セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい?
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>>206
そういうキャッチャーだと相手打者からしたら選択肢一つは消せるわけだから楽だわな NPBがリードリード言うてたのってデータも大して使わずに捕手任せやったからちゃうの 捕手は重要、リードは大事
ピンチになると、そのサインないよね?、なにそれ?という捕手のエピソードあるしな
頭の中が真っ白になる捕手もいる >>220
どこの世界に全球ど真ん中ストレート要求する人おるん?
そんな人おらんやん
みんな散らすやん
そこに捕手の差はないってことやろ 里崎の発言って前提の部分がけっこうあるからね
(データ頭に入れて配給した上で)リードは結果論
(最低限の守備はあったうえで)打力が一番 >>213
それは何となく守備が下手だなと思ってるプロレベルの捕手を思い浮かべてるだけで
俺がプロで捕手をやると打力なんかどうでもいいという結論になるわ リードの影響大いにあるに決まってるやろ
そうじゃなければ2割もうてない小林使ってる原が馬鹿みたいじゃん >>224
否定されてんちゃん
捕手のリードは関係ないって言われてるやん そもそもドンピシャでそこに行くわけないしな
四隅に投げて抑えたらそれはリードじゃなくて投手が凄いだけだし >>232
馬鹿だよ
小林より打てる捕手がおれば問題なし リードに影響は無くても好リードの捕手と思われることが大事や よくわかんないんだけど
リードと配球って違うんか?
リードが配球のことだとすれば
苦手なコースとか球種等の対策が無意味ってことになるやろ
そんなわけないやん >>218
阪神さんには悪いけど藤浪だって外角低めに集めるよ傾向としては
毎回要求通りには行かないけど
割と要求通りに投げてくれるのが普通のプロ野球一軍の投手だよ リードはともかくセカンドへの送球クソな奴が多すぎる
盗塁刺すのにセカンドベース上やベースよりサード側に投げるバカがあるか 結局のところワイもリードリードいうてるけど打てる刺せるかわいい森友哉が最強でええやろ >>213
ホームランが一番大事ってわかったからな セイバーはリードの存在は裏付けないけど打率のヒートマップと投球のヒートマップは出すよな リードが関係ないなら投手は毎回ど真ん中ストレート投げればいいやん データが揃えば揃うほど捕手のリードなんて誰がやっても関係なくなるから今の時代に捕手に最も求められるのは打力だわな 落合のような野手がいうの説得力ねえわ
野村や森とか球界で黄金期築いたキャッチャー監督の言う事のが信じられる フレーミングのがよっぽどカスみたいな概念やろ
ストライクをストライクとコールして貰う為の技術であってボール球を何でもかんでも真ん中に寄せるのは違うわ 捕手は打力が一番重要とか言ってるやつだって侍ジャパンの正捕手が森友だったら嫌なんやろ? すごーい!
うまーい!
はやーい!
ヘターw
かったー!
まけたー••••
うれしい!
悔しい!!!
究極野球観戦なんてこれだけで充分やろ
指数ガー、得点効率ガー、采配ガーとかそんな小難しいこと考えずにライブ感を楽しめ >>232
せやから.260くらい打てる大城使ってるやん >>244
そんなアホおらんから統計が出てるんやで 五輪で青柳甲斐のバッテリーが炎上した時リードがおかしいとか言うてたのに結局梅野でも炎上してダンマリ
リードガイジなんてそんなもん 同じチームだと同じ投手を同じ情報をもとに違う捕手がリードするだけなんだから差がつくわけがないと思うんだ >>237
配球に間違いはあるけど
リードに正解はないってのが正解
ど真ん中ストレートだけの配球してて打たれたーは関係あるけど打者との駆け引きでアウトコース読まれて長打食らったは結果論
マジでそれだけの話 >>248
守備重視とか言って今の甲斐みたいなの置かれる方が嫌だが >>253
全然語らんよな
晩年金本にそのこと突っ込まれてたけど サインは当然関係あるよ、それが合わなきゃ捕れないし
リードは関係無い >>248
ワイ森友でええわ
止めるし打てるし刺せるし 「打たれてベンチに戻るとコーチから何投げさせたんや?って必ず聞かれる」
「ストレートです、って答えるとなんであそこでストレートなんだぁ!!って怒られる」
「変化球ですと答えると甘いとこに行ったかぁと言われる」
「ようはストレート打たれたらキャッチャーのせい、変化球打たれたらピッチャーのせいになる」
「チャンスの場面で打席に立って相手キャッチャーが若かったら責任逃れで変化球ばっか投げさせるから変化球だけ狙ってたら打てる」
っていう西山秀二の話が面白かった >>251
つまり統計通りにリードするのがええんか >>255
ど真ん中ストレートおんりはグーしか出さないジャンケンみたいなもんやな >>260
そらサイン通りじゃないとボールそらしまくるやろうからなあ >>248
そもそも今年の西武の防御率ええやん
森友のリードが良くなったというより投手が良くなったんやろうけど >>264
そうそう
それは結局のところジャンケンじゃないのよ リードが凄いからヘボピッチャーでも抑えられるんじゃなくて
プロ野球選手にこいつは割合ここが苦手だぞと教える仕事がリードだろ
色んな投手がマウンドに上がるから入れ替わりが少なくデータを頭に入れるのに都合が良いポジションが捕手 投球がジャンケンならなにも考えずにジャンケンするより
相手の手を読んでジャンケンする方がよくないか
過去のデータから相手が出しやすい手とかあるやろうし >>255
リードに正解はないけど、やっちゃいけないリードはある >>237
打者を抑えるための理想の投球の組み立てが配球
その日の投手の調子や状況に応じて配球するのがリード そんなにリードに価値があるんやったらなんでリードの良いキャッチャーが毎年争奪戦にならんのや、って話や 興行的に考えるとマスク被るのにイケメンにキャッチャーさせてる球団はアホ
そこでキャッチャーとして絶対的な数字を残せるならまだしも
小林みたいなのは非常にもったいないし守備要因のライトあたりにコンバートした方がいい 野球
じゃんけんだった
wwwwwwwwwwwwwwwwwww こないだのハム対ソフバンの試合で
宇佐美が5級連続フォークで明石を空振り三振に取ってたけど
あれはリードやろ
それがマグレってことなんか? >>270
サザエさんのジャンケンのパターン研究して勝率高いやつおるしな まあ結局はじゃんけんやな
でもグー1択はアホやし20も30も択があれば打たれにくいわ >>265
データスタジアムに10万くらい払えば個人でも数年分のデータ手に入る >>248
短期決戦とペナントでは捕手の守備力の重要性は全然変わってくる >>276
全球ストレートでも空振り三振だったのでは?
マグレではなく明石の実力がないんだろう >>6
ほんこれ
文句あるならベンチがサイン出せばいいだけ パワプロやプロスピ脳でリードしても本当に関係ないんか? >>280
じゃんけん言うてもバッテリー側が何を出すか先に決めるじゃんけんやで >>276
打たれたらアホな配給って叩かれるだけだからただの結果論や そもそもリードは無意味ってのがアフィリエイターが曲解した論やから論ずる価値すら無いで >>276
打者のストレート打率とフォーク打率は
どっちも同じ数値でフォークを5連続選んだってならリードやろうけど 捕手に一番重要なのは投手に寄り添えるかどうかって誠司さんのファンが言ってた 捕手って記憶力良いやつの方が向いてるよな
