セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:15:09.70

どっち？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:10:45.84

結果論やから正解がないんやろな
不確定要素が大きいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:10:46.42

ストレートの制球定まらない時にカーブ投げさすとストレート安定するようになる
みたいなんどっかで聞いたけどそういうの配球に組み込むのは良いリードやなと思っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:11:08.78

>>248
.205 1本 OPS.568

なんで打撃重視でこいつ選ぶ必要があるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:11:11.23

でも打者は球種を絞って待ってたりするんやろ
その球種を読んで投げないようにするのは駆け引きなんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:11:23.96

でも落合とか野茂相手の時はリード読んで打ってたじゃん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:11:25.17

構えたとこに来ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:11:47.82

>>237
配球はデータで、リードは総合的な組み立て
データを見れば、こちらに寄せた方がええんやなと分かるわけで
6：4なら6を取った方がええわけやん（でも現実では4も起こるよね、そこは現場判断）

リードは、その日の投手の特徴や調子、打者の特徴や調子、風、球場の違い
守備力、ポジショニング、必要なら内野手に指示を出す、試合展開、
心理はどうなのか？、投手が心折れそう？、打者はイケイケ？等々まで含めて
投手を軸に組み立てるってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:11:50.98

>>248
防御率一番ええから文句ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:12:06.55

>>316
相手の心が読めるなら意味あるけど実際には何考えてるか分からんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:12:38.98

>>308
一回で有意差出るものがなんで回数積んだら有意差なくなると思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:12:39.72

>>316
結局それはただのじゃんけんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:12:46.42

しっかり捕球できてしっかり送球できて焦らないで守備の指示できる方がよっぽど大事やろ
挟殺プレーが下手な奴本当に嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:12:48.70

ほな巨人坂本はインコース得意やけどアウトロー投げてたら抑えられるかって言うとそうじゃないし
アウトコースに視線がいってる時にインコース差し込まれてポップフライあげてるの何回もあったやろ

こう言うのが配球でありリードやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:12:53.69

>>321
読めたところで読んだ通りになるかも分からんからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:13:01.55

同じ投手を違う捕手がリードしたケースじゃなくて特定の捕手がリードしたケースじゃないと意味なくね？
リードが良い控え捕手とリードが悪い控え捕手が打ち消し合うじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:13:02.14

投手がイラついて調子落とすリードとキャッチングはあるだろ
大久保とか桑田から拒否られてたし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:13:14.83

>>316
結局どの捕手がリードしようが読みの当たり外れがあってさらに野球には読みが当たったとしても凡退もしくはその逆もあるなら結果的にセイバーで見ると差がつかないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:13:43.30

里崎　通算890安打　←こいつがレジェンド面してる理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:14:07.66

工藤が移籍した後に巨根のありがたみを知ったとか言ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:14:22.67

たまにリードをただの配球と捉えてる奴おるけど、文字通り投手やチームを引っ張るのがリードやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:14:23.80

>>330
天の使いだからでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:14:49.09

>>323
でもジャンケンだって絶対に5割で勝てるわけじゃないやろ
相手がどんな手を出す傾向が強いか分かれば勝ちやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:14:50.31

傾向からみて一番打たれにくい球を投げる（ボール球投げて結果四球、狙い通りにいかず打たれてホームラン）
なんて小賢しい逃げを打つくらいなら、最初から投手を信頼してど真ん中火の玉ストレート投げてもらって三振とる
そんなシビレる野球をやったほうが良い、それが出来るのがプロなんだからさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:14:57.01

>>311
普通のプロ野球一軍投手は正確に投げ続ける事は出来ないが、ゾーンを9分割程度にはするとして
苦手コースが1つだけってあんまりないと思うけど、その場合は痛打され辛い所とかセオリー通りのリードも混ざるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:15:39.42

>>334
相手に裏かかれたらどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:15:43.64

>>329
当たり外れがあっても当たりが多いか少ないかの差はつくやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:02.35

バッティングなんか太鼓の達人みたいなリズムゲーだから
変化球と直球織りまぜてタイミングさえズラしたらそれでええねん
コースよりタイミングや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:07.86

>>337
それは相手の勝ちや
駆け引きで負けただけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:39.87

>>303
得意球がストレートの投手が登板して
得意球がストレートの打者が代打で出てきたら
狙い球は分かるわな、ほぼ間違いなくな

確率は分かるわけで、高確率が点灯しとる、あとは選択の問題
ようは間違いはあるってことやな
（やることやって甘くなり投げミスったら仕方ない）

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:48.61

野球ど素人のリード厨漫画家とノムさんが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:49.98

まあ3割打ったら好打者って評価のスポーツってのもあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:58.51

