セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:15:09.70

どっち？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:45.94

中村「大事なのは肩と捕球と打つかどうかリードは最後の要素」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:47.14

NPBのリード脳はだいたいノムさんのせいじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:31:59.18

SB投手陣「今日は甲斐さんのリードのおかげで勝てました」
現役投手が口を揃えてこう発言してるんだから現代野球で捕手のリードは関係あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:19.53

ほぼ関係ないと思うぞ
あるとしたら
フォークとか取るの苦手やからランナー三塁居るとき要求減るとかやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:21.82

リードは関係あるがプロレベルではリードで差はつかないが正しくね
打者の苦手ゾーンとか球種とか把握するでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:26.26

キャッチャーの視点からバッターのしぐさを見るとかよく言うけど絶対テレビ画面越しで見たほうが反応わかりやすいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:32.55

統計的に関係ないってはっきりしてるやろ
人間の錯覚から来る迷信でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:45.21

交流戦で嶺井がポロポロしとるの見てなんやこのキャッチャー思うたけど
わざとやってたんやな

館山がポロリ絶賛しててはえーなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:32:50.14

よくリード厨は打たれたらここで○○要求はあり得ないリードとか強い言葉使って批判するが
そんな問題外のリードにホイホイ従って投げてる投手はガイジなんか？
打たれて成績下がって年俸減るのは自分なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:34.64

>>66
重視されとるから
みんなが一定以上の水準
になっとるんちゃうか
無視するんやったら全然ダメな
奴とかも出てくると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:37.42

え？野球の駆け引きとかリードとか全部嘘だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:50.07

鬼肩でも馬鹿は使えないことを加藤さんが体現してるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:33:56.88

カーブで見逃しのストライクがとれるのはいいリード
それぐらいかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:14.34

>>73
じゃあ間違ったリートはないと

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:25.12

補給技術は考えないものとして俺みたいな素人が打者の傾向も知らず投手の持ち球も知らずにリードをしたとする

防御率やべーぐらい悪化するだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:34.95

データでリードの差があるのわかってるのに無いって願望言っても仕方ないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:34:43.69

へえ、じゃあ全球ど真ん中ストレートでええんやね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:03.57

>>81
投手「その球嫌ンゴ」
これで悪化せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:08.57

投手有利なじゃんけんやってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:35.96

>>76
キャッチボールとかベースランニングとかと同じレベルだと思う
できて当たり前のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:37.03

撃たれないリードはなくても
撃たれるリードはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:40.89

>>81
投手が首ふるから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:45.08

>>71
持ってるデータも素人が見れない範囲のがいっぱいあるわけやしな
12球団トラッキングツール入れてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:35:59.35

構えたとこに投げたときと逆玉のときの被打率で比べなきゃ意味なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:02.78

素人からすると谷繁みたいに3連戦やシーズン考えた攻め方するっていう発言が理に適ってる気がすんやけどな

実際にはどーでもエエわそんなん
みたいな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:03.27

>>82
17年ものデータで防御率にして0.01の差ってあるといえるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:05.29

>>86
さすがにそれはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:12.10

リアル野球盤レベルの知識だと要求通りに投げてこられるのならリードはあるんちゃうか
と谷繁見てて思ったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:36:15.06

>>78
加藤匠馬？あいつ去年ロッテファンから救世主扱いされてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:02.45

>>93
なんならリードだけは運動できない素人でもできる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:03.92

とりあえずイッチがセイバー理解してないし日本語も理解してないということはわかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:35.90

セイバーがゆうてんのやったらそうなんちゃん
統計やで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:37:42.91

全てをリードの責任にするアホがおかしいだけでリードもある程度は関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:09.54

>>96
プロの投球捕球できるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:11.90

リードなんて松川程度でも出来る

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:22.44

鈴木誠也が突然メジャーで打てなくなった理由は攻め方変わったからやろ？
じゃあリード関係あるよな
はい結論出た

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:28.56

>>84>>88
その投手が捕手に代わって適切なリードをするから防御率は下がらないという考えだよね？
投手が俺の言うことに全肯定で従うと終わりだよ防御率は

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:38.50

データ共有しとるんやから捕手によって打者毎の球種やコース選択全然違いますなんてことは無いやろうしな
覚えられん奴はそもそも一軍呼ばれないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:41.36

