セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい?
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>>280
じゃんけん言うてもバッテリー側が何を出すか先に決めるじゃんけんやで >>276
打たれたらアホな配給って叩かれるだけだからただの結果論や そもそもリードは無意味ってのがアフィリエイターが曲解した論やから論ずる価値すら無いで >>276
打者のストレート打率とフォーク打率は
どっちも同じ数値でフォークを5連続選んだってならリードやろうけど 捕手に一番重要なのは投手に寄り添えるかどうかって誠司さんのファンが言ってた 捕手って記憶力良いやつの方が向いてるよな
前の打席の配球のこと忘れるやつもいそうやん 例えばノーコン投手に投手有利カウントからフルカウントまで持っていって結果落ち球が抜けて四球ってのはやっちゃいけない配球
でもノーコン投手に速いカウントから勝負を仕掛けさせる配球をして打たれるのはしゃーないこれは結果論
ってだけ例えばの話 古田「負けた試合の後に野村さんがお前のリードが悪いって言ってきたんですよね。
だから僕はじゃあ監督が指示して下さいと。僕は言われた通りにやりますからって言って監督もわかったって言ってくれたんですよ。
で、次の試合にピンチになったから野村監督の方を見て指示を仰ごうとしたんです。
そしたら野村監督、目線を下にそらして僕と目を合わせようとしないんですよ。」 リードなんて必要ないよ
ノーサインで投手に投げさせてしっかり捕球できれば、あとはホームラン量産してるだけでいい
あとは投手の方が三球三振させるなりゴロ打たせて打ち取るなり好きにしてくれる
一番悪いのは捕手が変に組み立てちゃって投手に無駄球沢山なげさせるやつ、あれは本当によくない 読み合いだけならジャンケンだけど実際には打者が簡単に改善出来ない苦手コースや球種は存在する
結局勝負は投手と打者でしかないけど苦手コースを教えるナビゲート程度ぐらいは出来る
あると便利じゃん?程度の存在がリードでどの球団もやってる リード力ってのが有ったとしてもそれはプロの捕手なら誰でも変わらんってだけや 捕手はかなりの専門職だよ
覚えること必要な事多すぎ >>289
アンチ乙
まとめサイトが言うことは必ず正しいから まぁ里崎が言ってた正解はないけどやっちゃいけない不正解はあるが真理なんだろ でも部活レベルでも野球やっててなぜか絶対手が出ないコースあるよな
追い込まれたら内角がストライクと分かっててもどんだけ緩いボールでも見逃して三振してたわ
そういうもんでしょ! 野村「ホームランはリードで防げる」
この言葉が戦犯だろ じゃあ贔屓が逆転サヨナラホームラン撃たれた時に捕手が「なんとなくストレート投げさせたら打たれました、今日はくそ運悪いっすね」ってコメントした時怒らないってことだよな? 少なくともなんGの素人がどうこう言えるもんじゃないってのは間違いない
何故なら打たれる前にそのリードはダメだって言ってるやつなんていないから >>287
だから心理戦絡むからセイバー上では評価できねんだろ
その一回だけなら 一時のオリックスって球団そのものがリード厨だったよな たかがジャンケンでも駆け引きが存在するんだからより複雑な投球と打席なんてもっと駆け引きあるわね 大雑把だけどわかりやすく考えて
ゾーンを4分割して打者が一番苦手なところに投球のうち何割投げるのが統計的に正解なんやろ 何度も言ってるが里崎はやっちゃいけない配球はあると言っている 結果論やから正解がないんやろな
不確定要素が大きいんやろ ストレートの制球定まらない時にカーブ投げさすとストレート安定するようになる
みたいなんどっかで聞いたけどそういうの配球に組み込むのは良いリードやなと思っとるわ >>248
.205 1本 OPS.568
なんで打撃重視でこいつ選ぶ必要があるの? でも打者は球種を絞って待ってたりするんやろ
その球種を読んで投げないようにするのは駆け引きなんちゃうか でも落合とか野茂相手の時はリード読んで打ってたじゃん… >>237