じゃあアーニャがリードすれば最強なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:01.16

>>322
ピンチの時にするリードや無死二塁の時にするリードまた2アウトでするリード
転がされたくない差し込みたい詰まらせたい三振取りたいってさまざまな思惑を統計学が掴めるわけないやん
統計学は全部物事をフラットな状態で見るんやし

全部抑える為やけど危ない橋渡る事もあるしそう言うのが何千回と試されたら最終的にフラットになるだけで極その一打席一球にはリードあるやろって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:05.49

>>339
いやいや流石にコースに差がつかないと打率は3割じゃ済まないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:10.15

>>338
実はその読みの当たり外れに思ったほどの個人差がないってことなんちゃうのこの話は

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:12.76

スコアラーが相手打者の弱点や対策全捕手に情報共有するから差が大きく出んだけで何投げても一緒てことではないやろ
極端な思考のやつおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:21.00

>>346
だよなンゴ！！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:45.04

>>344
苦手コースを得意コースと思い込むことが最強とかいうアホみたいな結論になるじゃんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:18:24.28

>>347
つまりリードの上手さに個人差はあまりないってことか
リード自体には意味はあるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:18:30.80

>>305
ホームランて基本失投やからな
そんなとこに放らせるのは良くない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:18:32.08

個人的にリードは軽視してないしその日の投手のその日のいい球を引き出してほしいけど
結局投げるのも打たれるのも投手だから捕手が介在できるのは結果以外な気もする
あと贔屓の球団捕手が打力以前に盗塁を全然刺せないので困ってるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:18:40.12

やきう

リード意味ありません
3時間かかります
だらだらしてます

こいつの価値は

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:19:01.48

>>339
野球ゲームしかやった事ないエアプで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:19:03.21

>>354
選手のお尻の形がえっちです

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:19:13.54

？？？「侍の投手とウチの投手は違うぞ、構えたところに必ずボールが来ると思うな」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:19:40.74

いやでも解説が普通にリード批判してるやん
もっとインコース使った方が良いとか、よく言ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:20:03.69

>>351
今の時代はリードする側が同じデータ共有してるってのもあるやろな
データが無い時代ならデータ持ってる捕手と一切持ってない捕手で差はついたのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:20:15.42

>>350
ドカベンでいわきがそんな事言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:20:18.54

落合が言うのはまあわかるんだけど選手としての実績二流の里崎に言われても説得力はないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:20:25.12

リード厨ってどんな投手でもリード次第で抑えられると思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:20.07

>>362
はい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:29.49

どんでんとか藤本とか度を越したリードガイジ監督はバッテリー出身じゃない事から察しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:33.02

リード云々ならラミレスどんでんが凄かったイメージあるなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:43.85

エース級が流れば捕手はどうでもええはあるのよ
投手の力で1割2割に抑え込むわけでな
でも力の劣る投手が投げると4割5割打たれる
（チームとしては平均すると3割打たれるみたいな）

しかもイマイチ投手がなんも考えないで投げると、
ほぼすべてを芯でとらえられてしまうのがプロの打者なわけで
やっぱり、どう組み立てて投げるかは重要

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:51.50

>>362
んな訳ないやろ
結局投手打たれる可能性を下げる為のものであって抑えられるかどうかは全部別の話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:59.77

悪いリードはあるけど良いリードはないやろ
全球ストレートとかなら打たれるに決まってるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:27.37

んじゃ極論ストレートだけで抑えられるか？って話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:28.27

キャッチボールすらろくにできない陰キャなんG民が語るリード論は草

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:39.10

>>358
そら保身のためよ
打たれたらリード批判
抑えたらピッチャー褒めとけば解説者としての評価が勝手に上がるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:54.73

>>364
藤本てなんとなく雰囲気キャッチャーや思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:59.38

>>5
リードだけでも全盛期の野村克也が今この世で現役選手だったら5億くらい出すチームあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:23:10.86

まあササローが165投げて150のスプリット投げとけば抑えられるっていうのはもうどうしようもない心理やけどな

無茶苦茶やあんなん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:23:32.26

>>366
あたまわるそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:23:47.90

>>362
キャッチングがプロ並みの俺がプロ野球投手とバッテリー組んでも防御率が悪化するが
投球が俺並みのプロ野球投手がプロの捕手と組んでも大変な炎上をすることになり敗北まっしぐらだろうな

魔法ではないので、そういう当たり前の差はある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:23:49.27

ど真ん中にさえ構えておけば勝手に散らばって際どいコース突いた投球になる
とかいうのも良いリードやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:11.44

日本の場合は野村がすべて悪い
教え子の古田が結果論派なのが救い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:22.66

ノーノーやったら捕手も褒められてるから意味あるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:28.42

>>369
それはチョキ限定でジャンケン臨む設定やからおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:29.24