前の打席の配球のこと忘れるやつもいそうやん 例えばノーコン投手に投手有利カウントからフルカウントまで持っていって結果落ち球が抜けて四球ってのはやっちゃいけない配球
でもノーコン投手に速いカウントから勝負を仕掛けさせる配球をして打たれるのはしゃーないこれは結果論
ってだけ例えばの話 古田「負けた試合の後に野村さんがお前のリードが悪いって言ってきたんですよね。
だから僕はじゃあ監督が指示して下さいと。僕は言われた通りにやりますからって言って監督もわかったって言ってくれたんですよ。
で、次の試合にピンチになったから野村監督の方を見て指示を仰ごうとしたんです。
そしたら野村監督、目線を下にそらして僕と目を合わせようとしないんですよ。」 リードなんて必要ないよ
ノーサインで投手に投げさせてしっかり捕球できれば、あとはホームラン量産してるだけでいい
あとは投手の方が三球三振させるなりゴロ打たせて打ち取るなり好きにしてくれる
一番悪いのは捕手が変に組み立てちゃって投手に無駄球沢山なげさせるやつ、あれは本当によくない 読み合いだけならジャンケンだけど実際には打者が簡単に改善出来ない苦手コースや球種は存在する
結局勝負は投手と打者でしかないけど苦手コースを教えるナビゲート程度ぐらいは出来る
あると便利じゃん?程度の存在がリードでどの球団もやってる リード力ってのが有ったとしてもそれはプロの捕手なら誰でも変わらんってだけや 捕手はかなりの専門職だよ
覚えること必要な事多すぎ >>289
アンチ乙
まとめサイトが言うことは必ず正しいから まぁ里崎が言ってた正解はないけどやっちゃいけない不正解はあるが真理なんだろ でも部活レベルでも野球やっててなぜか絶対手が出ないコースあるよな
追い込まれたら内角がストライクと分かっててもどんだけ緩いボールでも見逃して三振してたわ
そういうもんでしょ! 野村「ホームランはリードで防げる」
この言葉が戦犯だろ じゃあ贔屓が逆転サヨナラホームラン撃たれた時に捕手が「なんとなくストレート投げさせたら打たれました、今日はくそ運悪いっすね」ってコメントした時怒らないってことだよな? 少なくともなんGの素人がどうこう言えるもんじゃないってのは間違いない
何故なら打たれる前にそのリードはダメだって言ってるやつなんていないから >>287
だから心理戦絡むからセイバー上では評価できねんだろ
その一回だけなら 一時のオリックスって球団そのものがリード厨だったよな たかがジャンケンでも駆け引きが存在するんだからより複雑な投球と打席なんてもっと駆け引きあるわね 大雑把だけどわかりやすく考えて
ゾーンを4分割して打者が一番苦手なところに投球のうち何割投げるのが統計的に正解なんやろ 何度も言ってるが里崎はやっちゃいけない配球はあると言っている 結果論やから正解がないんやろな
不確定要素が大きいんやろ ストレートの制球定まらない時にカーブ投げさすとストレート安定するようになる
みたいなんどっかで聞いたけどそういうの配球に組み込むのは良いリードやなと思っとるわ >>248
.205 1本 OPS.568
なんで打撃重視でこいつ選ぶ必要があるの? でも打者は球種を絞って待ってたりするんやろ
その球種を読んで投げないようにするのは駆け引きなんちゃうか でも落合とか野茂相手の時はリード読んで打ってたじゃん… >>237
配球はデータで、リードは総合的な組み立て
データを見れば、こちらに寄せた方がええんやなと分かるわけで
6:4なら6を取った方がええわけやん(でも現実では4も起こるよね、そこは現場判断)
リードは、その日の投手の特徴や調子、打者の特徴や調子、風、球場の違い
守備力、ポジショニング、必要なら内野手に指示を出す、試合展開、
心理はどうなのか?、投手が心折れそう?、打者はイケイケ?等々まで含めて
投手を軸に組み立てるってことやな >>316
相手の心が読めるなら意味あるけど実際には何考えてるか分からんし >>308
一回で有意差出るものがなんで回数積んだら有意差なくなると思うんや しっかり捕球できてしっかり送球できて焦らないで守備の指示できる方がよっぽど大事やろ
挟殺プレーが下手な奴本当に嫌い ほな巨人坂本はインコース得意やけどアウトロー投げてたら抑えられるかって言うとそうじゃないし
アウトコースに視線がいってる時にインコース差し込まれてポップフライあげてるの何回もあったやろ
こう言うのが配球でありリードやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています