セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:15:09.70

どっち？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:00.26

打たれるのはその日の投手の調子と相手打線と環境(球場、風)の影響のほうが絶対でかいわ
リードは刺身のツマくらいの影響力

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:01.86

日本人て戦術で勝つことをやたら過大評価するからな
フィジカルゴリゴリゴリラは嫌がられる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:06.90

パワプロ脳で思い出したがバックドアとかフロントドアのセオリーみたいなの詳しく紹介してるの何かない？
アウトコースにボールゾーンからのシュートでストライク取るみたいなゲーム配球は実在するんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:12.26

だから鈴木誠也は？
なんで打てなくなっちゃったのよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:14.76

最適解のリードがあったとしてもそれで打たれることもあれば不正解のリードで抑えることもあるしな
結果に対するリードの影響の小さいし有意差を数値として出すのは無理だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:34.04

>>173
AI炭谷

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:39.03

>>168
谷繁は弱点を作るって言ってるけどね
同じところにボール投げて変な癖つけてその癖をつくって

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:43.07

思いっきり変化球投げ切ってもこいつならそらさないって言う信頼感が一番大事やわ
ちょっとでもそこに不安あったら無意識にセーブしちゃいそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:53.21

>>168
今は全球団データでコース別球種別打率持ってる時代やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:48:53.59

里崎も1球外しとかは否定してるしな
アカンやつはあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:13.06

今のメジャーはデータの紙渡されるだけなんやろ
捕手は何もしとらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:36.58

セオリーもある
駆け引きもある
だから結果論として正解はあるけど正解を引き続けるのは不可能やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:40.74

>>182
そもそも被打率があてにならんやろ
バビの影響受けまくりやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:46.53

外角中心のリードするやつは無能
異論は認めない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:49:57.69

出場試合数少ないくせに捕逸の少なさ語るところもそうだけど
里崎って自分自身の立場誇示したいが為に言ってること多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:03.50

焼き豚自慢の駆け引き

セイバーさんに否定されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:22.06

配球に意味はあるけど人間同士でやる配球なんて大した差はつかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:24.28

野村の呪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:34.37

>>177
シフト

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:45.02

でもワイが年間ホームラン40本打つけど捕殺0で外角厨でパスボール1試合に1回してたら使わんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:45.54

ソフトバンクは甲斐がコロナになったからリード厨の真価がわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:51.01

メジャーは投手がリードするんだろ？
それでも勝ってんだからいかに捕手のリードなんて意味がないって事か

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:50:55.84

木俣達彦
「強いチームでキャッチャーやってたら良いキャッチャー扱いされるんだよｗｗははｗｗ」
「良いリード？ないよそんなの、仙ちゃんなんかずっと僕のサインに首振ってたよ」
「そのやり取り見て高木守道さんが後ろから早く投げろ！って怒ってたよｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:05.40

>>186
だったら尚更リードも当てにならん
打者の反応を見て～って言ってもバビってヒットになったり正面でアウトになったりするんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:12.92

甲斐がベンチから渡邉海野に配給指示すればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:16.58

里崎曰わくディフェンス面で大事なのはブロッキング

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:21.36

>>176
結局球の質悪かったら見てから打てるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:51:25.39

>>188
捕逸こそ捕手にとってほぼ関係ないんだけどな
一番多いやつでさえあまりに数が少なすぎて試合への影響力が小さすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:08.61

>>198
バッターの近くにいるからわかることもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:24.33

>>197
ヒットになったかでリードを決めてるんじゃ論外やな
空振り率コース別isoとかは見る価値ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:43.66

リードが意味ないんではなくてだな
それは最後の要素ってだけだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:47.91

というか苦手なコースにずっと投げてれば抑えられるいうけど
ワイですらイン捌き苦手やけど三球同じところに苦手なボール来たらアジャストできるぞ

結局苦手なコース攻めるって分かってたらオープンスタンス気味に調整するしその結果得意なアウトコース投げられて三振なんてよくある話やろ
そういう一個の考え方で全部崩れるからリードってあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:47.88

>>199
自分が取れないからって落ちる球要求できない糞みたいなキャッチャー居るからな
まじで配球、投手の防御率にも影響あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:52:55.91

ノムとかいうリードガイジを生み出したためにすべての功績が無に帰した男

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:15.18

キャッチャーの一番の仕事ってピッチャーの相手する事でそのためには捕球能力が一番大事というのはわかる
どんなに相談したところで信頼できない奴には放れないやろ
リードってのが単なる投げる球選びを指してるならそれは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:22.10

