セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:15:09.70

どっち？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:15:43.64

>>329
当たり外れがあっても当たりが多いか少ないかの差はつくやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:02.35

バッティングなんか太鼓の達人みたいなリズムゲーだから
変化球と直球織りまぜてタイミングさえズラしたらそれでええねん
コースよりタイミングや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:07.86

>>337
それは相手の勝ちや
駆け引きで負けただけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:39.87

>>303
得意球がストレートの投手が登板して
得意球がストレートの打者が代打で出てきたら
狙い球は分かるわな、ほぼ間違いなくな

確率は分かるわけで、高確率が点灯しとる、あとは選択の問題
ようは間違いはあるってことやな
（やることやって甘くなり投げミスったら仕方ない）

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:48.61

野球ど素人のリード厨漫画家とノムさんが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:49.98

まあ3割打ったら好打者って評価のスポーツってのもあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:16:58.51

じゃあアーニャがリードすれば最強なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:01.16

>>322
ピンチの時にするリードや無死二塁の時にするリードまた2アウトでするリード
転がされたくない差し込みたい詰まらせたい三振取りたいってさまざまな思惑を統計学が掴めるわけないやん
統計学は全部物事をフラットな状態で見るんやし

全部抑える為やけど危ない橋渡る事もあるしそう言うのが何千回と試されたら最終的にフラットになるだけで極その一打席一球にはリードあるやろって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:05.49

>>339
いやいや流石にコースに差がつかないと打率は3割じゃ済まないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:10.15

>>338
実はその読みの当たり外れに思ったほどの個人差がないってことなんちゃうのこの話は

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:12.76

スコアラーが相手打者の弱点や対策全捕手に情報共有するから差が大きく出んだけで何投げても一緒てことではないやろ
極端な思考のやつおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:21.00

>>346
だよなンゴ！！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:17:45.04

>>344
苦手コースを得意コースと思い込むことが最強とかいうアホみたいな結論になるじゃんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:18:24.28

>>347
つまりリードの上手さに個人差はあまりないってことか
リード自体には意味はあるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:18:30.80

>>305
ホームランて基本失投やからな
そんなとこに放らせるのは良くない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:18:32.08

個人的にリードは軽視してないしその日の投手のその日のいい球を引き出してほしいけど
結局投げるのも打たれるのも投手だから捕手が介在できるのは結果以外な気もする
あと贔屓の球団捕手が打力以前に盗塁を全然刺せないので困ってるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:18:40.12

やきう

リード意味ありません
3時間かかります
だらだらしてます

こいつの価値は

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:19:01.48

>>339
野球ゲームしかやった事ないエアプで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:19:03.21

>>354
選手のお尻の形がえっちです

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:19:13.54

？？？「侍の投手とウチの投手は違うぞ、構えたところに必ずボールが来ると思うな」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:19:40.74

いやでも解説が普通にリード批判してるやん
もっとインコース使った方が良いとか、よく言ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:20:03.69

>>351
今の時代はリードする側が同じデータ共有してるってのもあるやろな
データが無い時代ならデータ持ってる捕手と一切持ってない捕手で差はついたのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:20:15.42

>>350
ドカベンでいわきがそんな事言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:20:18.54

落合が言うのはまあわかるんだけど選手としての実績二流の里崎に言われても説得力はないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:20:25.12

リード厨ってどんな投手でもリード次第で抑えられると思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:20.07

>>362
はい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:29.49

どんでんとか藤本とか度を越したリードガイジ監督はバッテリー出身じゃない事から察しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:33.02

リード云々ならラミレスどんでんが凄かったイメージあるなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:43.85

エース級が流れば捕手はどうでもええはあるのよ
投手の力で1割2割に抑え込むわけでな
でも力の劣る投手が投げると4割5割打たれる
（チームとしては平均すると3割打たれるみたいな）

しかもイマイチ投手がなんも考えないで投げると、
ほぼすべてを芯でとらえられてしまうのがプロの打者なわけで
やっぱり、どう組み立てて投げるかは重要

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:51.50

>>362
んな訳ないやろ
結局投手打たれる可能性を下げる為のものであって抑えられるかどうかは全部別の話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:21:59.77

悪いリードはあるけど良いリードはないやろ
全球ストレートとかなら打たれるに決まってるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:27.37

んじゃ極論ストレートだけで抑えられるか？って話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:28.27

キャッチボールすらろくにできない陰キャなんG民が語るリード論は草

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:39.10

>>358
そら保身のためよ
打たれたらリード批判
抑えたらピッチャー褒めとけば解説者としての評価が勝手に上がるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:54.73

>>364
藤本てなんとなく雰囲気キャッチャーや思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:22:59.38

>>5
リードだけでも全盛期の野村克也が今この世で現役選手だったら5億くらい出すチームあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:23:10.86

まあササローが165投げて150のスプリット投げとけば抑えられるっていうのはもうどうしようもない心理やけどな

無茶苦茶やあんなん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:23:32.26

>>366
あたまわるそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:23:47.90

>>362
キャッチングがプロ並みの俺がプロ野球投手とバッテリー組んでも防御率が悪化するが
投球が俺並みのプロ野球投手がプロの捕手と組んでも大変な炎上をすることになり敗北まっしぐらだろうな

魔法ではないので、そういう当たり前の差はある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:23:49.27

ど真ん中にさえ構えておけば勝手に散らばって際どいコース突いた投球になる
とかいうのも良いリードやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:11.44

日本の場合は野村がすべて悪い
教え子の古田が結果論派なのが救い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:22.66

ノーノーやったら捕手も褒められてるから意味あるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:28.42

>>369
それはチョキ限定でジャンケン臨む設定やからおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:29.24

藤本も大関見て考え改めろよ
甲斐でも渡邉でも海野でも好投してんじゃねえかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:47.12

リードなんかまるで考えないけど.280 50 140な捕手と
.086 0 0だけど(自称)リードが上手いコントロール良い投手専用機な捕手がいたら
どっち使うっていったら

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:47.79

高代とかめっちゃリード批判してるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:24:50.97

>>361
落合は打者側の視点で里崎は捕手側の視点やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:12.28

>>359
データがいくらでも集められるから差がつきにくくなってるんやな
今の時代だとノムさんもちょいすごいくらいのキャッチャーかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:25.69

阿部っていうほど名捕手扱いされてるか？
チームの強さと打力の割には捕手として評価されてない気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:30.33

元プロがリード厨なのはまだ分かるが
野球ボール触った事もないチー牛でリード厨やのが1番害悪やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:32.36

リード批判ってめちゃくちゃ簡単だよな
後付しとけば良いんだから馬鹿でもできる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:37.62

>>383
抑えたときには称賛しないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:25:40.88

>>370
キャッチボールぐらいはできる陰キャなんG民の俺がプロ野球でリードしたら防御率悪化するのは何となく想像出来るだろ？
ということはリードはプロ同士では差が大してつかないけど、あるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:02.12

リードは幻想かもせんけど打者ごとに投げさせたらダメなポイントがあるのも確かやろ
今日の湯浅被弾がまさにその典型例って感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:10.59

藤本もどんでんも実はリード厨やなくて
むしろアンチリードで誰がやっても一緒やとおもてるから
就任前からのスタメン捕手ボロクソ言うたりしてる可能性もあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:10.78

>>329
セイバーは蓄積されたデータからの統計でいわばじゃんけんを一万回繰り返した結果みたいなもんやろ
でもじゃんけんを10回繰り返すだけであればその限りではなくて
10回のじゃんけんの中に駆け引きがあるってのがリードなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:11.53

極論やるようなやつはリードじゃなくて頭がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:18.52

そんな落合も城島には文句言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:24.06

MLBの捕手のWARを見ても守備しか脳がない捕手よりも打撃ができる捕手の方が高めに出るし結局打撃なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:39.35

>>351
個人差が大きすぎて、だからこそ、どう個人差をなくすか？になっとる
かといって捕手はなかなか育たない

そこで投手の分業制をより進めて全力で投げさせる流れやな
ようは投手が力で打者をねじ伏せてしまえば、そもそもリードなんかいらんかったんや！に出来る
そして力あるうちに継投で交代していく
野球はスポーツなので脳筋でゴリ押しもありってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:26:49.39

>>388
藤本の悪口やめてくれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:01.50

>>377
こんな事言うてるやつが甲子園に来てた
コントロールがまとまってしまって打たれて帰っていった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:15.88

配球に苦言呈する監督のコメント見ると
じゃあ何でベンチからサイン出さないんだとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:27.87

>>382
前提が色々おかしいけど
普通のプロ野球の捕手はリードまともだし
捕手としての能力がどちらも最低限あるなら前者以外あり得ない
むしろ前者ぐらい打てたらリードとか投手にやらせてもいいぐらいだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:40.04

>>391
見てないけどそれこそ結果論やと思うけどな
打者が打ち損じて内野フライにでもしてたらナイスリード！やと思うんやろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:43.02

ノム「ほんとに困ったらベンチ見ろ」

古田「困ったなぁ」ﾁﾗｯ
ノム「気づかないフリ、気づかないフリ…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:43.78

どんでんはリード厨だけどベンチから配球指示してるからまだまとも
選手に丸投げして試合後にネチネチ言う監督ほんまダサい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:45.57

データってデータやしそれを人間がどう使うかってのが勝負や思うけどなあ
統計学的には多分チョキって指の形が複雑やし必然的にパーの勝率が高いけどほなパー出し続けてたらそれこそパーやし

結局そこからが心理的要素になるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:46.29

イン打たれたら「何でアウトコースで勝負しない」
ストレート打たれたら「狙われてただろ変化球使えよ」
リードガイジって結果の逆言っとけば負けようがない常勝無敗だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:27:57.24

首位打者に苦手なコースがあったとしてそこに投げ続けたら抑えられるかいうたらファールで粘られて詰むのがオチちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:13.74

>>400
そりゃあ何が正しいのかを理論的に説明できないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:18.98

>>400
捕手からのサインは２塁ランナーだけしか見られないけど
ベンチからのサインは全員見れるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:26.14

ワイ古田信者黙る

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:28.04

>>388
建山の批判やめて🥺

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:28:46.44

リードみたいなオカルトより、ささやきの方が効果あるだろう
打席に立ってる打者に常に雑談しつづけるとか
性格悪い捕手しかそういうのはやらないが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:29:03.82

>>406
「裏をかく」という魔法の言葉もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:29:04.07

落合これスレタイどおりでええんか？
落合の記事でセリーグに来たときに苦労したのは各球団バッテリーの攻め方がわからないから傾向と対策で二年かかったみたいなこと言うてたけど
それで広島川口はノーコンやから一番困ったみたいな記事今年見た記憶あるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:29:07.40

巨人の大城とかいつも叩かれてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:29:56.25

>>395
あいつ結構な大物にボロカス言われて良くなんともなくゴリラしてんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:30:09.89

リードが関係ないんなら全球ど真ん中ストレート放らせても問題ないってことやろ
極論とは言わせないで
元々「リードが関係ない」って主張してる奴のほうが極論ぶっこんできてるわけだから当たり前やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:30:14.13

>>397
リードが上手い人がコーチになって捕手を育てるのはどうなんや
リードは知識や経験値や努力で育ちそうなイメージがある

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:30:16.45

甲斐は三振多くても四球と長打多いから捕手として十分な打力あったのに
ホームラン要らないから三振減らせでフォーム弄って打撃ぶっ壊れたわ
それで文句言われてんのリードやもん
もう無茶苦茶やん藤本

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:30:20.31

捕手に大切なこと

打撃>>>捕球>スローイング>リード

なお捕球スローイングに関してはあまりに悪すぎると試合が成り立たなくなる模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:30:25.25

>>414
ピッチャーの球種とか軌道がわからんみたいな話やなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:30:33.72

この辺のオカルト捕手論争見てられんからほんま勘弁

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:30:46.99

>>364
捕手失格で外野手になった和田も
試合の評論でよくリード批判しとるわ
まぁ打者目線での評論は出来るんやろうけども

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:30:52.86

>>399
言うほど良いリードでもなかったか
投手のクセ的なもんをフォローするリードやと思っとったが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:31:02.35

配球の傾向って試合前にある程度決まってると思うけど
それを覚えて試合に挑むのも蔑ろにしてはいけない立派なお仕事ですよ
勿論打てたら最高だよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:31:03.23

>>415
マジで一番の被害者まである
守備力は小林の方が上だからある程度我慢して小林を使うべきだみたいな記事がちょいちょい出て来るの本当にキモい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:31:14.91

>>17
甲斐も森も名捕手とは思わんけど……

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:31:29.62

>>421
いやわいのレスどおりや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:31:50.36

日本の場合まずセオリーのリードがあってそれが分かってる前提で、打たれた時になぜそれをなげたかという話になるので
セオリーのリードが分かってないと話の土台にもあがれんのやないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:31:51.79

最終的には毎球の打者の待ちと答え合わせして正答率出す以外ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:32:10.47

まあ結局打てればええのよ
揃いも揃って三流かつ打てないから某球団の梅野坂本みたいに雑魚チームが見苦しい責任のなすりつけ争いになるってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:32:21.86

里崎はリードそのものより要求した通りに投げてもらうために
投手のメンタルコントロールを重視してるって本で書いてたな
小野や久保とのエピソード面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:32:34.02

配給は大切だけど捕手のリードは大して影響ないいうことか？
ならその場合は誰が配球を主導するん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:32:49.19

>>17
西武の伊東なんて名捕手だと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:32:51.60

里崎は好きじゃないけどリード関係ないとは言わんやろ
村上の抑え方のダメだししまくりやであいつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:33:06.99

>>407
まあ投手の力というのが基本だし
リードなんて「おい、あいつこの球種とこのコース苦手だぞ」みたいに耳打ちする程度の効果だぞ
確度の高いデータは持ってるんだから有効ではある

打者が対策されて打てなくなったという話を聞くけど、それも結局はデータが揃ってリードに反映されたからで投手は変わってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 23:33:12.09

中学校と師範学校が衝突したんだ
どうも高い所へ上がってしまったあとで困りゃしないか田舎へ来てみると大きな札へ黒々と湯の中へ挿し込んで水が出なくなった
忌々しいこいつの下女が台所へいった時分大きな丸が上等が五銭で下等が三銭だからわずか二銭の出入で控所全体を驚ろすかように尖がってる
ところが君はこの馬鹿がと考えた

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？