セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:15:09.70

どっち？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:04.14

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:22.08

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:16:48.28

ないでしょ
フレーミングはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:07.95

落合「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:22.59

落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん（笑）。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ？ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:32.40

正解はないけど不正解はあるらしいわ
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:17:37.88

全球ど真ん中ストレート投げさせて打たれたら
それは捕手のリードのせいやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:09.76

リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:25.10

リードと配球の違いとは

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:27.82

里崎「どうせ構えたところに来ないからwww」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:30.86

素人が野球通っぽく気取れる要素やから流行ったんやろなあ
今の人はセイバーに代わった感あるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:18:49.09

里崎「打てなきゃ意味無いよ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:15.66

野球chの老人とかはいまだに大好きやから関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:16.73

野村がくたばってリード厨も消えるかと思ったらまだ多数派だから驚く

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:48.47

極論言えばあるやろ
毎回同じリードしてたら打たれるし

ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:19:59.30

里崎智也「名捕手の条件ってとても簡単で勝つか打つかの二択ですね、
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ？あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ！
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:20:26.06

捕手でまあまあ打てるだけで打線が違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:06.39

TVゲームじゃないんだから
ほいほいとソコに投げれねぇよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:20.23

勝ち、負け、防御率、奪三振率等は投手にしか成績付かないもん
捕手がリードしてるなら捕手にも勝ち捕手、負け捕手、防御率、奪三振率など成績付けないと

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:21:59.29

パワプロ脳

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:08.51

漫画の「おおきく振りかぶって」に出てくる榛名みたいなもんで
プロの世界ですらキャッチャーのリード通りに投げられる投手なんて数人だからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:18.25

野村スコープが大罪なんだって
日本はノムさんの影響力が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:33.57

小宮山がかつて
「ストライクゾーンを9分割してるチャートがあるけどそんなの投げ分けられるワケがない。せいぜい横に3分割」
と言ってたのは有名な話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:35.60

藤本どんでんをバカにするな！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:22:59.80

メジャーだとAIで全部配給決めてるんだろ
そうなるとリード能力なんて0でもいいわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:36.17

古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」「本当は捕球技術がもっとも重要」と明言してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:56.77

落合も言ってたな「キャッチャーのリードがどうとか野村が自分を偉大に見せるため言い出したこと」と

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:23:58.97

マジでキャッチャー一番大事なのは打力だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:24:19.70

むかし江夏豊が「野球中継のエンタメ要素をアップさせるために解説でリードどうのうこう言ってるだけ」とぶっちゃけてた事があったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:24:57.28

古田がいってたけどここに投げろといって完璧に投げられるのは1割もいないとか
見ててこいつ完璧だと思ったのは山本昌上原桑田だけらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:26.01

別に落合はリード否定してねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:30.09

江夏も「野球なんて9割投げ損じによる打ち損じで、その中でたまに当たりが出るようなもの」と言ってるしな
「だけどホントの事を言うと冷めちゃうでしょ？だから我々があーでもこーでも語って、さも高尚な駆け引きがありましたね」としないとねとかえ
「それを言うと干されちゃうんだけどギャハハｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:25:41.63

里崎って総チェックの時
配球にバッドとかしてなかったっけ？

してないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:02.00

楽天の嶋はリードが悪いらしいけど
楽天を日本一にしてるから里崎の理論だと良いリードをしていることになるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:02.68

里崎とかリードなんて意味ないとか言いながら
里崎自身は結構打者の反応よく見てるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:23.83

リードというか球種の選択だけは意味あると思うわ
コースと高さはそこまで正確に投げられるわけないし
あとノーコンピッチャーに四隅ギリギリに構えるキャッチャーはアカン

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:35.61

古田はウンナンの南原の深夜番組で言ってたけど投げる場所の指示は4分割してそこに入れば十分だと言ってたしな
古田からしたら指示したってそんなとこにちゃんと投げられる投手は稀らしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:26:45.84

>>36
たぶんみんなやってるし大差ないと思うんよな
誰がやっても

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:30.02

タイミング合ってる球を連投するか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:32.35

関係無かったら甲斐固定してる藤本ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:34.37

全球真ん中ストレート要求する奴とか現実にはおらんから
その日の調子見てそれらしい選択が出来れば有意差は出るほど差は無いんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:38.82

リード厨は障害者

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:52.56

どんでんと藤本は不満顔

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:27:53.71

>>35
ブラウンの頃に打撃が上がって打つ捕手になった
あとは24勝ピッチャーの壁になれるならそれでもう良い捕手

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:09.51

里崎は日本一にもなってるしWBCの優勝捕手です

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:21.23

リード言うてキャッチャーのリードの通りにほうれるピッチャーがどれだけ居てるねんという話やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:33.79

まあどんな指示が出てても実際に投げるのはピッチャーだからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:41.12

>>8
そんなことするやついないんだから意味のない仮定

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:41.46

少なくとも里崎は適当にリードしてもいいとは言ってない
根拠を持ってリードはするけどその後は結果論というスタンス

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:43.47

修正すればそのリード通り投げられるなんて芸当ができるならそもそも最初からそうしてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:28:52.73