配球はデータで、リードは総合的な組み立て
データを見れば、こちらに寄せた方がええんやなと分かるわけで
6:4なら6を取った方がええわけやん(でも現実では4も起こるよね、そこは現場判断)
リードは、その日の投手の特徴や調子、打者の特徴や調子、風、球場の違い
守備力、ポジショニング、必要なら内野手に指示を出す、試合展開、
心理はどうなのか?、投手が心折れそう?、打者はイケイケ?等々まで含めて
投手を軸に組み立てるってことやな >>316
相手の心が読めるなら意味あるけど実際には何考えてるか分からんし >>308
一回で有意差出るものがなんで回数積んだら有意差なくなると思うんや しっかり捕球できてしっかり送球できて焦らないで守備の指示できる方がよっぽど大事やろ
挟殺プレーが下手な奴本当に嫌い ほな巨人坂本はインコース得意やけどアウトロー投げてたら抑えられるかって言うとそうじゃないし
アウトコースに視線がいってる時にインコース差し込まれてポップフライあげてるの何回もあったやろ
こう言うのが配球でありリードやろ >>321
読めたところで読んだ通りになるかも分からんからね 同じ投手を違う捕手がリードしたケースじゃなくて特定の捕手がリードしたケースじゃないと意味なくね?
リードが良い控え捕手とリードが悪い控え捕手が打ち消し合うじゃん 投手がイラついて調子落とすリードとキャッチングはあるだろ
大久保とか桑田から拒否られてたし >>316
結局どの捕手がリードしようが読みの当たり外れがあってさらに野球には読みが当たったとしても凡退もしくはその逆もあるなら結果的にセイバーで見ると差がつかないってことやろ 里崎 通算890安打 ←こいつがレジェンド面してる理由 工藤が移籍した後に巨根のありがたみを知ったとか言ってたじゃん たまにリードをただの配球と捉えてる奴おるけど、文字通り投手やチームを引っ張るのがリードやで >>323
でもジャンケンだって絶対に5割で勝てるわけじゃないやろ
相手がどんな手を出す傾向が強いか分かれば勝ちやすいし 傾向からみて一番打たれにくい球を投げる(ボール球投げて結果四球、狙い通りにいかず打たれてホームラン)
なんて小賢しい逃げを打つくらいなら、最初から投手を信頼してど真ん中火の玉ストレート投げてもらって三振とる
そんなシビレる野球をやったほうが良い、それが出来るのがプロなんだからさ >>311
普通のプロ野球一軍投手は正確に投げ続ける事は出来ないが、ゾーンを9分割程度にはするとして
苦手コースが1つだけってあんまりないと思うけど、その場合は痛打され辛い所とかセオリー通りのリードも混ざるんじゃないの >>329
当たり外れがあっても当たりが多いか少ないかの差はつくやろ バッティングなんか太鼓の達人みたいなリズムゲーだから
変化球と直球織りまぜてタイミングさえズラしたらそれでええねん
コースよりタイミングや >>337
それは相手の勝ちや
駆け引きで負けただけや >>303
得意球がストレートの投手が登板して
得意球がストレートの打者が代打で出てきたら
狙い球は分かるわな、ほぼ間違いなくな
確率は分かるわけで、高確率が点灯しとる、あとは選択の問題
ようは間違いはあるってことやな
(やることやって甘くなり投げミスったら仕方ない) まあ3割打ったら好打者って評価のスポーツってのもあるよな >>322
ピンチの時にするリードや無死二塁の時にするリードまた2アウトでするリード
転がされたくない差し込みたい詰まらせたい三振取りたいってさまざまな思惑を統計学が掴めるわけないやん
統計学は全部物事をフラットな状態で見るんやし
全部抑える為やけど危ない橋渡る事もあるしそう言うのが何千回と試されたら最終的にフラットになるだけで極その一打席一球にはリードあるやろって話 >>339
いやいや流石にコースに差がつかないと打率は3割じゃ済まないぞ >>338
実はその読みの当たり外れに思ったほどの個人差がないってことなんちゃうのこの話は スコアラーが相手打者の弱点や対策全捕手に情報共有するから差が大きく出んだけで何投げても一緒てことではないやろ
極端な思考のやつおるけど >>344
苦手コースを得意コースと思い込むことが最強とかいうアホみたいな結論になるじゃんそれ >>347
つまりリードの上手さに個人差はあまりないってことか
リード自体には意味はあるが >>305
ホームランて基本失投やからな
そんなとこに放らせるのは良くない 個人的にリードは軽視してないしその日の投手のその日のいい球を引き出してほしいけど
結局投げるのも打たれるのも投手だから捕手が介在できるのは結果以外な気もする
あと贔屓の球団捕手が打力以前に盗塁を全然刺せないので困ってるんだが やきう
リード意味ありません
3時間かかります
だらだらしてます
こいつの価値は ???「侍の投手とウチの投手は違うぞ、構えたところに必ずボールが来ると思うな」 いやでも解説が普通にリード批判してるやん
もっとインコース使った方が良いとか、よく言ってるぞ >>351
今の時代はリードする側が同じデータ共有してるってのもあるやろな
データが無い時代ならデータ持ってる捕手と一切持ってない捕手で差はついたのかもしれんけど 落合が言うのはまあわかるんだけど選手としての実績二流の里崎に言われても説得力はないな リード厨ってどんな投手でもリード次第で抑えられると思ってるやろ どんでんとか藤本とか度を越したリードガイジ監督はバッテリー出身じゃない事から察しろ リード云々ならラミレスどんでんが凄かったイメージあるなぁ エース級が流れば捕手はどうでもええはあるのよ
投手の力で1割2割に抑え込むわけでな
でも力の劣る投手が投げると4割5割打たれる
(チームとしては平均すると3割打たれるみたいな)
しかもイマイチ投手がなんも考えないで投げると、
ほぼすべてを芯でとらえられてしまうのがプロの打者なわけで
やっぱり、どう組み立てて投げるかは重要 >>362
んな訳ないやろ
結局投手打たれる可能性を下げる為のものであって抑えられるかどうかは全部別の話 悪いリードはあるけど良いリードはないやろ
全球ストレートとかなら打たれるに決まってるし んじゃ極論ストレートだけで抑えられるか?って話やろ キャッチボールすらろくにできない陰キャなんG民が語るリード論は草 >>358
そら保身のためよ
打たれたらリード批判
抑えたらピッチャー褒めとけば解説者としての評価が勝手に上がるからな >>364
藤本てなんとなく雰囲気キャッチャーや思ってた >>5
リードだけでも全盛期の野村克也が今この世で現役選手だったら5億くらい出すチームあるわ まあササローが165投げて150のスプリット投げとけば抑えられるっていうのはもうどうしようもない心理やけどな
無茶苦茶やあんなん >>362
キャッチングがプロ並みの俺がプロ野球投手とバッテリー組んでも防御率が悪化するが
投球が俺並みのプロ野球投手がプロの捕手と組んでも大変な炎上をすることになり敗北まっしぐらだろうな
魔法ではないので、そういう当たり前の差はある ど真ん中にさえ構えておけば勝手に散らばって際どいコース突いた投球になる
とかいうのも良いリードやと思う 日本の場合は野村がすべて悪い
教え子の古田が結果論派なのが救い ノーノーやったら捕手も褒められてるから意味あるんやない >>369
それはチョキ限定でジャンケン臨む設定やからおかしいやろ 藤本も大関見て考え改めろよ
甲斐でも渡邉でも海野でも好投してんじゃねえかよ リードなんかまるで考えないけど.280 50 140な捕手と
.086 0 0だけど(自称)リードが上手いコントロール良い投手専用機な捕手がいたら
どっち使うっていったら >>361
落合は打者側の視点で里崎は捕手側の視点やぞ >>359
データがいくらでも集められるから差がつきにくくなってるんやな
今の時代だとノムさんもちょいすごいくらいのキャッチャーかもしれんな 阿部っていうほど名捕手扱いされてるか?
チームの強さと打力の割には捕手として評価されてない気がするが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています