【朗報】将棋(運の要素無しのガチゲーで初心者お断りです)←この欠点をサバンナ高橋が解決してしまう
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吉本興業は本日（2022年7月5日），ドラえもん＆将棋好きで知られるサバンナの高橋茂雄さんが，「ドラえもん」と「将棋」を掛け合わせた新感覚将棋ゲーム「ドラえもん ひみつ道具将棋」を考案したことを発表した。
ポイント（1）：16種類のひみつ道具カードとひみつ道具駒を使って、新感覚将棋が楽しめる！
【ひみつ道具カードの効果例】
「どこでもドア」：自分の駒１つを、空いているマスに移動できる。
「ビッグライト」：自分か相手の駒１つを、成らせることができる。
「ひらりマント」：自分の駒を取りにきた駒を、横にかわせる。
「アベコンベ」：自分と相手の駒を全て入れ替える しずちゃんが香車でジャイ子が飛車って酷くない？
ポリコレか？ ほなワイの王と藤井聡太の玉をアベコンベで入れ替えるわ アベコンベは引いたらその時点で絶対に使わんといけないとかなら面白そう 全てのコマ入れ替えはいくらなんでもチートすぎるやろ
相手がアベコンベ持ってたら攻められないやん >>21
お互いにアベコンベ使えば結局あんまり意味なさそう アベコンベお互いに持ってるなら返しでしか使わなさそう じゃんけんとか影武者とか古の遊び方でええやん
それ以下なら動物将棋やれよ
あれもう結論出ちゃったけど とっつきにくい麻雀とドラえもんと麻雀組み合わせた結果クソゲー生まれたけど？ どくさいスイッチも桃太郎印のきびだんごもヤバそう、効果
相手の駒操作系がこんだけあるとクソ難しそう むしろ戦術の幅が広がるから余計に素人勝てへんやんけ のび太が金って納得できんわ
歩兵こそのび太にすべき ドラえもん麻雀みたいなのって普通の麻雀の大分違うん？ ええやん
でも道具使いこなして遊べるやつは普通の将棋のほうが楽しめるな 王手かけられたらアベコンべは使えないとかの制約あるんかな ガチ勢がやったら脳みそパンクしそう
と金作って二歩避けるのは強そうだと思った（素人） 持ち駒を入れ替える、の間違いとかじゃないのか？
詰みの場面で撃ち合うだけじゃねーか あべこんべ使っても強い奴はひっくり返すし、もし本当に劣勢になったら使うから余計勝てんよ 見切れてるけど、暗記パンも中々ヤバそうな感じするぞ 桂馬をビッグライトで成らして詰み回避とかは劇場版ドラえもんみたいで楽しいな よく見たら飛車がジャイ子、角がドラ美で草
パパママでええやろ ガキの入り口にはええんちゃう
ドンジャラに麻雀の切り口で文句言うやつもおらんやろ エポック社だからドラえもんやってるときのcmでやりそう 面白そうやけどアベコンベだけどうにかした方がええやろ 既存の将棋ルールに要素付け足したら余計複雑になるのでは >>58
誰も続編出さないから出したっていう発想すき >>52
暗記パンの能力は「自分の駒を2つの取り除き、暗記パン駒を置く」だから合体召喚みたいなもんやな
暗記パン駒がめっちゃ強いんやと思う 俺ひみつ道具あり藤井聡太ひみつ道具なしでやればワンチャン勝てそうやな 藤井聡太五冠「──では…ひらりマントを使用させて頂きます」 左右の端が繋がってるルールにしたらおもしろくなりそうじゃね？ >>64
藤井聡太ならとんでもない秘密道具の使い方してきそう 絶対速く決まるやろ 穴熊完成したら交換すればええんやし >>64
絶対無理やわ
アベコンベ込みで攻めてくるやろし いつ秘密道具入手できるか知らんけど
ひらりマントの二歩狙いで終わるんじゃね？ アベコンベ、結局必死かかったところでお互い撃つことになるから意味ないのか？ >>72
飛車角合体は強いけど盤面から飛車角が消えることになるから
飛車桂馬or角桂馬or角香車が主流になるのかな ジャイアン「正面に加えて斜め4方向どこにでも進めるオールラウンダーな駒です」
しずかちゃん「正面一直線にしか進めませんが直線ならどこまでも行けます」
なんか…逆じゃね？ >>81
持ち駒即消化スタイルで楽しみながら指してきそう どこでもドアを詰めろで使ったら終わりやん
穴熊も5手くらい省略できそう てかこの人ほんとに将棋好きなの？
腕前どんくらいなの？ アベコンベがど派手なだけで他もイカれカードばっかやんけ アベコンベはお互い温存して同じタイミングで使うから結局無いのと同じでは？ >>81
アベコンベの終盤図が先後ともに超難解局面定期 知らんけど環境が熟したら初心者お断りになるのは変わらなさそう アベコンベはお互いが一枚ずつ持ってたら相殺するから平和やね 将棋にルールが追加されてるんだから余計複雑になっただけだよな ランダムで何か起きるじゃなくいつでも切れる札として待ってるだけなら戦略広がっただけやん 16種類のひみつ道具やらは半分に分けて使うんやないの？ 事前にトラップ駒配置して取られたらトラップ発動とかどうや ビッグライトって歩でいきなし棒金に変身するってこと？
相手に使うとしたらなんだろうな
キョウシャに使って端攻めするとか？ 秘密道具は四次元ポケットからランダムにするしかないやろ ひらりマントみたいに相手ターンに発動するのが無かったらお互い使用権3回持ってて宣言したらポーチからくじ引きみたいに1枚引くみたいにできたのにな 初手どこでもドア王手一択やん
相手の初手をひらりマントでかわせば勝ちだから相手もどこでもドアで王逃すしかないし 将棋わからんわ 中盤から終盤があまりにわからなすぎる
勝ててもなんか納得いかないことある >>64
藤井のカード全部こっちのものになるならワンチャン 吉本興業って手を出してないエンタメってなんかあるんか？ 手を指した瞬間これチガウ！ってなるあの現象てなんか名前あるの？ アベコンベぶっ壊れすぎて道具使用に何らかのランダム性持たせないとアベコンベお互い使って終わるよな 同格同士やと混乱しておもろそうやけど差があるとややこなった分余計に上手い方が上手く活用できて差広がりそう
でも定石覚えたばっかのやつと初心者ならいい感じになりそうやしハンデとして〜枚落ちで戦われるよりワイだけ秘密道具ありなで戦う方が初心者は楽しいやろしええんやないか 堂々とサバンナ高橋が考えました！とか言ってるけど著作権をなんだと思ってるんやろ
不二子先生がこの件に何てコメントするのか見ものだわ 暗記パンにAIの研究手書きまくって食えば勝てるやん！ ビッグライトを相手に上手く使う藤井がみえるみえる… ひみつ道具カードは各1枚ずつしか封入されてないからアベコンベアベコンベ返しはできないぞ >>150
エポック社から出てるんやから共同開発に決まってるやろ >>135
初手王手ってど正面以外どこに置くつもりなんや
野比に殺されて終わりやろ いや普通に藤井に勝つの余裕やろ
3手詰め5手詰めくらいまで追い込まれてからアベコンベ使うだけなんやから 16種のひみつ道具でセット内容が16枚入りやから各1枚やろ
アベコンベ返しは不可や >>156
アベコンベツモれなきゃどうしようもないやんけ >>158
のびカスひらりすれば勝ちやん
エアプか？ ひらりマントあるんちゃうか?
これでアベコンベ対策できるやろ 初手どこでもドア王手は野比をひらりマントでかわして王取りは相手がひらりマント使ってこっちの駒だけ取られるからもったいないよな 暗記パンのベースを王以外にして素材に王使って暗記パン駒作って王手回避してええんかな どうせ一手前に戻すタイムマシンとかあるやろ
アベコンベ対策余裕や サバンナ高橋さん立命館でサークルの先輩だったんだけど、
俺が1年のとき新歓コンパで先輩が何でも好きなもん頼んでいいぞって言うからカレー頼んだら
当時4回生だった高橋さんに、何でもええ言うてもカレーはないやろカレーはって怒られたわ
あれから20年経った今でもあれなんで怒られたのかわからなくてテレビで高橋見るたびにモヤモヤする 相手の任意のコマ1個(王以外)消すどくさいスイッチもあるらしいな ドラベース方式で16種の中からランダムに3種類選んでお互い好きなタイミングで1回ずつひみつ道具使えるならアベコンベ返しはできるか これガチで将棋より難しそう
プロの棋士同士に大戦させてみたい ルール変わってる上に将棋を知ってること前提
初心者向けのどうぶつ将棋とかとは全く意味が違う 駒を全て入れ替えるって使った側の任意？
それとも入れ替えるにルールがあるんか？
例えば同じ駒同士を入れ替える場合でも2つ以上選択肢がある可能性があるしルールが定義されてなさすぎて意味不明やわ >>194
トップ棋士はともかくYouTuber棋士の誰かとすぐコラボ動画上げるだろうな アベコンベ使ってもアベコンベで返したらええだけやんいらんやろこれ どこでもドアとアベコンベは使えない道具やからな
使った瞬間カウンターで使われることになるから結局カウンター以外では使えない そういやハンターハンターの軍儀が即解析されて先手必勝って言われたせいなのかわからんけど
開発元がまだ言ってないルールあるわwって言って購入者に発送してないみたいなんやけど >>199
このルールで結構前から対局して動画あげてるぞ アベコンベは持ち駒を入れ替えるって意味じゃね？
盤面ひっくり返すだけなら撃ち合いになるし カード要素付け足してキャラにロイヤルティー払って高いだけのクソゲーやん ええやん
けどこれやるくらいなら飛車角落ちとかのハンデつけるので良くない？ エロ要素くっつけたらバカ売れするのでは？
王将を彼女や嫁にして他の駒をショタ・チャラ男・汚いおっさんとかにして >>215
クソつまんねえ
オナニーやりすぎてバカになっちゃったか？ >>213
選択肢が増えるだけやからな
難易度上げただけや それらのどこが欠点なんや
昔からこういうのあるけど流行った試しがない、なんか砲台付いてるやつとか >>212
盤面をひっくり返すって意味ちゃうのか
なかなかおもしろそうな効果やな 加藤一二三はタイム風呂敷を使って一手前に戻した事がある >>204
ま？あれつまらんハンターゲー作るよりそっちアプリで作ってくれれば良かったのに 相手の駒を成らせるって意味あるの？
将棋詳しくないんやが >>204
運が絡まない完全情報ゲームの開発って難しいんやなって アベコンベってなんやねん
マイナー道具のくせに性能盛るなよ こういうの最初何回かは遊べるけどルールを覚える頃には簡単な必勝法が見つかってクソゲーになってそうやな 運ゲーとは違うけれどぬこしょうぎはまぁまぁ面白かった >>227
王手飛車取りの桂馬を成桂にしたりとかやない
使う場面少なそうやけど こういう初心者向けを謳った新要素はだいたい上級者のほうがうまく利用できるからさらに差が広がる >>6
相手の駒を一つ自分のものにできるくらいの性能でええよな 使えるカード16種もあるならランダムちゃうの
相手の持ってるカードが分かるか分からんかでも違いそうやな これを実際に製品化したってことか
【コラボ】「ドラえもーん！勝てる道具出してー」香川愛生 女流四段と”ひみつ道具”対局！！
https://www.youtube.com/watch?v=RHHt0WKJuNk >>64