素人おじさんがMLBの長年の統計にいちゃもん付けてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:23.00

里崎はリードに正解はないけど不正解はあるって主張やったろ
ワイも同意するわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:55.54

捕逸で差がつかないのもプロレベルの均衡の結果
捕手のリードはデータを頭に入れるお仕事

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:53:58.42

リード云々で勝敗に関わることなんて微々たるものなんやし打てるキャッチャーが一番いいやろ
小林と阿部で前者選ぶんかって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:01.43

打力＞壁性能＞肩＞リード
こんな優先度やろ捕手に求められるのって
結局のとこ打力よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:10.94

>>210
その言い方ならすごい同意できるわ
リードは結果論やけどやったらアカンリードってあるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:19.26

盗塁阻止と壁性能だけ、というかそれが秀でていれば捕手としては十分

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:29.45

じゃあパワプロで対人戦やってる時何も考えずに配球決めるんか？
この球空振りまくってて苦手そうやなぁって球種とコースに多く投げさせるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:37.19

>>184
あれほんまに指示書いたの渡されるんやってな
流石にやりすぎちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:37.21

>>211
投手野球が毎度毎度要求通りの所にくるならそうかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:54:46.70

>>203
まぁでも実際一二塁間や三遊間抜けるヒット打たれても外野の間抜ける長打打たれてもリードが～って言い出すわけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:02.75

全部ど真ん中ストレートとかなら打たれるんやからあるかないかでいえばあるやろ
それでどれだけかわんねんって話ならほぼ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:04.70

>>215
打撃！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:13.34

鈴木誠也のやつは研究されて全球団が攻略法を共有してその時点で差がつかなくなった
日本では延々と攻略できなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:24.17

>>186
テレビで見るアレ、からふりや見逃しをカウントしてないっぽいもんな
2ストライクからなら三振という結果があるけど、0と1ストライク時のからふりと見逃し

そりゃ初球打ちの打率が高くなるだろって

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:27.52

セイバーで否定って完全に否定されてるん？
リードの影響があるとは証明できないくらいじゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:27.88

>>196
ワイこういう時の後ろ前と左右が分からんなんねんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:40.01

>>206
そういうキャッチャーだと相手打者からしたら選択肢一つは消せるわけだから楽だわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:55:40.10

NPBがリードリード言うてたのってデータも大して使わずに捕手任せやったからちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:56:02.85

捕手は重要、リードは大事
ピンチになると、そのサインないよね？、なにそれ？という捕手のエピソードあるしな
頭の中が真っ白になる捕手もいる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:56:03.60

>>220
どこの世界に全球ど真ん中ストレート要求する人おるん？
そんな人おらんやん
みんな散らすやん
そこに捕手の差はないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:56:21.54

里崎の発言って前提の部分がけっこうあるからね
(データ頭に入れて配給した上で)リードは結果論
(最低限の守備はあったうえで)打力が一番

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:56:21.64

>>213
それは何となく守備が下手だなと思ってるプロレベルの捕手を思い浮かべてるだけで
俺がプロで捕手をやると打力なんかどうでもいいという結論になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:56:25.35

リードの影響大いにあるに決まってるやろ
そうじゃなければ２割もうてない小林使ってる原が馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:56:50.08

>>224
否定されてんちゃん
捕手のリードは関係ないって言われてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:57:06.05

そもそもドンピシャでそこに行くわけないしな
四隅に投げて抑えたらそれはリードじゃなくて投手が凄いだけだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:57:15.12

>>232
馬鹿だよ
小林より打てる捕手がおれば問題なし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:57:20.12

リードに影響は無くても好リードの捕手と思われることが大事や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:57:36.17

よくわかんないんだけど
リードと配球って違うんか？
リードが配球のことだとすれば
苦手なコースとか球種等の対策が無意味ってことになるやろ
そんなわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:57:42.24

>>218
阪神さんには悪いけど藤浪だって外角低めに集めるよ傾向としては
毎回要求通りには行かないけど
割と要求通りに投げてくれるのが普通のプロ野球一軍の投手だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:02.68

リードはともかくセカンドへの送球クソな奴が多すぎる
盗塁刺すのにセカンドベース上やベースよりサード側に投げるバカがあるか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:03.16

結局のところワイもリードリードいうてるけど打てる刺せるかわいい森友哉が最強でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:08.71

>>213
ホームランが一番大事ってわかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:09.72

>>232
大馬鹿だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:13.29

セイバーはリードの存在は裏付けないけど打率のヒートマップと投球のヒートマップは出すよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:14.27