>>39
現代じゃプロのスタメン保守なら
大差がつかないレベルにまで
全員が達してるだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:24.08

>>47
球種は投げれるだろw

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:29.94

打者との読み合いだしな
阪神は違うみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:37.70

>>47
藤本「うちのピッチャーは日本代表じゃないんだからそういうのも考えてリードしてもらわないと

要求がもはやエスパーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:40.52

そもそも投手のこと1番分かってるのはその投手本人やろ
外国人みたいに自分で配球考えて投げたい球投げろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:41.71

アウトローとかインハイにズバズバ決めれればそりゃ抑えれるからな
特殊な状況じゃ無い限りど真ん中要求する捕手なんかおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:42.16

今日の阪神はリードで負けたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:29:51.72

打てるけど気に食わない捕手を批判するときや抑えられないけど好きな投手を擁護するためにいる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:24.81

里崎はそんなこと言わない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:28.72

同じ球種を続けても抑えたら強気の配球とかいうだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:33.92

リードなんて誰がやっても一緒よ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん
一番大事なのは打力

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:43.04

パリーグの捕手とかDHあるせいで余計に打力軽視してる節あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:30:48.31

読み打ちするバッターに打たれたらリード関係あるやろ
戸柱のリード見てみろや酷いで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:12.52

落合も里崎もリード万能論を否定してるだけでリード自体の重要性は認めてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:12.96

>>52
だからリードなんか重要視しなくてもいいんよ
誰でもできるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:45.94

中村「大事なのは肩と捕球と打つかどうかリードは最後の要素」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:47.14

NPBのリード脳はだいたいノムさんのせいじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:59.18

SB投手陣「今日は甲斐さんのリードのおかげで勝てました」
現役投手が口を揃えてこう発言してるんだから現代野球で捕手のリードは関係あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:19.53

ほぼ関係ないと思うぞ
あるとしたら
フォークとか取るの苦手やからランナー三塁居るとき要求減るとかやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:21.82

リードは関係あるがプロレベルではリードで差はつかないが正しくね
打者の苦手ゾーンとか球種とか把握するでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:26.26

キャッチャーの視点からバッターのしぐさを見るとかよく言うけど絶対テレビ画面越しで見たほうが反応わかりやすいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:32.55

統計的に関係ないってはっきりしてるやろ
人間の錯覚から来る迷信でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:45.21

交流戦で嶺井がポロポロしとるの見てなんやこのキャッチャー思うたけど
わざとやってたんやな

館山がポロリ絶賛しててはえーなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:50.14

よくリード厨は打たれたらここで○○要求はあり得ないリードとか強い言葉使って批判するが
そんな問題外のリードにホイホイ従って投げてる投手はガイジなんか？
打たれて成績下がって年俸減るのは自分なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:34.64

>>66
重視されとるから
みんなが一定以上の水準
になっとるんちゃうか
無視するんやったら全然ダメな
奴とかも出てくると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:37.42

え？野球の駆け引きとかリードとか全部嘘だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:50.07

鬼肩でも馬鹿は使えないことを加藤さんが体現してるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:56.88

カーブで見逃しのストライクがとれるのはいいリード
それぐらいかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:14.34

>>73
じゃあ間違ったリートはないと

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:25.12

補給技術は考えないものとして俺みたいな素人が打者の傾向も知らず投手の持ち球も知らずにリードをしたとする

防御率やべーぐらい悪化するだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:34.95

データでリードの差があるのわかってるのに無いって願望言っても仕方ないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:43.69

へえ、じゃあ全球ど真ん中ストレートでええんやね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:03.57

>>81
投手「その球嫌ンゴ」
これで悪化せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:08.57

投手有利なじゃんけんやってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:35.96

>>76
キャッチボールとかベースランニングとかと同じレベルだと思う
できて当たり前のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:37.03

撃たれないリードはなくても
撃たれるリードはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:40.89

>>81
投手が首ふるから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:45.08

>>71
持ってるデータも素人が見れない範囲のがいっぱいあるわけやしな
12球団トラッキングツール入れてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:59.35

構えたとこに投げたときと逆玉のときの被打率で比べなきゃ意味なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:02.78

素人からすると谷繁みたいに3連戦やシーズン考えた攻め方するっていう発言が理に適ってる気がすんやけどな

実際にはどーでもエエわそんなん
みたいな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:03.27

>>82
17年ものデータで防御率にして0.01の差ってあるといえるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:05.29

>>86
さすがにそれはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:12.10

リアル野球盤レベルの知識だと要求通りに投げてこられるのならリードはあるんちゃうか
と谷繁見てて思ったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:15.06

>>78
加藤匠馬？あいつ去年ロッテファンから救世主扱いされてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:02.45

>>93
なんならリードだけは運動できない素人でもできる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:03.92

とりあえずイッチがセイバー理解してないし日本語も理解してないということはわかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:35.90

セイバーがゆうてんのやったらそうなんちゃん
統計やで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:42.91

全てをリードの責任にするアホがおかしいだけでリードもある程度は関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:09.54

>>96
プロの投球捕球できるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:11.90

リードなんて松川程度でも出来る