リード厨は病気やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:49.92

通算1000本打ってすらいない三流の里崎がリードはないって言って

3000試合以上出てる谷繁や野村に加えて古田阿部に城島ですらあるいうてるのどっちを信じるんやって話
里崎を神格化しすぎやねんお前ら

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:56.44

焼き豚「野球は駆け引きの競技だ」

セイバー「関係ないぞ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:38:56.90

つまり打撃力のあるキャッチャーがおると強いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:06.90

>>100
プロの球受けたことあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:14.47

>>100
リードに限定した話をしてるのに…
お前とはバッテリー組めんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:24.16

>>106
セイバーは？
統計学やで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:28.37

打たれた抑えたは結果論だとしてもそのリードに根拠はないといかんよ
なぜあの場面でその配球をしたのかという

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:29.55

素人がリード語ってるよほんま噴飯ものなんやけど贔屓のファンそれ語るやつばっかで辟易するわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:43.31

古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:55.98

リードなんて意味ない派の里崎も
保守ならこれくらいやって当然の
基準は相当高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:57.33

リード厨がおこがましいのは
自分の人生かけて仕事でやってるプロの捕手とバッテリーコーチより
自分のほうがリードについて詳しいと勘違いしてるとこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:39:57.53

そういやメジャーは配給を投手が決めるみたいな話あったな
今もそうなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:09.79

焼き豚「野球は奥が深い」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:16.22

里崎は打てば使ってもらえる派や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:20.69

阪神見るとサイン盗みは大きく関係しとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:23.45

関係ないなら全球ど真ん中ストレートでいいの？
論破っぱーのっぱw

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:30.33

>>112
つっても投手我雑魚屋と意味ないやろ
まあ極論かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:39.10

心理戦の部分さえないんだったら単なるだらだらしてるだけの競技じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:42.62

>>110
リードだけしてる保守なんておらんのやから
そんな話意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:42.81

>>33
結局、良くて3割に収束するのはこういうことなんやろな
3割打者と.250の違いってシーズン500打席立つとしてヒット25本違うだけやで
週1本ヒット多いだけの差で年俸が億違ってくるんやから不思議な世界やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:44.29

>>30
まあこれはあるかもしれんな
それはそれでええことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:40:53.26

>>121
ほんまにど真ん中に投手が毎回投げられるならヤバいかもね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:17.81

一貫していいリードをする捕手はいないかもしれないがいいリードはあると思う
ストレートを６割使うのか３割使うのかで当成績に変化はあるはず
最適解もセイバーで明らかになるから結局は普遍化されるんだろうけど日本の中では差別化は可能かもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:32.93

>>124
ベンチから指示飛ばしてる奴はいたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:42.13

>>125
だからホームランが大事なんやろな
その25本の半分がホームランやったらかなり大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:43.98

関係無いっしょ、狙ったとこ（捕手が構えたとこ）に100％投げられる条件下で
初めて指標としてプラスになるくらいの話でそんな選手存在しない

2022/07/01(金) 22:41:43.73

>>2-6,>>11-15
͟な͟ん͟J͟ス͟タ͟ジ͟ア͟ム͟で͟す͟
͟阪͟広͟横͟ソ͟公͟及͟び͟ア͟ス͟リ͟ー͟ト͟に͟対͟す͟る͟誹͟謗͟中͟傷͟・͟名͟誉͟毀͟損͟・͟対͟立͟煽͟り͟ま͟と͟め͟で͟無͟断͟転͟載͟し͟広͟告͟収͟入͟を͟得͟て͟い͟ま͟す͟
͟名͟前͟欄͟や͟ス͟レ͟タ͟イ͟及͟び͟レ͟ス͟の͟改͟変͟も͟行͟っ͟て͟お͟り͟ま͟す͟が͟違͟反͟報͟告͟は͟し͟な͟い͟で͟下͟さ͟い͟
͟末͟尾͟d͟,͟M͟,͟0͟,͟a͟,͟r͟,͟I͟D͟無͟し͟で͟浪͟人͟を͟購͟入͟し͟て͟自͟演͟し͟て͟い͟ま͟す͟

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:44.93

>>106
そういう考え方は危なすぎやろ
1流が言ってる事の方が正しいってそれこそ妄信してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:46.18

プロ野球選手の打率が3割程度に収束するのもプロレベルだからだし
足で差をつけ辛いのもプロレベルだから
リードも同じで全体との均衡の結果頭打ちで伸び代がないという実態ではないだろうか