藤本も大関見て考え改めろよ
甲斐でも渡邉でも海野でも好投してんじゃねえかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:47.12

リードなんかまるで考えないけど.280 50 140な捕手と
.086 0 0だけど(自称)リードが上手いコントロール良い投手専用機な捕手がいたら
どっち使うっていったら

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:47.79

高代とかめっちゃリード批判してるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:50.97

>>361
落合は打者側の視点で里崎は捕手側の視点やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:12.28

>>359
データがいくらでも集められるから差がつきにくくなってるんやな
今の時代だとノムさんもちょいすごいくらいのキャッチャーかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:25.69

阿部っていうほど名捕手扱いされてるか？
チームの強さと打力の割には捕手として評価されてない気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:30.33

元プロがリード厨なのはまだ分かるが
野球ボール触った事もないチー牛でリード厨やのが1番害悪やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:32.36

リード批判ってめちゃくちゃ簡単だよな
後付しとけば良いんだから馬鹿でもできる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:37.62

>>383
抑えたときには称賛しないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:40.88

>>370
キャッチボールぐらいはできる陰キャなんG民の俺がプロ野球でリードしたら防御率悪化するのは何となく想像出来るだろ？
ということはリードはプロ同士では差が大してつかないけど、あるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:02.12

リードは幻想かもせんけど打者ごとに投げさせたらダメなポイントがあるのも確かやろ
今日の湯浅被弾がまさにその典型例って感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:10.59

藤本もどんでんも実はリード厨やなくて
むしろアンチリードで誰がやっても一緒やとおもてるから
就任前からのスタメン捕手ボロクソ言うたりしてる可能性もあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:10.78

>>329
セイバーは蓄積されたデータからの統計でいわばじゃんけんを一万回繰り返した結果みたいなもんやろ
でもじゃんけんを10回繰り返すだけであればその限りではなくて
10回のじゃんけんの中に駆け引きがあるってのがリードなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:11.53

極論やるようなやつはリードじゃなくて頭がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:18.52

そんな落合も城島には文句言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:24.06

MLBの捕手のWARを見ても守備しか脳がない捕手よりも打撃ができる捕手の方が高めに出るし結局打撃なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:39.35

>>351
個人差が大きすぎて、だからこそ、どう個人差をなくすか？になっとる
かといって捕手はなかなか育たない

そこで投手の分業制をより進めて全力で投げさせる流れやな
ようは投手が力で打者をねじ伏せてしまえば、そもそもリードなんかいらんかったんや！に出来る
そして力あるうちに継投で交代していく
野球はスポーツなので脳筋でゴリ押しもありってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:49.39

>>388
藤本の悪口やめてくれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:01.50

>>377
こんな事言うてるやつが甲子園に来てた
コントロールがまとまってしまって打たれて帰っていった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:15.88

配球に苦言呈する監督のコメント見ると
じゃあ何でベンチからサイン出さないんだとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:27.87

>>382
前提が色々おかしいけど
普通のプロ野球の捕手はリードまともだし
捕手としての能力がどちらも最低限あるなら前者以外あり得ない
むしろ前者ぐらい打てたらリードとか投手にやらせてもいいぐらいだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:40.04

>>391
見てないけどそれこそ結果論やと思うけどな
打者が打ち損じて内野フライにでもしてたらナイスリード！やと思うんやろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:43.02

ノム「ほんとに困ったらベンチ見ろ」

古田「困ったなぁ」ﾁﾗｯ
ノム「気づかないフリ、気づかないフリ…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:43.78

どんでんはリード厨だけどベンチから配球指示してるからまだまとも
選手に丸投げして試合後にネチネチ言う監督ほんまダサい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:45.57

データってデータやしそれを人間がどう使うかってのが勝負や思うけどなあ
統計学的には多分チョキって指の形が複雑やし必然的にパーの勝率が高いけどほなパー出し続けてたらそれこそパーやし

結局そこからが心理的要素になるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:46.29

イン打たれたら「何でアウトコースで勝負しない」
ストレート打たれたら「狙われてただろ変化球使えよ」
リードガイジって結果の逆言っとけば負けようがない常勝無敗だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:57.24

首位打者に苦手なコースがあったとしてそこに投げ続けたら抑えられるかいうたらファールで粘られて詰むのがオチちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:13.74

>>400
そりゃあ何が正しいのかを理論的に説明できないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:18.98

>>400
捕手からのサインは２塁ランナーだけしか見られないけど
ベンチからのサインは全員見れるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:26.14

ワイ古田信者黙る

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:28.04

>>388
建山の批判やめて🥺

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:46.44

リードみたいなオカルトより、ささやきの方が効果あるだろう
打席に立ってる打者に常に雑談しつづけるとか
性格悪い捕手しかそういうのはやらないが

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？