リードが関係ないなら投手は毎回ど真ん中ストレート投げればいいやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:21.86

データが揃えば揃うほど捕手のリードなんて誰がやっても関係なくなるから今の時代に捕手に最も求められるのは打力だわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:40.52

落合のような野手がいうの説得力ねえわ

野村や森とか球界で黄金期築いたキャッチャー監督の言う事のが信じられる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:41.63

フレーミングのがよっぽどカスみたいな概念やろ
ストライクをストライクとコールして貰う為の技術であってボール球を何でもかんでも真ん中に寄せるのは違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:47.47

捕手は打力が一番重要とか言ってるやつだって侍ジャパンの正捕手が森友だったら嫌なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:58:54.30

すごーい！
うまーい！
はやーい！
ヘターw
かったー！
まけたー••••
うれしい！
悔しい！！！

究極野球観戦なんてこれだけで充分やろ
指数ガー、得点効率ガー、采配ガーとかそんな小難しいこと考えずにライブ感を楽しめ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:59:12.53

>>232
せやから.260くらい打てる大城使ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:59:18.14

>>244
そんなアホおらんから統計が出てるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:59:19.15

五輪で青柳甲斐のバッテリーが炎上した時リードがおかしいとか言うてたのに結局梅野でも炎上してダンマリ
リードガイジなんてそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:59:29.70

そもそもノムさんが1番凄いのは打撃なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:59:31.76

同じチームだと同じ投手を同じ情報をもとに違う捕手がリードするだけなんだから差がつくわけがないと思うんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:00:06.78

>>237
配球に間違いはあるけど
リードに正解はないってのが正解

ど真ん中ストレートだけの配球してて打たれたーは関係あるけど打者との駆け引きでアウトコース読まれて長打食らったは結果論
マジでそれだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:00:09.86

>>248
守備重視とか言って今の甲斐みたいなの置かれる方が嫌だが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:00:25.83

>>252
珍カスがガイジなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:00:39.51

森友は守備悪くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:00:40.33

>>253
全然語らんよな
晩年金本にそのこと突っ込まれてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:00:44.13

サインは当然関係あるよ、それが合わなきゃ捕れないし
リードは関係無い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:00:45.58

>>248
ワイ森友でええわ
止めるし打てるし刺せるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:00:52.23

「打たれてベンチに戻るとコーチから何投げさせたんや？って必ず聞かれる」
「ストレートです、って答えるとなんであそこでストレートなんだぁ！！って怒られる」
「変化球ですと答えると甘いとこに行ったかぁと言われる」
「ようはストレート打たれたらキャッチャーのせい、変化球打たれたらピッチャーのせいになる」
「チャンスの場面で打席に立って相手キャッチャーが若かったら責任逃れで変化球ばっか投げさせるから変化球だけ狙ってたら打てる」

っていう西山秀二の話が面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:01:01.26

>>251
つまり統計通りにリードするのがええんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:01:11.78

>>255
ど真ん中ストレートおんりはグーしか出さないジャンケンみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:01:35.36

>>254
個人でデータ取れる奴なんておらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:01:42.30

>>260
そらサイン通りじゃないとボールそらしまくるやろうからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:02:08.47

>>248
そもそも今年の西武の防御率ええやん
森友のリードが良くなったというより投手が良くなったんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:02:15.12

>>264
そうそう
それは結局のところジャンケンじゃないのよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:03:00.92

リードが凄いからヘボピッチャーでも抑えられるんじゃなくて
プロ野球選手にこいつは割合ここが苦手だぞと教える仕事がリードだろ

色んな投手がマウンドに上がるから入れ替わりが少なくデータを頭に入れるのに都合が良いポジションが捕手

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:03:05.88

投球がジャンケンならなにも考えずにジャンケンするより
相手の手を読んでジャンケンする方がよくないか
過去のデータから相手が出しやすい手とかあるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:03:18.76

>>255
リードに正解はないけど、やっちゃいけないリードはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:03:23.51

>>237
打者を抑えるための理想の投球の組み立てが配球
その日の投手の調子や状況に応じて配球するのがリード

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:03:29.97

そんなにリードに価値があるんやったらなんでリードの良いキャッチャーが毎年争奪戦にならんのや、って話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:03:36.79

興行的に考えるとマスク被るのにイケメンにキャッチャーさせてる球団はアホ
そこでキャッチャーとして絶対的な数字を残せるならまだしも
小林みたいなのは非常にもったいないし守備要因のライトあたりにコンバートした方がいい

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？