モンゴル民「てつはう!!」武士「長弓!!」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
てつはう 射程距離 20m
長弓 射程距離 400m
すまん、これ無意味じゃね? >>4
モンゴル軍の基本戦術に
軽騎兵突撃、敵本体と歩兵を煙幕で分断、弓の一斉射撃、全軍突撃
って流れあるから、手榴弾というより煙幕代わりに使ってた臭い モンゴル帝国がやってたことを戦国時代終焉後の日本がやってたら世界統一してただろうな >>7
碌に馬持ち込めない島国を侵略しようとするとか難しいね タイプスリップした大日本帝国海軍の旧式駆逐艦1隻に全滅させられたらしいな モンゴル兵より鎌倉武士の方がはるかにヤバかったらしいな >>17
朝鮮降伏出来ずに明陥落も出来んし弱いやろ 死んだ敵味方を縦にして襲いかかる
敵船に人糞や動物の死体を投げて奇襲
悪役ムーヴで草 >>24
やる気ないねんな…
大陸行っても土地なんか貰えんというか要らんし >>24
それ豊臣がやらかしただけだろ。俺が言ってるのは徳川が収めてる状態の日本が総出で外国侵略開始してたらって話 日本はまあ島国やしな
地続きでモンゴル撃退したとこはマジで世界救ったやろ 日本が強かろうが弱かろうがあんな時代に海越えて侵略戦争なんて無理やろ モンゴル撃退した日本ってペルシア撃退したギリシャみたいなもんけ? 日本がモンゴル撃退出来てなかったら日本の民度は大陸アジアと同様になって今頃共産国家になってただろうな >>11
戦争のペース低い島国は訓練に時間かかるが強い長弓兵が盛んになって戦争しまくってる大陸の国は強くないが訓練が楽でコスパいい弩が導入されやすい
100年戦争の前半は強い長弓兵いたイギリスが優位だったが後半じゃ息切れしてフランスが有利になった ???「ワイの国は中国もモンゴルもアメリカも撃退したぞ」 >>43
元自体が滅亡してるのに関係ないやろ
高麗方式で大和王朝が続くだけや >>41
秀吉のあれは制海権が獲れてないのがアホすぎるわな >>48
ベトナムか?
あそこはゲリラ戦する根性が凄すぎる >>41
海超えて侵攻は現代でも無理ゲー
台湾がいまだに独立保ててるのも海で隔たれてるから
海で守れない香港はあのザマ 戦国時代の日本は武器の多さや質で当時かなり強かった筈なんだが
家康が時代を止める政策でミラクルピースを作ったので外に力が向かなかった
これを偉いとみるか馬鹿だとみるかは価値観によるな ノッブが本能寺の変で死ななきゃ明は倒せたはず
ノッブ世代の武将はステータス高いのばっかやからな
強いんやわ >>52
それが問題やろ
国同士の戦争を知らないから弱いんや >>48
中国にはちょくちょく負けて支配されてるじゃん >>58
仮に明を倒せてもそのあと清にやられて結局は負けるんじゃねえかな
海越えて支配するの基本的に難しすぎるよ 鎖国したのは外国に対して負けてる、弱いと思っとったからや
強いと思ってたら鎖国するわけないんや
つまり家康はバカなんや >>41
というか中世の侵略戦争は小人口遊牧の国の専制なとこがあった
モンゴルが侵略さんざできたのはフットワークの軽いポータブルな体制だったから ちなみに日本で鉄砲部隊はめちゃくちゃ下の身分がやらされてたんやで
個人の判断力や難しい技術が必要なかったのもあるけど刀は侍の魂やったってのがでかい モンゴルは200万人くらいで1億人くらいを支配してたんやろ?
日本ならユーラシア全土支配できたやろ 中世だとまず人口が少なくそして自分の基盤が薄い方が有利だったの
モンゴルは遊牧で自分らの生活基盤をよその国にさっと移せる国だったから簡単に他国を支配下に置けた >>41
成功例あるんかな?
海超えるのって当時命がけやろ? >>68
中世では人口の少なさは逆にメリットになりえる
養わなければならない口が少ないってことだから 白村江でも負けてるし島国なのに海軍が弱いってアホじゃねえのかなこの国って感じはする あと後ウマイヤ朝のイベリア半島制服もジブラルタル海峡越えてるか モンゴルは強みが馬しかなかった
馬はめっちゃ強かったんやろうけど日本は刀があったからな
倭寇が日本刀で一刀両断しながら中国沿岸を荒らし回ってたから明は衰退して滅亡したんや
倭寇なんて日本ではザコ勢力なのにこれなんや
日本がものすごい強かったのおわかりいただけると思う というかてめえらがさんざっぱら侵攻かけて疲弊させて国力の落ちた高麗を日本侵攻に向かわせるってギャグやろ
どんぐらい高麗軍が関わったのかは知らんが
まず渡航技術は高麗やろ? >>70
地中海でいいなら3次に渡るポエニ戦争とかローマ関連でいくらでもあるやろ 現代でもロシアがたかが隣国攻め込むのに
兵站ガッバガバなんやからそっから更に海越えるのはハードモードすぎる
海越えて大戦力送り込みまくってるアメカスがおかしい 海がすごいとか言うけど倭寇が海超えて荒らし回ってるからな
海洋民族の日本に勝てるわけがなかっただけ >>78
モンゴルは馬だけでなく攻城戦用の兵器も強かった投石機や梯子
日本は地震のせいで大陸型要塞が無かったのでそれらは使えなかった >>68
あれはモンゴル人が拠点に固執しない狩猟遊牧民族だからできた話で農耕民族の日本人はそんな長距離移動できんで >>83
そもそもフビライ軍の強みは軽装騎兵による即応性と短弓によるヒットアンドアウェイ
日本海軍の機動部隊と変わらん思想でもある >>83
モンゴルと日本だとなかなか噛み合わなかったのは相当苦戦したやろうな >>81
現代の国家はともかくモンゴルは首都でさえ全部テントで作るほどフレキシブルだった
その気になれば即座に数千キロ離れたところに全く同じ国家を移植できるほど 「捕まえた異民族で威力偵察して使い潰すンゴ」
これ海を越えてやることじゃないよな大陸だとクソ有能だけど そもそも元寇って大半が朝鮮兵と漢民族兵やなかったか? モンゴル側からしたら失敗しても高麗と降伏した南宋の兵士を口減らし出来るから大して痛くもないのがね 日本侵略提起したのは高麗
侵略軍主力も高麗
一番やる気あったのも高麗
南宋人は何人か許されたけど誰一人許されなかったのも高麗 >>82
倭寇は言うほど日本人やないし伝統的に海軍が強い国やなかったぞ >>94
瀬戸内の内海でワーワーやってんのが日本の海軍だもんな昔は
外海でやれる海軍なんて近代よな >>94
中国人と日本人のかいぞくとか花の慶次で見たわ >>66
刀なんてほぼ使われてないぞ
槍でぶっ叩くのが大正義や 朝鮮半島から対馬あたりを経由して九州北部に来るのはわかるけど今の上海とかそれより南のあたりか東シナ海を越えて九州に来るのはすごいわ
遣唐使のルートでもあったはずやけど当時の船であんな大海を渡るの怖すぎや 倭寇いうけど明の頃は中央の支配は沿岸部では弱かったで
そもそも外国に有力な貿易相手がいない当時の中国は沿岸部はわりとほったらかし気味で
沿岸部が重要になったのは中国以外との交易が盛んになった近世 モンゴル帝国とか戦中の日本軍とかの「当初の目的は達したけど勢いがついて止まらんどうしよう」感は馬鹿な犬っぽくて可愛い >>108
たしか船に使う木材が足りなくて禿げ山がたくさんできたりしてたよね >>106
大半が偽装倭寇とか言う地元民集団やったしな >>104
使うか使わないかじゃなくてそもそも持たせてもらえない
持つことが大事なんやろ使えないってことで言えば第二次世界大戦なんか一切使えなくても軍刀なんか持ってるわけや >>66
刀なんて飾りでほとんど使ってねーぞ
侍は弓か持ち槍だ >>35
誉れは浜で死んだぞ
主にモンゴルに奪われる前に先手打って略奪してるあたり
防衛戦でさらに自国でやることか……これが……? >>74
船の作りが材料安く済むけど波に弱い作りやから国内沿岸までならまだしも海外遠征はあかん 武士がアホすぎて歯が立たなかったという根拠は当時武士と領地の取り合いしてた寺社側の資料やからな >>124
加持祈祷のおかげで勝てたんやでっていう風潮を流行らせたかったんやな 夜襲などで武士にフルボッコにされる
↓
怖くて沖に停泊
↓
台風に巻き込まれる >>123
まあそれを知って驚く人が想像してるであろう槍と叩いて使う槍はだいぶ別物やけどな 江戸幕府が本気で海外侵略路線とっても朝鮮・明は秀吉と同じく失敗してたやろうけど東南アジア方面なら時代的にそれなりに成功してそう >>129
突く槍は短いスピア系で叩く槍は長いパイク系だっけか >>131
封建国家は侵略戦争に向いてない
領主単位で勢力が壊滅するような戦闘は避けてしまう >>130
天然痘の方がよっぽどヤバいぞ、元寇なんて土地が支配されとらんのに国亡もなにもないわ >>131
あっちの方面に足伸ばしても風土病にやられて撤退してそうなんよな、台湾ですらきついやろ
北海道方面のがまだ可能性あるんじゃない? >>134
当時の東南アジアは朝鮮や明と違って有力勢力が存在しないから全面戦争になるようなことはないやん
亀井琉球頭みたいに国外での利益を求めてに海外侵攻を志向する諸侯もでるやろうし無理ではなかったんやないか >>121
そもそも博多では橋頭堡すら確保できんかったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています