セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>321
読めたところで読んだ通りになるかも分からんからね 同じ投手を違う捕手がリードしたケースじゃなくて特定の捕手がリードしたケースじゃないと意味なくね?
リードが良い控え捕手とリードが悪い控え捕手が打ち消し合うじゃん 投手がイラついて調子落とすリードとキャッチングはあるだろ
大久保とか桑田から拒否られてたし >>316
結局どの捕手がリードしようが読みの当たり外れがあってさらに野球には読みが当たったとしても凡退もしくはその逆もあるなら結果的にセイバーで見ると差がつかないってことやろ 里崎 通算890安打 ←こいつがレジェンド面してる理由 工藤が移籍した後に巨根のありがたみを知ったとか言ってたじゃん たまにリードをただの配球と捉えてる奴おるけど、文字通り投手やチームを引っ張るのがリードやで >>323
でもジャンケンだって絶対に5割で勝てるわけじゃないやろ
相手がどんな手を出す傾向が強いか分かれば勝ちやすいし 傾向からみて一番打たれにくい球を投げる(ボール球投げて結果四球、狙い通りにいかず打たれてホームラン)
なんて小賢しい逃げを打つくらいなら、最初から投手を信頼してど真ん中火の玉ストレート投げてもらって三振とる
そんなシビレる野球をやったほうが良い、それが出来るのがプロなんだからさ >>311
普通のプロ野球一軍投手は正確に投げ続ける事は出来ないが、ゾーンを9分割程度にはするとして
苦手コースが1つだけってあんまりないと思うけど、その場合は痛打され辛い所とかセオリー通りのリードも混ざるんじゃないの >>329
当たり外れがあっても当たりが多いか少ないかの差はつくやろ バッティングなんか太鼓の達人みたいなリズムゲーだから
変化球と直球織りまぜてタイミングさえズラしたらそれでええねん
コースよりタイミングや >>337
それは相手の勝ちや
駆け引きで負けただけや >>303
得意球がストレートの投手が登板して
得意球がストレートの打者が代打で出てきたら
狙い球は分かるわな、ほぼ間違いなくな
確率は分かるわけで、高確率が点灯しとる、あとは選択の問題
ようは間違いはあるってことやな
(やることやって甘くなり投げミスったら仕方ない) まあ3割打ったら好打者って評価のスポーツってのもあるよな >>322
ピンチの時にするリードや無死二塁の時にするリードまた2アウトでするリード
転がされたくない差し込みたい詰まらせたい三振取りたいってさまざまな思惑を統計学が掴めるわけないやん
統計学は全部物事をフラットな状態で見るんやし
全部抑える為やけど危ない橋渡る事もあるしそう言うのが何千回と試されたら最終的にフラットになるだけで極その一打席一球にはリードあるやろって話 >>339
いやいや流石にコースに差がつかないと打率は3割じゃ済まないぞ >>338
実はその読みの当たり外れに思ったほどの個人差がないってことなんちゃうのこの話は スコアラーが相手打者の弱点や対策全捕手に情報共有するから差が大きく出んだけで何投げても一緒てことではないやろ
極端な思考のやつおるけど >>344
苦手コースを得意コースと思い込むことが最強とかいうアホみたいな結論になるじゃんそれ >>347
つまりリードの上手さに個人差はあまりないってことか
リード自体には意味はあるが >>305
ホームランて基本失投やからな
そんなとこに放らせるのは良くない 個人的にリードは軽視してないしその日の投手のその日のいい球を引き出してほしいけど
結局投げるのも打たれるのも投手だから捕手が介在できるのは結果以外な気もする
あと贔屓の球団捕手が打力以前に盗塁を全然刺せないので困ってるんだが やきう
リード意味ありません
3時間かかります
だらだらしてます
こいつの価値は ???「侍の投手とウチの投手は違うぞ、構えたところに必ずボールが来ると思うな」 いやでも解説が普通にリード批判してるやん
もっとインコース使った方が良いとか、よく言ってるぞ >>351
今の時代はリードする側が同じデータ共有してるってのもあるやろな
データが無い時代ならデータ持ってる捕手と一切持ってない捕手で差はついたのかもしれんけど 落合が言うのはまあわかるんだけど選手としての実績二流の里崎に言われても説得力はないな リード厨ってどんな投手でもリード次第で抑えられると思ってるやろ どんでんとか藤本とか度を越したリードガイジ監督はバッテリー出身じゃない事から察しろ リード云々ならラミレスどんでんが凄かったイメージあるなぁ エース級が流れば捕手はどうでもええはあるのよ
投手の力で1割2割に抑え込むわけでな
でも力の劣る投手が投げると4割5割打たれる
(チームとしては平均すると3割打たれるみたいな)
しかもイマイチ投手がなんも考えないで投げると、
ほぼすべてを芯でとらえられてしまうのがプロの打者なわけで
やっぱり、どう組み立てて投げるかは重要 >>362
んな訳ないやろ
結局投手打たれる可能性を下げる為のものであって抑えられるかどうかは全部別の話 悪いリードはあるけど良いリードはないやろ
全球ストレートとかなら打たれるに決まってるし んじゃ極論ストレートだけで抑えられるか?って話やろ キャッチボールすらろくにできない陰キャなんG民が語るリード論は草 >>358
そら保身のためよ
打たれたらリード批判
抑えたらピッチャー褒めとけば解説者としての評価が勝手に上がるからな >>364
藤本てなんとなく雰囲気キャッチャーや思ってた >>5
リードだけでも全盛期の野村克也が今この世で現役選手だったら5億くらい出すチームあるわ まあササローが165投げて150のスプリット投げとけば抑えられるっていうのはもうどうしようもない心理やけどな
無茶苦茶やあんなん >>362
キャッチングがプロ並みの俺がプロ野球投手とバッテリー組んでも防御率が悪化するが
投球が俺並みのプロ野球投手がプロの捕手と組んでも大変な炎上をすることになり敗北まっしぐらだろうな
魔法ではないので、そういう当たり前の差はある ど真ん中にさえ構えておけば勝手に散らばって際どいコース突いた投球になる
とかいうのも良いリードやと思う 日本の場合は野村がすべて悪い
教え子の古田が結果論派なのが救い ノーノーやったら捕手も褒められてるから意味あるんやない >>369
それはチョキ限定でジャンケン臨む設定やからおかしいやろ 藤本も大関見て考え改めろよ
甲斐でも渡邉でも海野でも好投してんじゃねえかよ リードなんかまるで考えないけど.280 50 140な捕手と
.086 0 0だけど(自称)リードが上手いコントロール良い投手専用機な捕手がいたら
どっち使うっていったら >>361
落合は打者側の視点で里崎は捕手側の視点やぞ >>359
データがいくらでも集められるから差がつきにくくなってるんやな
今の時代だとノムさんもちょいすごいくらいのキャッチャーかもしれんな 阿部っていうほど名捕手扱いされてるか?
チームの強さと打力の割には捕手として評価されてない気がするが 元プロがリード厨なのはまだ分かるが
野球ボール触った事もないチー牛でリード厨やのが1番害悪やわ リード批判ってめちゃくちゃ簡単だよな
後付しとけば良いんだから馬鹿でもできる >>370
キャッチボールぐらいはできる陰キャなんG民の俺がプロ野球でリードしたら防御率悪化するのは何となく想像出来るだろ?
ということはリードはプロ同士では差が大してつかないけど、あるんだよ リードは幻想かもせんけど打者ごとに投げさせたらダメなポイントがあるのも確かやろ
今日の湯浅被弾がまさにその典型例って感じやったわ 藤本もどんでんも実はリード厨やなくて
むしろアンチリードで誰がやっても一緒やとおもてるから
就任前からのスタメン捕手ボロクソ言うたりしてる可能性もあるわな >>329
セイバーは蓄積されたデータからの統計でいわばじゃんけんを一万回繰り返した結果みたいなもんやろ
でもじゃんけんを10回繰り返すだけであればその限りではなくて
10回のじゃんけんの中に駆け引きがあるってのがリードなんちゃうか? MLBの捕手のWARを見ても守備しか脳がない捕手よりも打撃ができる捕手の方が高めに出るし結局打撃なんだよね >>351
個人差が大きすぎて、だからこそ、どう個人差をなくすか?になっとる
かといって捕手はなかなか育たない
そこで投手の分業制をより進めて全力で投げさせる流れやな
ようは投手が力で打者をねじ伏せてしまえば、そもそもリードなんかいらんかったんや!に出来る
そして力あるうちに継投で交代していく
野球はスポーツなので脳筋でゴリ押しもありってことやね >>377
こんな事言うてるやつが甲子園に来てた
コントロールがまとまってしまって打たれて帰っていった 配球に苦言呈する監督のコメント見ると
じゃあ何でベンチからサイン出さないんだとは思う >>382
前提が色々おかしいけど
普通のプロ野球の捕手はリードまともだし
捕手としての能力がどちらも最低限あるなら前者以外あり得ない
むしろ前者ぐらい打てたらリードとか投手にやらせてもいいぐらいだ >>391
見てないけどそれこそ結果論やと思うけどな
打者が打ち損じて内野フライにでもしてたらナイスリード!やと思うんやろし ノム「ほんとに困ったらベンチ見ろ」
古田「困ったなぁ」チラッ
ノム「気づかないフリ、気づかないフリ…」 どんでんはリード厨だけどベンチから配球指示してるからまだまとも
選手に丸投げして試合後にネチネチ言う監督ほんまダサい データってデータやしそれを人間がどう使うかってのが勝負や思うけどなあ
統計学的には多分チョキって指の形が複雑やし必然的にパーの勝率が高いけどほなパー出し続けてたらそれこそパーやし
結局そこからが心理的要素になるんちゃうの イン打たれたら「何でアウトコースで勝負しない」
ストレート打たれたら「狙われてただろ変化球使えよ」
リードガイジって結果の逆言っとけば負けようがない常勝無敗だよな 首位打者に苦手なコースがあったとしてそこに投げ続けたら抑えられるかいうたらファールで粘られて詰むのがオチちゃうの >>400
そりゃあ何が正しいのかを理論的に説明できないんだし >>400
捕手からのサインは2塁ランナーだけしか見られないけど
ベンチからのサインは全員見れるやん? リードみたいなオカルトより、ささやきの方が効果あるだろう
打席に立ってる打者に常に雑談しつづけるとか
性格悪い捕手しかそういうのはやらないが >>406
「裏をかく」という魔法の言葉もあるよな 落合これスレタイどおりでええんか?
落合の記事でセリーグに来たときに苦労したのは各球団バッテリーの攻め方がわからないから傾向と対策で二年かかったみたいなこと言うてたけど
それで広島川口はノーコンやから一番困ったみたいな記事今年見た記憶あるで >>395
あいつ結構な大物にボロカス言われて良くなんともなくゴリラしてんな リードが関係ないんなら全球ど真ん中ストレート放らせても問題ないってことやろ
極論とは言わせないで
元々「リードが関係ない」って主張してる奴のほうが極論ぶっこんできてるわけだから当たり前やけど >>397
リードが上手い人がコーチになって捕手を育てるのはどうなんや
リードは知識や経験値や努力で育ちそうなイメージがある 甲斐は三振多くても四球と長打多いから捕手として十分な打力あったのに
ホームラン要らないから三振減らせでフォーム弄って打撃ぶっ壊れたわ
それで文句言われてんのリードやもん
もう無茶苦茶やん藤本 捕手に大切なこと
打撃>>>捕球>スローイング>リード
なお捕球スローイングに関してはあまりに悪すぎると試合が成り立たなくなる模様 >>414
ピッチャーの球種とか軌道がわからんみたいな話やなかった? >>364
捕手失格で外野手になった和田も
試合の評論でよくリード批判しとるわ
まぁ打者目線での評論は出来るんやろうけども >>399
言うほど良いリードでもなかったか
投手のクセ的なもんをフォローするリードやと思っとったが 配球の傾向って試合前にある程度決まってると思うけど
それを覚えて試合に挑むのも蔑ろにしてはいけない立派なお仕事ですよ
勿論打てたら最高だよね >>415
マジで一番の被害者まである
守備力は小林の方が上だからある程度我慢して小林を使うべきだみたいな記事がちょいちょい出て来るの本当にキモい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています