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NPBの捕手のフレーミングがどれくらい得点を防いだかの数値ってどっかにある？
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0001それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:49:23.78ID:wvisNi7U0
メジャーは公式で出してるみたいやが
0002それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:50:39.04ID:2Ft/VGKd0
ここにはない
0003それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:50:51.09ID:wvisNi7U0
MLBのストライクゾーンがロボット判定になったら、無用の技術になるんやろか
0004それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:52:12.17ID:wvisNi7U0
なんでもいいからフレーミング関係の数値あったら教えてクレメンス
0005それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:53:33.92ID:wvisNi7U0
おしえて・・・
　おしえて・・
0007それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:54:35.97ID:wvisNi7U0
>>6
みたい
0008それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:56:07.45ID:u15e7SLDM
メジャーですらいい加減って指摘されてんのにあるわけねえだろ
0010それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:57:08.89ID:wvisNi7U0
>>8
UZRだって同じやろ・・
0011それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:57:52.41ID:67IEqsgt0
FanGraphsとBaseball Prospectus
0013それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:58:14.39ID:wvisNi7U0
>>9
いうて、統計やからある程度の傾向がみれればええんちゃうか
0014それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 00:59:58.31ID:wvisNi7U0
>>12
これや！
サンガツやで！
0015それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:00:47.20ID:u15e7SLDM
>>14
あったんか
ワイの勘違いやったわ
0016それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:01:57.06ID:Igl8WHEq0
数値自体はあるが再現性あるんか　上手いやつはずっと上手いっていう
0017それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:01:57.56ID:wvisNi7U0
CSAA思ったより低いんやな。。。
メジャーだと150とかない？
0018それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:03:10.83ID:wvisNi7U0
>>16
ワイも素人なんやが、うまい下手の目安がわかればええんちゃうか？
ストライクゾーン自体あやふやなんやし・・
0019それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:03:30.61ID:fU2TMwvV0
甲斐が下手なのは試合見ててわかる
0020それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:03:47.88ID:/p2s7poW0
>>18
じゃんけんが強い弱いみたいな話してるのと同じレベルやけどな
0021それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:04:17.10ID:u15e7SLDM
>>19
そうでもない試合見てないやろ
動画の切り抜きはダメやで
0024それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:05:46.95ID:PGxmEHff0
企業レベルのサイトじゃないと無理やろな
全試合のボールを全てチェックして吟味せんとアカンし
0025それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:06:43.69ID:oB6Qxdqf0
>>12
梅野ずば抜けてるやん
そんな上手いイメージ無いけどなあ
0027それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:09:52.72ID:bDgOKxHMM
メジャーの話だけど、この技術にフレーミングって名前がついて広まり始めてからはキャッチャー毎の差がどんどん縮まっていってるらしいな
隠れたスキルだったのが必須スキルになった結果として差がなくなるのはマネーボールの出塁率の話を思い出す
0028それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:12:18.10ID:wvisNi7U0
>>27
フレーミングの統計をはじめて使ったのは2013年のパイレーツだって本で読んだんやが
日本はその前からフレーミングってあったよね
0029それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:13:03.61ID:CSAXW9ow0
>>28
ドカベンのおかげや
0030それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:14:59.00ID:wvisNi7U0
ワイが子供の頃は、キャッチャーがミットをずらすような卑怯なことをメジャーはしない！
って風潮やったんやが、単に体系的な技術がなかっただけやったんかな
0031それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:15:59.98ID:u15e7SLDM
>>30
フレーミングってずらさない技術でしょ
たまの勢いを殺してミットを動かさないようにすることじゃなくて?
0032それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:16:22.01ID:4+BokGC30
デルタのフレーミング指標とか意味ないだろ
目で見て判定してるんだぞ
0033それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:17:08.70ID:fU2TMwvV0
>>32
でも他にないからな
0034それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:17:38.93ID:wvisNi7U0
>>31
ワイはゾーンぎりぎりのコースをストライクと判定させる技術だと理解しとる
細かい技術的なところはよくわからん
0035それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:19:00.74ID:2Rsp6KYFp
フレーミング指標ってさ
例えばNPBの審判が全員いわゆるジャンパイアみたいな感じなら大城の指標爆上がりみたいなことにならんのか
0036それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:19:17.94ID:J/UvZ4A4d
本当にフレーミング上手いやつは映像見てても騙されるしガチで意味のない指標だと思う
メジャーみたいにホークアイ使ってるならともかく
0037それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:19:51.70ID:u15e7SLDM
>>34
ほーん
もう機械判定にすりゃええのに
0038それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:20:20.89ID:u15e7SLDM
テスト
0039それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:20:33.11ID:CgCeABTM0
>>31
本来はな
現状はただのアンパイア騙しテクや
0040それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:21:09.22ID:6sDT1s1Y0
パイア度定期
0042それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:21:40.98ID:Vr1EL78Q0
>>35
なるやろな
0046それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:25:55.56ID:bDgOKxHMM
>>44
その辺の言葉での表現は人によって色々こだわりありそうやけど
実際のゾーンが0か1じゃなくて割とふにゃふにゃだからなんとも言い難い気がする
0047それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:26:09.16ID:wvisNi7U0
キャッチャーのフレーミングとは、ボーダーラインのボールをストライクにしたり、下手なフレーミングでストライクをボールにさせないようにしたり、球審がストライクと判定する可能性を高くするような捕球技術のこと

だ、そうだ
0048それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:26:42.23ID:wvisNi7U0
>>47はMLBの定義や
0049それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:27:13.07ID:XEqy1Jaa0
フレーミング指標とかワイが妄想でそれっぽく作っても信じそう
デルタも適当に作っとるだけやろ
0051それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:31:47.32ID:bDgOKxHMM
year to yearで再現性あるかはささっとググったけどグラフ見つからんかったな
まあ数値は公開されてるから自分でプロットすればいい話だけど
0053それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:34:26.24ID:wvisNi7U0
>>52
これ公式やったんか
サンガツやで
0054それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:34:47.49ID:xrzJmKpa0
>>47
ボーダーラインのボールをストライクにする「ように審判に見せる」が正しいと思う
0055それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:40:28.54ID:wvisNi7U0
>>54
ワイも原文確認したわ
that makes it more likelyやから、そっちが正しいわな
0056それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:42:38.13ID:PUVYsjZxd
>>30
昔のメジャーはミットずらししてくるキャッチャーは審判に目つけられて、ミットずらししたら「サンキュー！ボール」って皮肉言われて判定も異常に辛くされてた
0058それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:45:05.79ID:wvisNi7U0
>>56
なんか文化的な影響もあったんやな

https://www.mlb.com/glossary/statcast/catcher-framing
MLBのフレーミングの定義のところが面白かったんで、続き貼っておくで

キャッチャーフレーミングとは、審判がストライクと判定しやすいように捕手が球を受ける技術です -- ボーダーラインのボールをストライクにしたり、フレーミングが悪いためにストライクをボールに落とさないようにしたりします。1球の影響は大きく、2019年、打者はカウント1-0の後のOPSは.858だったが、
カウント0-1の後のOPSは.631に過ぎなかった。
0059それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:46:50.87ID:fU2TMwvV0
>>57
エディングス凄いやん
0061それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:47:10.45ID:wvisNi7U0
>>57
選手は成績で年俸決まるのに、審判の成績が雰囲気で決まるのはフェアじゃないわな
0062それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:48:12.05ID:2eEF0IpNd
昔Jで貼られてたコピペ思い出した
戸柱が1位のやつ
0063それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:49:09.18ID:fU2TMwvV0
>>60
エディングスあかんやん
0064それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:49:49.95ID:wvisNi7U0
>>60
ガガイのガイやんけ
0065それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:50:30.57ID:bya6wpFf0
外に広いってなんだよ
0066それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:51:46.56ID:wvisNi7U0
ストライクの精度64％はアカンやろ
コンタクト落としたんか
0067それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:52:33.00ID:Vr1EL78Q0
>>57
トラッキングデータ公開してくれんとなあ
0068それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:53:09.80ID:eAT7JDFMa
フレーミングなんて日本の捕手は当たり前のスキルやからできないやつのが目立つ
0069それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:53:22.88ID:bDgOKxHMM
>>63
ちなみにこの翌日の試合前にメンバー表交換にきたコーチに判定批判されて退場にしてた
0070それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:55:03.97ID:wvisNi7U0
来年はクビやろなあ・・
0071それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/03(日) 01:55:23.34ID:Vr1EL78Q0
>>60
勝敗にガッツリ影響してそうなのほんとひで
0072それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:56:22.92ID:CSAXW9ow0
>>57
エンジェルの見たいな
0074それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 01:59:21.81ID:SaPEqN450
>>57
こんなん審判変わるだけで別競技やん
0075それでも動く名無し
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2022/07/03(日) 02:00:45.19ID:l94DFmX20
>>73
草
やっぱりアンヘル球審はあかん
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