リードは知ってたら自明の理だし、なんG民もデータを見ながら指示するだけなら適切なリードを出来るでしょう
でも投手にせよ捕手にせよやらない訳にはいかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:52.46

>>111
セイバーは自分で答え言うてるやん統計学ってデータなだけで
心理状況が大きく絡む野球のリードなんて超短期的な指標をセイバーが評価するわけないやろ

大きく見るならリードは関係ないやろただその場一点限りで見るのであればリードは関係あるってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:54.15

99年に阪神の監督になったとき

ノム「キャッチャー誰が一番いい？誰と組みたい？」
藪「矢野」
ノム「なんで？」
藪「一番打てるから」

こんなもんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:41:55.66

>>124
そうじゃなくてリードの価値って低いよねって話をしてるんよ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:00.35

プロ野球OBから、谷繁には気を付けろエピソードがあちこちで出てくるので
谷繁が正解なんちゃうか

打者阿部が捕手谷繁にやられて放心状態になったことがあり
クソむかついたので真似して打者谷繁にやり返したら
途中でばれてテヘペロになったとかもあったそうで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:20.39

>>128
そら投手の癖というか長所とかにあわせてくれる保守がいいんちゃん
あとはピッチャーが安心できるかどうかとか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:40.30

緒方が一球毎にベンチから指示してたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:44.03

>>136
なおカツノリの贔屓起用で士気が落ちる模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:44.46

サイン盗みすれば成績が脅威的に向上することはアストロズが証明してるからな
バレバレのリードは流石にあかんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:46.48

>>135
統計には心理も含まれるやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:42:52.45

リードいらんって極端な話全球ど真ん中ストレートやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:22.36

>>136
なるそど
でも正しいよな
うてるやつおおあほうがつよあ
野球は長打

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:28.98

>>136
でも井川は野口と組みたがったやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:31.09

投手が内角に投げきれずに真ん中にいって打たれたら
「なんであの球種要求したんや」って責める奴がいるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:40.00

里崎「（捕手としての最低限が出来てさえいれば）リードは関係ない」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:40.16

フィクションやとリードが意味あることにしないと試合がつまらなさ過ぎるからリード重視になりがち

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:43:45.31

>>82
ないって言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:02.26

>>148
天才特有の奴ほんま好き

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:06.71

お前らみたいなど素人が配球をバッテリー側で語るからおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:11.55

>>131
阪神さんには悪いけど藤浪だって外角低めに集められてるじゃないか
絶対にそこに投げられる訳ではないが傾向として投げる事は出来ていて
打者によってはそこに入ってる限りはあまり打たれないコースはある

それで抑えられたらリードじゃなくて投手のおかけだよってのはその通り
でもわざわざ得意コースに投げるアホはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:13.72

ある程度のレベルまで行くと意味がないというレベルの話が気がする
最低限はあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:44:50.12

>>139
そもそも長所ってなんだって話
一番いい球種を常に投げるわけにはいかないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:02.43

>>138
でも谷繁も日シリで細川にチンチンされてなかった？
谷繁が本当にリードに優れた捕手ならあんなに細川に手玉に取られんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:10.41

ピッチコム日本も導入してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:11.37

ピッチャーがリード通り投げれることが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:11.83

このスレ皆おお振り好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:16.64

打者の苦手な球種を苦手なコースに投げさせるだけちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:18.02

セイバーが関係ないって言ってるだろ
それでも「別の捕手」だからMLB選手として最低限のリードは出来てたのでデータとしても
説得力は薄いが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:27.15

>>144
え？なんでそうなるん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:45:45.27

>>146
井川はコントロール悪いやろ矢野のリードに着いて行けんかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:02.64

>>143
含まれんやろ
ジャンケンの勝率が1000回やったら一緒になるだけで
そのジャンケンの1回に心理的要素が混ざってても1000回の統計の中の1回って見るだけやねん

だから結局数に埋もれて数字は平均値化されるけどその場その一点限りでは大きく有効やって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:08.98

>>146
捕り方が気持ちええとか構え方が投げやすいとかそういう問題だと思うよ
あとは俺が投げたいと思った球種と一致することが多いとか
でもその一致は最適なのかとは別問題やろ
投手が気持ちよく投げられるならそれはええことやから問題はないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 22:46:12.16

捕手の防御率も出してみればいい

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい？

セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」　どっちが正しい？