【NHK】鎌倉殿の13人「悲しむ前に」★6 反省会

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:35:18.28

※前スレ
【NHK】鎌倉殿の13人「悲しむ前に」★1
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656845823/
【NHK】鎌倉殿の13人「悲しむ前に」★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656846514/
【NHK】鎌倉殿の13人「悲しむ前に」★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656847036/
【NHK】鎌倉殿の13人「悲しむ前に」★4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656847547/

【NHK】鎌倉殿の13人「悲しむ前に」★5
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656848012/

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:44:31.10

>>34
皇国史観の影響ですなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:44:39.53

>>47
定めたからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:44:47.47

https://i.imgur.com/4pMfZkg.jpg
かえして😭

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:44:55.54

実衣カス、旦那と文覚とのガイガイセッションバトルの時は喉枯れるまで加勢してたのに

https://i.imgur.com/b2Sx30W.jpeg

https://i.imgur.com/EcWQQXY.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:44:56.68

比企って実は被害者の可能性が高いんだよな
吾妻鏡以外の書物だと比企に権力を握られることを恐れた時政がいきなり比企と頼家を襲撃して死に追いやったなんて描かれとるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:44:57.14

>>47
そのルールが700年くらい続くからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:05.96

>>43
朝時ぐらいは出して欲しいしそう願うわ
重時以下は義時の代におもしろそうな事しないからしゃあないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:09.07

あのグレーテルのかまどのやつって母親誰なんや
宮沢りえ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:16.39

>>47
それまではルールという概念がなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:16.62

御成敗式目は戦国期の分国法のベースにもなってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:17.06

>>46
悪の番付に名前が載る＝歴史的に派手な活躍したやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:24.76

鎌倉時代のお葬式シーンって貴重やない？

2022/07/03(日) 21:45:33.55

頼朝落馬回生で見れなかったんやけど、実況スレどんな雰囲気やったん?

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:33.79

主人公の義時は一見善人そうに振る舞ってるけど
随所に腹黒い部分が透けて見えるのがええな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:39.43

>>34
清盛はまだしもなんで義朝もアカンねや

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:40.37

>>47
公家の日記からでも評価が良いとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:44.42

>>11
時房って悪いことせんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:46.85

>>45
通り魔してはいけませんをルールにせんといけないくらい無法地帯やったしまあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:47.67

第27回｢鎌倉殿と13人｣

土御門通親(関智一)から源頼朝(大泉洋)の死を知らされ、駒を処刑する後鳥羽上皇(尾上松也)。
鎌倉では宿老たちが居並ぶ中、新たに鎌倉殿となった源頼家(金子大地)が自身の方針を表明。これに北条時政(坂東彌十郎)と比企能員(佐藤二朗)は共に困惑し、梶原景時(中村獅童)は賛辞を贈る。
その様子を政子(小池栄子)に報告した義時(小栗旬)は、弟・北条時連(瀬戸康史)と愛息・頼時(坂口健太郎)を頼家のもとへ送り出し……

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:51.51

>>47
吾妻鏡でプロパガンダしまくったから
唐の2代皇帝と同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:52.57

>>34
三好氏けっこうおって草

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:54.34

>>34
三好や松永は評価が改められて良かったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:56.20

>>60
そこらへんは時代考証担当も絶頂してそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:45:58.88

>>22
政治に関わることに疲れたから離れたいという気持ちはあったんちゃうか
パッパや妹とも仲違いしちゃったし
でも政子のこの先を考えたらやっぱり見捨てることはできなかったとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:46:08.96

今日MXTVで水曜どうでしょうやってて引いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:46:29.13

>>67
どこに駒がおるんかわからんくて4回くらい読み直した

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:46:34.74

>>47
無秩序に秩序を持たせるってかなり凄いやろ
武家諸法度が出てくるまで現役やしなんなら武家諸法度も御成敗式目を元に作られてるから武士の礎と言っても過言ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:46:44.08

>>34
楠と北畠の評価高すぎちゃうか
頭神皇正統記やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:46:49.91

>>34
三好松永主従が並んでるの好き
やっぱ好きなんすね～

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:46:55.93

>>56
違う
時政は嫁さん何人もいて、宮沢りえの前の嫁さんとの間の息子
実は地味に1話に子役でちょっと出てる

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:46:56.28

>>66
>>47
まちがえたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:47:14.39

>>34
ホンマゴミみたいな評価やなこの時代

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:47:16.81

>>67
ナチュラル駒処刑

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:47:36.73

>>61
脳梗塞派と毒殺派でちょこちょこ論争

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:47:41.12

>>38
北条の為に行動してるのってのは一貫しとるよな
実際の所どのくらい政治に関わってたんやろか
信長軍で例えるなら光秀秀吉みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:47:42.65

>>34
行司安倍清明ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:47:48.70

>>34
吉良上野介とかいう斬られて仇討ちされただけなのに悪人扱いされる男

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:48:13.15

>>34
天皇に楯突いたら悪の方に放り込まれるというだけの気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:48:15.32

>>67
☺

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:48:17.72

>>34
現代の目から見ると明らかに悪人軍のほうが偉人多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:48:42.78

>>78
はぇー
側室みたいなんおったんか

2022/07/03(日) 21:48:45.80

>>34
蘇我石川麻呂過大評価しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:48:52.46

>>71
矢口の儀もおもろかったな
あの餅たべてみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:48:54.02

>>63
平治の乱で賊軍
天皇と後白河監禁してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:48:58.42

>>75
武家諸法度と御成敗式目って全く性格が違うんやが何を参考にしてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:49:18.66

>>34
これ行司が一番強いんだよな
ブラタモリでみた

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:49:26.29

>>34
足利尊氏って言うほど悪か……？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:49:29.55

>>34
悪とされてる人間の方が圧倒的に有能が多くて笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:49:36.51

>>88
そら皇国史観に基づいてるからな、武家政権以後明治まで天皇側は負けっぱなしやからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:49:39.61

ワイのマッマの地元の偉人やから悪く言えんけどミトウヨと南朝正統論の元凶なってしまった水戸学と水戸光圀公は………うん……

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:49:46.55

>>89
この時の地方は一夫多妻制ではないみたいや
単に産ませすぎてどんどん死んだぽい

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:49:53.47

アフリカの未開の部族に呪術の統治から法と罰の統治に切り替えさせたのが北条泰時やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:49:55.54

>>88
天皇やら時の権力者やらに楯突いたかどうかで判断されとる皇国史観やからそらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:03.24

義時が政子に鎌倉殿ちょっと良くなってますね😌言うた後に八田工務店と葬式の相談してて大人の二面性やな…と思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:10.60

>>92
そういややってたなサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:17.24

>>96
サイコパスは情を挟まずに行動出来るからな
政子も似たようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:20.73

>>95
南朝正統論からしたら極悪

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:27.00

>>34
いつの時代も清盛は悪で一貫していて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:34.35

>>95
やってる事は北朝にとっても南朝にとっても死ぬほど滅茶苦茶なんだよなぁ
なお本人に悪意は無い模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:47.54

>>34
義朝清盛義時が全員悪側とかいうハチャメチャ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:48.38

>>99
はぇー

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:50:58.63

タイトル回収は熱いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:51:10.53

朝廷の犬として内ゲバに駆り出されていた武士の立場を清盛が凌駕できるまでにして頼朝が独立政権にまででにるまでにしたんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:51:11.55

矢口の儀について吾妻鏡に載ってる箇所で
頼朝が「家ごとに色んな矢口の儀のやり方があるんやね君んちはどうやるの？」と曽我祐信に聞いたら無視されて頼朝がへそ曲げたみたいな記述あるの大泉で脳内再生出来て面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:51:11.74

平相国って呼び方カッコ良過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:51:20.52

>>83
家長が死んだ後の妻は跡継ぎが若いとかの場合家長とみなされる時代だったらしい
頼朝が小山家の女を地頭に任じたりしてるしね

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:51:31.26

>>108
しゃーない、全員一度は皇室に弓引いとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:51:44.67

>>34
これつかって偉人タイマンバトル漫画誰か描いてや

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:51:46.74

>>105
極悪なのは高師直だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:51:53.49

youtubeの某chで後北条を最近ずっとやってるのを見てるが面白いわ
今川の客将から伊豆平定～関東進出
北条長綱とかいう早雲のムスッコがやたら優秀だとずっと思ってたらこいつが幻庵和尚で驚いた

2022/07/03(日) 21:51:59.43

>>82
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:52:27.22

>>117
やから番付尊氏より高師直上やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:52:43.06

>>83
この頃までは未亡人のパワーは強い
鈴木京香の丹後の局も尼になっても強烈やったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:52:52.28

次回は真田丸みたいにタイトル回収した後OP流れたりするんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:52:55.50

>>95
主君北条、後醍醐天皇への謀反と直義殺しがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:53:02.34

>>107
尊氏って良くも悪くも自分が政治のトップになる気なんて無かったんやろな
血筋ええし戦最強やしで気付いたらあんなポジションになってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:53:06.56

>>104
北条政子とか日野富子は不当に悪人にされてると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:53:14.35

>>102
こいつだいぶ前からそうだよな
八重にフラれて泣いてた頃とは全然ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:53:57.91

>>124
てか政務取り仕切ったの直義だしな
そして中途半端に口出すから混乱するという

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:11.24

>>116
優勝まで勝ち抜いたあとに
主催者側の天皇と戦う展開になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:13.16

>>117
高師直「室町幕府を守りたい」

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:18.76

>>122
むしろアバンで｢13人です！｣やないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:19.61

>>34
坂上田村麻呂とかいういにしえ過ぎてどの番付も最上位に置かれるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:22.26

政子、日野富子、淀君なんかは明治以降の女性への価値観からの低評価であることは間違いないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:37.88

>>125
中国もそうやけど女が政治権力握ったら治世の中身関係なく極悪扱いやからな
武則天とか実績見たら割と名君よりやけど、未だに中国やと極悪非道扱い

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:41.17

義時は上総介見殺しにした時に覚悟完了したんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:41.55

>>102
義高とか義村に腹黒さ見抜かれてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:47.01

>>123
むしろ北条への反逆だけなら聖人として崇められてるやろ
北条自体が朝敵みたいなもんやし朝廷を助けた英雄や

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:54:47.78

>>128
謎の圧力で打ち切られそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:08.27

>>34
簒奪者は嫌われるのはしゃーないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:08.52

毎週鎌倉終わった途端怒涛のこたつ記事出てくるの草生える
https://i.imgur.com/PsMhDbK.png

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:10.52

淀君は悪人というよか無能

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:20.53

しかし承久の乱とかあっても滅ぼされない天皇家ってすごいよな
アメリカですら滅ぼさずに利用するのが面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:36.75

鎌倉武士は野蛮とかいうけど法自体はあったぞ
問題は法律で分が悪くなると実力行使に出ただけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:39.34

>>113
水戸黄門も好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:40.84

>>102
義時のムーブは一見ぐう聖にも見えるし畜生ムーブにもなる

そして義時自身はそれについてはまだウブなフリをしてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:48.22

なんかどっかでOPが変わるって見たけどマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:48.41

>>133
武則天は実際に極悪やん
政治的実績とそれとは別やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:55:49.82

>>139
次回のあらすじ書いてあるだけの記事草

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 21:56:00.99

>>57
武士には無かったやな
奈良時代に法で日本を治めようという考えはあったんだけど長続きしなかった