モンゴル民「てつはう！！」武士「長弓！！」

[1 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:10:08.21 ID:10gU+0Xw0]

てつはう　射程距離　20m
長弓　射程距離　400m

すまん、これ無意味じゃね？

[34 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:23:30.00 ID:RW3TiWBI0]

>>24
それ豊臣がやらかしただけだろ。俺が言ってるのは徳川が収めてる状態の日本が総出で外国侵略開始してたらって話

[35 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:24:01.81 ID:c2XEwHSW0]

蒙古には誉が無い


武士たるもの誉ある戦いをしろ

[36 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:24:02.01 ID:p18kxLfBp]

>>34
徳川ってそんな戦い強くないやろ

[37 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:24:04.99 ID:ww7VYPdO0]

誉れは

[38 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:24:34.63 ID:5t5BxJbfp]

>>34
アホすぎ

[39 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:24:40.03 ID:kLflww/B0]

日本はまあ島国やしな
地続きでモンゴル撃退したとこはマジで世界救ったやろ

[40 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:25:03.01 ID:ufTR3CZN0]

>>30
武断派は割とやる気あったんや

[41 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:25:16.36 ID:5WORCwQm0]

日本が強かろうが弱かろうがあんな時代に海越えて侵略戦争なんて無理やろ

[42 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:25:53.48 ID:BQcOcAWX0]

モンゴル撃退した日本ってペルシア撃退したギリシャみたいなもんけ？

[43 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:26:26.29 ID:RW3TiWBI0]

日本がモンゴル撃退出来てなかったら日本の民度は大陸アジアと同様になって今頃共産国家になってただろうな

[44 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:26:28.85 ID:dFASC2Z2a]

陸でモンゴル騎兵を撃退した国があるらしい

[45 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:26:56.24 ID:kc+arKeH0]

弓って射程そんなにあるのかよ

[46 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:26:57.04 ID:AI3hInwL0]

モンゴル軍（高麗と江南の連合軍）

[47 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:27:31.75 ID:x2b6EjiqM]

>>11
戦争のペース低い島国は訓練に時間かかるが強い長弓兵が盛んになって戦争しまくってる大陸の国は強くないが訓練が楽でコスパいい弩が導入されやすい
100年戦争の前半は強い長弓兵いたイギリスが優位だったが後半じゃ息切れしてフランスが有利になった

[48 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:27:36.73 ID:AI3hInwL0]

？？？「ワイの国は中国もモンゴルもアメリカも撃退したぞ」

[49 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:27:44.97 ID:WzOC/N9n0]

>>43
元自体が滅亡してるのに関係ないやろ
高麗方式で大和王朝が続くだけや

[50 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:28:25.80 ID:kc+arKeH0]

>>41
秀吉のあれは制海権が獲れてないのがアホすぎるわな

[51 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:28:25.86 ID:8TVRZEToM]

>>44
モンゴル騎兵(南宋朝鮮)

[52 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:28:44.10 ID:qpCInZ3wM]

>>24
なお朝鮮王は真っ先に北部に逃げた模様

[53 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:28:45.78 ID:ufTR3CZN0]

>>34
何年頃攻める予定や？

[54 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:29:07.32 ID:kc+arKeH0]

>>48
ベトナムか？
あそこはゲリラ戦する根性が凄すぎる

[55 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:29:07.39 ID:ANtN8TK90]

蒙古襲来絵詞の明かな加筆分ヘタクソ過ぎるやろ

[56 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:29:27.16 ID:BEdO0AHQ0]

>>41
海超えて侵攻は現代でも無理ゲー
台湾がいまだに独立保ててるのも海で隔たれてるから
海で守れない香港はあのザマ

[57 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:30:29.59 ID:kc+arKeH0]

戦国時代の日本は武器の多さや質で当時かなり強かった筈なんだが
家康が時代を止める政策でミラクルピースを作ったので外に力が向かなかった
これを偉いとみるか馬鹿だとみるかは価値観によるな

[58 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:30:37.88 ID:4W3YPzcP0]

ノッブが本能寺の変で死ななきゃ明は倒せたはず
ノッブ世代の武将はステータス高いのばっかやからな
強いんやわ

[59 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:31:29.33 ID:8TVRZEToM]

>>56
WW2のアメリカは桁違いやね

[60 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:32:01.22 ID:ufTR3CZN0]

>>52
それが問題やろ
国同士の戦争を知らないから弱いんや

[61 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:32:02.99 ID:8TVRZEToM]

>>56
WW2のアメリカは桁違いやね

[62 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:32:08.42 ID:BEdO0AHQ0]

>>48
中国にはちょくちょく負けて支配されてるじゃん

[63 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:32:11.84 ID:kc+arKeH0]

>>58
仮に明を倒せてもそのあと清にやられて結局は負けるんじゃねえかな
海越えて支配するの基本的に難しすぎるよ

[64 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:32:15.26 ID:4W3YPzcP0]

鎖国したのは外国に対して負けてる、弱いと思っとったからや
強いと思ってたら鎖国するわけないんや
つまり家康はバカなんや

[65 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:32:33.64 ID:h7WGSETlM]

>>41
というか中世の侵略戦争は小人口遊牧の国の専制なとこがあった
モンゴルが侵略さんざできたのはフットワークの軽いポータブルな体制だったから

[66 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:33:33.81 ID:zTnex/ERa]

ちなみに日本で鉄砲部隊はめちゃくちゃ下の身分がやらされてたんやで
個人の判断力や難しい技術が必要なかったのもあるけど刀は侍の魂やったってのがでかい

[67 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:33:38.92 ID:ufTR3CZN0]

>>64
日本史やり直せ

[68 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:34:06.85 ID:4W3YPzcP0]

モンゴルは200万人くらいで1億人くらいを支配してたんやろ？
日本ならユーラシア全土支配できたやろ

[69 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:34:41.81 ID:h7WGSETlM]

中世だとまず人口が少なくそして自分の基盤が薄い方が有利だったの
モンゴルは遊牧で自分らの生活基盤をよその国にさっと移せる国だったから簡単に他国を支配下に置けた

[70 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:35:03.13 ID:VxaLCOJya]

>>41
成功例あるんかな？
海超えるのって当時命がけやろ？

[71 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:35:31.96 ID:dCe1tMoe0]

戦車と飛行機駆使しても日中戦争勝てんかったから…

[72 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:35:36.41 ID:h7WGSETlM]

>>68
中世では人口の少なさは逆にメリットになりえる
養わなければならない口が少ないってことだから

[73 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:35:57.03 ID:BEdO0AHQ0]

>>70
ノルマン公のイギリス征服くらい

[74 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:36:06.94 ID:kc+arKeH0]

白村江でも負けてるし島国なのに海軍が弱いってアホじゃねえのかなこの国って感じはする

[75 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:36:11.34 ID:VxaLCOJya]

騎馬民族が飼い乗船してるって時点で割とハンデよな

[76 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:36:21.73 ID:x5UxvbXO0]

蒙古共など附子で殺せば良い

[77 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:37:21.04 ID:BEdO0AHQ0]

あと後ウマイヤ朝のイベリア半島制服もジブラルタル海峡越えてるか

[78 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:37:31.35 ID:4W3YPzcP0]

モンゴルは強みが馬しかなかった
馬はめっちゃ強かったんやろうけど日本は刀があったからな
倭寇が日本刀で一刀両断しながら中国沿岸を荒らし回ってたから明は衰退して滅亡したんや
倭寇なんて日本ではザコ勢力なのにこれなんや
日本がものすごい強かったのおわかりいただけると思う

[79 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:37:55.83 ID:WzOC/N9n0]

というかてめえらがさんざっぱら侵攻かけて疲弊させて国力の落ちた高麗を日本侵攻に向かわせるってギャグやろ
どんぐらい高麗軍が関わったのかは知らんが
まず渡航技術は高麗やろ？

[80 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:38:05.12 ID:0JJWTcZM0]

>>70
地中海でいいなら3次に渡るポエニ戦争とかローマ関連でいくらでもあるやろ

[81 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:39:06.81 ID:LCWAfZ4l0]

現代でもロシアがたかが隣国攻め込むのに
兵站ガッバガバなんやからそっから更に海越えるのはハードモードすぎる
海越えて大戦力送り込みまくってるアメカスがおかしい

[82 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:39:13.71 ID:4W3YPzcP0]

海がすごいとか言うけど倭寇が海超えて荒らし回ってるからな
海洋民族の日本に勝てるわけがなかっただけ

[83 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:39:31.71 ID:h7WGSETlM]

>>78
モンゴルは馬だけでなく攻城戦用の兵器も強かった投石機や梯子
日本は地震のせいで大陸型要塞が無かったのでそれらは使えなかった

[84 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:39:53.53 ID:kc+arKeH0]

>>81
結局本国の生産力が高いって大正義よな

[85 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:39:55.06 ID:3U1ELAR+a]

>>68
あれはモンゴル人が拠点に固執しない狩猟遊牧民族だからできた話で農耕民族の日本人はそんな長距離移動できんで

[86 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:39:57.88 ID:X7EQPVNT0]

キプチャクハン国☺

[87 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:41:11.94 ID:i67cw0XWa]

>>83
そもそもフビライ軍の強みは軽装騎兵による即応性と短弓によるヒットアンドアウェイ
日本海軍の機動部隊と変わらん思想でもある

[88 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:41:15.41 ID:5EP0b+Q4a]

>>83
モンゴルと日本だとなかなか噛み合わなかったのは相当苦戦したやろうな

[89 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:42:45.28 ID:h7WGSETlM]

>>81
現代の国家はともかくモンゴルは首都でさえ全部テントで作るほどフレキシブルだった
その気になれば即座に数千キロ離れたところに全く同じ国家を移植できるほど

[90 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:43:35.22 ID:ZXOsCNeU0]

「捕まえた異民族で威力偵察して使い潰すンゴ」
これ海を越えてやることじゃないよな大陸だとクソ有能だけど

[91 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:43:45.91 ID:0JJWTcZM0]

そもそも元寇って大半が朝鮮兵と漢民族兵やなかったか？

[92 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:43:56.82 ID:JcnJsHa1p]

モンゴル側からしたら失敗しても高麗と降伏した南宋の兵士を口減らし出来るから大して痛くもないのがね

[93 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:44:01.52 ID:LhnMVN6k0]

日本侵略提起したのは高麗
侵略軍主力も高麗
一番やる気あったのも高麗
南宋人は何人か許されたけど誰一人許されなかったのも高麗

[94 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:44:14.22 ID:BXPRcbfi0]

>>82
倭寇は言うほど日本人やないし伝統的に海軍が強い国やなかったぞ

[95 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:44:14.73 ID:cprooDxi0]

くらえぃ誉玉ァ！😎

[96 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:45:01.32 ID:ZXOsCNeU0]

>>82
倭寇は大半中国朝鮮人定期

[97 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:45:34.45 ID:TOpNoISE0]

当時の栄養状態で船酔いしたら生死に関わりそう

[98 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:45:59.53 ID:xRPO6a/5d]

>>94
瀬戸内の内海でワーワーやってんのが日本の海軍だもんな昔は
外海でやれる海軍なんて近代よな

[99 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:46:02.52 ID:Cq+YcV450]

史実だと誉おじ最初の小茂田浜で討死してて草

[100 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:46:05.51 ID:VxaLCOJya]

>>94
中国人と日本人のかいぞくとか花の慶次で見たわ

[101 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:46:16.83 ID:iKJYzryR0]

どーしょー

[102 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:46:26.77 ID:dMXTms/+a]

>>66
射程距離的にも矢面に立たなあかんしな

[103 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:47:28.09 ID:YJjAyccca]

モンゴル兵（高麗兵）

[104 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:48:09.28 ID:YJjAyccca]

>>66
刀なんてほぼ使われてないぞ
槍でぶっ叩くのが大正義や

[105 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:48:22.45 ID:0JJWTcZM0]

朝鮮半島から対馬あたりを経由して九州北部に来るのはわかるけど今の上海とかそれより南のあたりか東シナ海を越えて九州に来るのはすごいわ
遣唐使のルートでもあったはずやけど当時の船であんな大海を渡るの怖すぎや

[106 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:48:36.71 ID:h7WGSETlM]

倭寇いうけど明の頃は中央の支配は沿岸部では弱かったで
そもそも外国に有力な貿易相手がいない当時の中国は沿岸部はわりとほったらかし気味で
沿岸部が重要になったのは中国以外との交易が盛んになった近世

[107 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:48:43.64 ID:kc+arKeH0]

モンゴル帝国とか戦中の日本軍とかの「当初の目的は達したけど勢いがついて止まらんどうしよう」感は馬鹿な犬っぽくて可愛い

[108 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:48:52.54 ID:H2fmyCZ60]

>>92
割とガッツリ財政にダメージ入っとるで

[109 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:50:18.28 ID:0JJWTcZM0]

>>108
たしか船に使う木材が足りなくて禿げ山がたくさんできたりしてたよね

[110 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:51:59.42 ID:KiduLkSba]

>>106
大半が偽装倭寇とか言う地元民集団やったしな

[111 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 20:56:53.06 ID:P3B3l4dm0]

日本の長弓ってクソ弱いらしいな

[112 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:02:43.11 ID:yaOPaGmK0]

>>78
嘘こけ
愛新覚羅って知ってるか？

[113 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:03:57.42 ID:PMHk3Afk0]

>>104
使うか使わないかじゃなくてそもそも持たせてもらえない
持つことが大事なんやろ使えないってことで言えば第二次世界大戦なんか一切使えなくても軍刀なんか持ってるわけや

[114 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:04:30.50 ID:x8t+aqqLd]

>>66
刀なんて飾りでほとんど使ってねーぞ
侍は弓か持ち槍だ

[115 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:06:08.96 ID:N6Grd0TE0]

どーしよ！

[116 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:07:22.89 ID:mkdv7IZ00]

>>51
ベトナムの話やろ

[117 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:07:54.24 ID:spOm47JOp]

どーしよー！どーしよー！

[118 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:08:02.20 ID:w062bmeyd]

>>35
誉れは浜で死んだぞ
主にモンゴルに奪われる前に先手打って略奪してるあたり

防衛戦でさらに自国でやることか……これが……？

[119 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:08:06.84 ID:bWlKi7rc0]

>>74
水軍な

[120 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:08:14.01 ID:el6akhbz0]

誉れは浜で死んだからセーふ

[121 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:09:16.13 ID:RrL9ZoZ00]

割と普通に最初からボコっとったらししいな

[122 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:09:22.98 ID:w062bmeyd]

>>74
船の作りが材料安く済むけど波に弱い作りやから国内沿岸までならまだしも海外遠征はあかん

[123 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:09:56.83 ID:a/fqcDIu0]

槍は刺すんじゃなくて叩く武器と知ったときの衝撃

[124 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:10:43.78 ID:4GT5agHla]

武士がアホすぎて歯が立たなかったという根拠は当時武士と領地の取り合いしてた寺社側の資料やからな

[125 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:10:56.24 ID:dfNB5uMh0]

長巻と金砕棒ええよね

[126 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:11:55.82 ID:Vfhak/JW0]

なお神風

[127 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:12:03.89 ID:TbFGAaYeM]

>>124
加持祈祷のおかげで勝てたんやでっていう風潮を流行らせたかったんやな

[128 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:12:46.94 ID:0VPpZn6Ud]

夜襲などで武士にフルボッコにされる
↓
怖くて沖に停泊
↓
台風に巻き込まれる

[129 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:13:16.33 ID:H2fmyCZ60]

>>123
まあそれを知って驚く人が想像してるであろう槍と叩いて使う槍はだいぶ別物やけどな

[130 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:13:40.67 ID:qGbnE4kk0]

元寇ってなんだかんだ国亡の危機だったよな

[131 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:13:48.39 ID:pDWz5Wp7a]

江戸幕府が本気で海外侵略路線とっても朝鮮・明は秀吉と同じく失敗してたやろうけど東南アジア方面なら時代的にそれなりに成功してそう

[132 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:15:06.47 ID:D2+lNFhnd]

てつはう（笑）

[133 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:15:31.42 ID:dfNB5uMh0]

>>129
突く槍は短いスピア系で叩く槍は長いパイク系だっけか

[134 それでも動く名無し 2022/07/03(日) 21:16:06.51 ID:IiPBjEina]

>>131
封建国家は侵略戦争に向いてない
領主単位で勢力が壊滅するような戦闘は避けてしまう