セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい?
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捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被OPSを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。 落合 「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある?ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」 落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん(笑)。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ?ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」 正解はないけど不正解はあるらしいわ
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが 全球ど真ん中ストレート投げさせて打たれたら
それは捕手のリードのせいやん リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた 素人が野球通っぽく気取れる要素やから流行ったんやろなあ
今の人はセイバーに代わった感あるが 野球chの老人とかはいまだに大好きやから関係あるやろ 野村がくたばってリード厨も消えるかと思ったらまだ多数派だから驚く 極論言えばあるやろ
毎回同じリードしてたら打たれるし
ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽 里崎智也「名捕手の条件ってとても簡単で勝つか打つかの二択ですね、
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ?あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ!
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」 TVゲームじゃないんだから
ほいほいとソコに投げれねぇよw 勝ち、負け、防御率、奪三振率等は投手にしか成績付かないもん
捕手がリードしてるなら捕手にも勝ち捕手、負け捕手、防御率、奪三振率など成績付けないと 漫画の「おおきく振りかぶって」に出てくる榛名みたいなもんで
プロの世界ですらキャッチャーのリード通りに投げられる投手なんて数人だからな 野村スコープが大罪なんだって
日本はノムさんの影響力が強すぎる 小宮山がかつて
「ストライクゾーンを9分割してるチャートがあるけどそんなの投げ分けられるワケがない。せいぜい横に3分割」
と言ってたのは有名な話 メジャーだとAIで全部配給決めてるんだろ
そうなるとリード能力なんて0でもいいわけだ 古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」「本当は捕球技術がもっとも重要」と明言してたからな 落合も言ってたな「キャッチャーのリードがどうとか野村が自分を偉大に見せるため言い出したこと」と むかし江夏豊が「野球中継のエンタメ要素をアップさせるために解説でリードどうのうこう言ってるだけ」とぶっちゃけてた事があったな 古田がいってたけどここに投げろといって完璧に投げられるのは1割もいないとか
見ててこいつ完璧だと思ったのは山本昌上原桑田だけらしい 江夏も「野球なんて9割投げ損じによる打ち損じで、その中でたまに当たりが出るようなもの」と言ってるしな
「だけどホントの事を言うと冷めちゃうでしょ?だから我々があーでもこーでも語って、さも高尚な駆け引きがありましたね」としないとねとかえ
「それを言うと干されちゃうんだけどギャハハw」 里崎って総チェックの時
配球にバッドとかしてなかったっけ?
してないか 楽天の嶋はリードが悪いらしいけど
楽天を日本一にしてるから里崎の理論だと良いリードをしていることになるな 里崎とかリードなんて意味ないとか言いながら
里崎自身は結構打者の反応よく見てるよな リードというか球種の選択だけは意味あると思うわ
コースと高さはそこまで正確に投げられるわけないし
あとノーコンピッチャーに四隅ギリギリに構えるキャッチャーはアカン 古田はウンナンの南原の深夜番組で言ってたけど投げる場所の指示は4分割してそこに入れば十分だと言ってたしな
古田からしたら指示したってそんなとこにちゃんと投げられる投手は稀らしいわ >>36
たぶんみんなやってるし大差ないと思うんよな
誰がやっても 全球真ん中ストレート要求する奴とか現実にはおらんから
その日の調子見てそれらしい選択が出来れば有意差は出るほど差は無いんやろうね >>35
ブラウンの頃に打撃が上がって打つ捕手になった
あとは24勝ピッチャーの壁になれるならそれでもう良い捕手 リード言うてキャッチャーのリードの通りにほうれるピッチャーがどれだけ居てるねんという話やからな まあどんな指示が出てても実際に投げるのはピッチャーだからな >>8
そんなことするやついないんだから意味のない仮定 少なくとも里崎は適当にリードしてもいいとは言ってない
根拠を持ってリードはするけどその後は結果論というスタンス 修正すればそのリード通り投げられるなんて芸当ができるならそもそも最初からそうしてる >>39
現代じゃプロのスタメン保守なら
大差がつかないレベルにまで
全員が達してるだけちゃうか >>47
藤本「うちのピッチャーは日本代表じゃないんだからそういうのも考えてリードしてもらわないと
要求がもはやエスパーやろ そもそも投手のこと1番分かってるのはその投手本人やろ
外国人みたいに自分で配球考えて投げたい球投げろ アウトローとかインハイにズバズバ決めれればそりゃ抑えれるからな
特殊な状況じゃ無い限りど真ん中要求する捕手なんかおらんし 打てるけど気に食わない捕手を批判するときや抑えられないけど好きな投手を擁護するためにいる 同じ球種を続けても抑えたら強気の配球とかいうだけやん リードなんて誰がやっても一緒よ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん
一番大事なのは打力 パリーグの捕手とかDHあるせいで余計に打力軽視してる節あるよな 読み打ちするバッターに打たれたらリード関係あるやろ
戸柱のリード見てみろや酷いで 落合も里崎もリード万能論を否定してるだけでリード自体の重要性は認めてるやろ >>52
だからリードなんか重要視しなくてもいいんよ
誰でもできるんだから 中村「大事なのは肩と捕球と打つかどうかリードは最後の要素」 NPBのリード脳はだいたいノムさんのせいじゃないの SB投手陣「今日は甲斐さんのリードのおかげで勝てました」
現役投手が口を揃えてこう発言してるんだから現代野球で捕手のリードは関係あるぞ ほぼ関係ないと思うぞ
あるとしたら
フォークとか取るの苦手やからランナー三塁居るとき要求減るとかやな リードは関係あるがプロレベルではリードで差はつかないが正しくね
打者の苦手ゾーンとか球種とか把握するでしょ キャッチャーの視点からバッターのしぐさを見るとかよく言うけど絶対テレビ画面越しで見たほうが反応わかりやすいよな 統計的に関係ないってはっきりしてるやろ
人間の錯覚から来る迷信でしかないわ 交流戦で嶺井がポロポロしとるの見てなんやこのキャッチャー思うたけど
わざとやってたんやな
館山がポロリ絶賛しててはえーなったわ よくリード厨は打たれたらここで○○要求はあり得ないリードとか強い言葉使って批判するが
そんな問題外のリードにホイホイ従って投げてる投手はガイジなんか?
打たれて成績下がって年俸減るのは自分なのに >>66
重視されとるから
みんなが一定以上の水準
になっとるんちゃうか
無視するんやったら全然ダメな
奴とかも出てくると思うで 鬼肩でも馬鹿は使えないことを加藤さんが体現してるだろ カーブで見逃しのストライクがとれるのはいいリード
それぐらいかな 補給技術は考えないものとして俺みたいな素人が打者の傾向も知らず投手の持ち球も知らずにリードをしたとする
防御率やべーぐらい悪化するだろ データでリードの差があるのわかってるのに無いって願望言っても仕方ないだろう >>81
投手「その球嫌ンゴ」
これで悪化せんやろ >>76
キャッチボールとかベースランニングとかと同じレベルだと思う
できて当たり前のやつ 撃たれないリードはなくても
撃たれるリードはあるやろ >>71
持ってるデータも素人が見れない範囲のがいっぱいあるわけやしな
12球団トラッキングツール入れてるし 構えたとこに投げたときと逆玉のときの被打率で比べなきゃ意味なくね? 素人からすると谷繁みたいに3連戦やシーズン考えた攻め方するっていう発言が理に適ってる気がすんやけどな
実際にはどーでもエエわそんなん
みたいな感じなんかな >>82
17年ものデータで防御率にして0.01の差ってあるといえるのか リアル野球盤レベルの知識だと要求通りに投げてこられるのならリードはあるんちゃうか
と谷繁見てて思ったんやが >>78
加藤匠馬?あいつ去年ロッテファンから救世主扱いされてたやん >>93
なんならリードだけは運動できない素人でもできる とりあえずイッチがセイバー理解してないし日本語も理解してないということはわかった セイバーがゆうてんのやったらそうなんちゃん
統計やで? 全てをリードの責任にするアホがおかしいだけでリードもある程度は関係あるやろ 鈴木誠也が突然メジャーで打てなくなった理由は攻め方変わったからやろ?
じゃあリード関係あるよな
はい結論出た >>84>>88
その投手が捕手に代わって適切なリードをするから防御率は下がらないという考えだよね?
投手が俺の言うことに全肯定で従うと終わりだよ防御率は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています