通り
でもわざわざ得意コースに投げるアホはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:13.72

ある程度のレベルまで行くと意味がないというレベルの話が気がする
最低限はあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:50.12

>>139
そもそも長所ってなんだって話
一番いい球種を常に投げるわけにはいかないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:02.43

>>138
でも谷繁も日シリで細川にチンチンされてなかった？
谷繁が本当にリードに優れた捕手ならあんなに細川に手玉に取られんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:10.41

ピッチコム日本も導入してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:11.37

ピッチャーがリード通り投げれることが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:11.83

このスレ皆おお振り好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:16.64

打者の苦手な球種を苦手なコースに投げさせるだけちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:18.02

セイバーが関係ないって言ってるだろ
それでも「別の捕手」だからMLB選手として最低限のリードは出来てたのでデータとしても
説得力は薄いが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:27.15

>>144
え？なんでそうなるん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:45.27

>>146
井川はコントロール悪いやろ矢野のリードに着いて行けんかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:02.64

>>143
含まれんやろ
ジャンケンの勝率が1000回やったら一緒になるだけで
そのジャンケンの1回に心理的要素が混ざってても1000回の統計の中の1回って見るだけやねん

だから結局数に埋もれて数字は平均値化されるけどその場その一点限りでは大きく有効やって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:08.98

>>146
捕り方が気持ちええとか構え方が投げやすいとかそういう問題だと思うよ
あとは俺が投げたいと思った球種と一致することが多いとか
でもその一致は最適なのかとは別問題やろ
投手が気持ちよく投げられるならそれはええことやから問題はないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:12.16

捕手の防御率も出してみればいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:33.41

>>160
そんなん知ってたら誰でも出来る
プロ野球では当たり前に行う
よってリードでは差がつかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:58.25

古田のリードて弱点や思ったところにひたする放らせることやからな
その弱点見つけるまでが仕事

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:19.95

リード関係ないなら全球ド真ん中ストレートでいいな
とかいう意味のわからない極論

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:26.55

打てるキャッチャーをサードに回してる広島とか言うアンチセイバー球団

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:42.64

全部そこにくるならある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:45.28

捕手の独断で配球決めてるチームってどれくらいあるの？
基本はベンチの指示だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:47:50.65

なんか日テレの企画で名捕手呼んで配球予想する企画あったけどまず現役捕手とその名捕手OBのリードが一致しないし名捕手OB同士の配給予想も一致してないの見てほんとに配球論とか無駄やなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:00.26

打たれるのはその日の投手の調子と相手打線と環境(球場、風)の影響のほうが絶対でかいわ
リードは刺身のツマくらいの影響力

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:01.86

日本人て戦術で勝つことをやたら過大評価するからな
フィジカルゴリゴリゴリラは嫌がられる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:06.90

パワプロ脳で思い出したがバックドアとかフロントドアのセオリーみたいなの詳しく紹介してるの何かない？
アウトコースにボールゾーンからのシュートでストライク取るみたいなゲーム配球は実在するんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:12.26

だから鈴木誠也は？
なんで打てなくなっちゃったのよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:14.76

最適解のリードがあったとしてもそれで打たれることもあれば不正解のリードで抑えることもあるしな
結果に対するリードの影響の小さいし有意差を数値として出すのは無理だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:34.04

>>173
AI炭谷

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:39.03

>>168
谷繁は弱点を作るって言ってるけどね
同じところにボール投げて変な癖つけてその癖をつくって

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:43.07

思いっきり変化球投げ切ってもこいつならそらさないって言う信頼感が一番大事やわ
ちょっとでもそこに不安あったら無意識にセーブしちゃいそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:53.21

>>168
今は全球団データでコース別球種別打率持ってる時代やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:53.59

里崎も1球外しとかは否定してるしな
アカンやつはあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:13.06

今のメジャーはデータの紙渡されるだけなんやろ
捕手は何もしとらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:36.58

セオリーもある
駆け引きもある
だから結果論として正解はあるけど正解を引き続けるのは不可能やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:40.74

>>182
そもそも被打率があてにならんやろ
バビの影響受けまくりやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:46.53

外角中心のリードするやつは無能
異論は認めない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:57.69

出場試合数少ないくせに捕逸の少なさ語るところもそうだけど
里崎って自分自身の立場誇示したいが為に言ってること多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:03.50

焼き豚自慢の駆け引き

セイバーさんに否定されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:22.06

配球に意味はあるけど人間同士でやる配球なんて大した差はつかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:24.28

野村の呪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:34.37

>>177
シフト

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:45.02

でもワイが年間ホームラン40本打つけど捕殺0で外角厨でパスボール1試合に1回してたら使わんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:45.54

ソフトバンクは甲斐がコロナになったからリード厨の真価がわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:51.01

メジャーは投手がリードするんだろ？
それでも勝ってんだからいかに捕手のリードなんて意味がないって事か

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:55.84

木俣達彦
「強いチームでキャッチャーやってたら良いキャッチャー扱いされるんだよｗｗははｗｗ」
「良いリード？ないよそんなの、仙ちゃんなんかずっと僕のサインに首振ってたよ」
「そのやり取り見て高木守道さんが後ろから早く投げろ！って怒ってたよｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:05.40

>>186
だったら尚更リードも当てにならん
打者の反応を見て～って言ってもバビってヒットになったり正面でアウトになったりするんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:12.92

甲斐がベンチから渡邉海野に配給指示すればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:16.58

里崎曰わくディフェンス面で大事なのはブロッキング

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:21.36

>>176
結局球の質悪かったら見てから打てるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:25.39

>>188
捕逸こそ捕手にとってほぼ関係ないんだけどな
一番多いやつでさえあまりに数が少なすぎて試合への影響力が小さすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:08.61

>>198
バッターの近くにいるからわかることもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:24.33

>>197
ヒットになったかでリードを決めてるんじゃ論外やな
空振り率コース別isoとかは見る価値ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:43.66

リードが意味ないんではなくてだな
それは最後の要素ってだけだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:47.91

というか苦手なコースにずっと投げてれば抑えられるいうけど
ワイですらイン捌き苦手やけど三球同じところに苦手なボール来たらアジャストできるぞ

結局苦手なコース攻めるって分かってたらオープンスタンス気味に調整するしその結果得意なアウトコース投げられて三振なんてよくある話やろ
そういう一個の考え方で全部崩れるからリードってあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:47.88

>>199
自分が取れないからって落ちる球要求できない糞みたいなキャッチャー居るからな
まじで配球、投手の防御率にも影響あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:55.91

ノムとかいうリードガイジを生み出したためにすべての功績が無に帰した男

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:15.18

キャッチャーの一番の仕事ってピッチャーの相手する事でそのためには捕球能力が一番大事というのはわかる
どんなに相談したところで信頼できない奴には放れないやろ
リードってのが単なる投げる球選びを指してるならそれは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:22.10

素人おじさんがMLBの長年の統計にいちゃもん付けてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:23.00

里崎はリードに正解はないけど不正解はあるって主張やったろ
ワイも同意するわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:55.54

捕逸で差がつかないのもプロレベルの均衡の結果
捕手のリードはデータを頭に入れるお仕事

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:58.42

リード云々で勝敗に関わることなんて微々たるものなんやし打てるキャッチャーが一番いいやろ
小林と阿部で前者選ぶんかって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:01.43

打力＞壁性能＞肩＞リード
こんな優先度やろ捕手に求められるのって
結局のとこ打力よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:10.94

>>210
その言い方ならすごい同意できるわ
リードは結果論やけどやったらアカンリードってあるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:19.26

盗塁阻止と壁性能だけ、というかそれが秀でていれば捕手としては十分

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:29.45

じゃあパワプロで対人戦やってる時何も考えずに配球決めるんか？
この球空振りまくってて苦手そうやなぁって球種とコースに多く投げさせるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:37.19

>>184
あれほんまに指示書いたの渡されるんやってな
流石にやりすぎちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:37.21

>>211
投手野球が毎度毎度要求通りの所にくるならそうかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:46.70

>>203
まぁでも実際一二塁間や三遊間抜けるヒット打たれても外野の間抜ける長打打たれてもリードが～って言い出すわけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:02.75

全部ど真ん中ストレートとかなら打たれるんやからあるかないかでいえばあるやろ
それでどれだけかわんねんって話ならほぼ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:04.70

>>215
打撃！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:13.34

鈴木誠也のやつは研究されて全球団が攻略法を共有してその時点で差がつかなくなった
日本では延々と攻略できなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:24.17

>>186
テレビで見るアレ、からふりや見逃しをカウントしてないっぽいもんな
2ストライクからなら三振という結果があるけど、0と1ストライク時のからふりと見逃し

そりゃ初球打ちの打率が高くなるだろって

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:27.52

セイバーで否定って完全に否定されてるん？
リードの影響があるとは証明できないくらいじゃなくて？

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？