藤井やったらほぼ互角やけど両方とも危険で一手間違えたら即死みたいな局面に誘導しそうやな
そうなるとどっちを持っても初心者だと負ける >>239
ひみつ道具はランダムで3枚引くとかならまぁ… 羽生さんは子供のころ家族連合軍と羽生さんで将棋をやってて
羽生さんが詰ましたところで番を逆にしてそこから指したって聞いたな 不確定要素がほしいならファミコンの谷川将棋のおまけに入ってるスロット将棋がオススメやで
目押し禁止で遊ぶとクソバカアルゴリズムのファミコンにたまに負けるくらいの不確定要素があって楽しい >>22
これな
初心者（特に子供）は駒の動かし方を覚えるのが面倒くさいと思うので駒の数を減らしたのを入門用に使うのは理に適ってるわ >>227
桂馬香車銀の三つは効いてる箇所が無効にされるかもしれない
終盤で必殺のアイテムだな 藤井君にアベコンべ渡さずにやったら勝てるんじゃないだろうか >>228
将棋だって先手有利とかあるんやろ
何百年考え抜いてそれなんやから1組織がそうそう作れるものじゃないよな >>246
アベコンベは両方配布じゃないとそれある方勝ちゲーになるしなあ カードなくなった方は相手に必死かけられただけでおしまいやん
詰めれたと思っても横に交わされておしまいや >>253
相手に嫌な手を指される度に持ち駒の歩が1枚増えるいやな目メーター >>256
本当に全駒交換でお互い持ってたら打ち消しあって終わりなんだよなぁ 「アベコンベ」：自分と相手の駒を全て入れ替える
こういうのほんましょうもないわ興ざめや >>254
そらまぁ詰む王手の時にひっくり返すだけやしな
逃げ道残しておきながら王手し続けてくるかもしれんが カード使った後にコマ動かせるのかどうかも分からんしルールなんも分からんやん
この段階で戦法考えてもしゃーないわ さすがにアベコンベは片方が使ったら使い返せんとかやろ 16種類からドローして3枚みたいなドラベースシステムやろ
ハンデマッチもやりやすい >>64
アベコンベ使ったら負ける盤面になってそう トラップカード発動！
アベコンベの効果は無効になるぜ！ >>256
相手のカード効果を一定手数無効化するバリヤーポイント 将棋とドラえもんとサバンナ高橋(2年連続大晦日特番のMC)の最強トリオやね アベコンベって盤面入れ替えるってことではないのかな？書き方的に 負けそうになったらフリダシニモドルで最初からとかやるんか？ アベコンベはぶっ壊れてるようで使われた返しの番に使えば元通りやし使う意味ないやろ このカードって自分の手番を使うの？
カード使って手番ってのもあり？ >>22
どうぶつしょうぎは後手有利の78手詰めで結論出てる アベコインは動く方向アベコベとかで良かったやろ飛車⟷角、金⟷銀みたいな >>87
穴熊にするとしずかちゃんの陰に隠れる卑怯なドラカスの構図になるな >>281
カード使ってそのまま手番ができたら
どこでもドアで王手そのまま王取りで対局にならんやろ そもそもどこでもドアが相当なチートやな
玉の2マス手前まで進出したら金駒ワープで一気に決着も気を付けなあかん >>290
盤面をグチャっと破壊していい地球破壊爆弾でもいいぞ
昔終局後に使ってる棋士がいた >>286
じゃああべこんべ使ってひっくり返してターン終了か
実質２連続手番という事になるから必至かけられてても躱せるかもな どこでもドアで即詰む可能性を常に考えなきゃいけないだけでめっちゃむずそう >>289
穴熊したくなるわ
逆に入玉簡単だから王には使えないとか縛りあるんかな 対局は棋士同士はご法度みたいやからこういうお遊びでYou Tubeのネタできるやん キャラの駒の割り振りがよくわからん
なんでドラミとジャイ子が大駒やねん >>295
でも問題なのはアベコンベ使う予定の奴がまともな駒組みする訳無いよね
ボディチェンジする前のギニューみたく自傷行為に走るやろ アベコンベ強いとか言ってるガイジばっかで草どう考えてもどこでもドアがぶっ壊れだわ
実質飛車角金銀取ってるようなもんやん >>298
同歩同飛から14歩か34歩でそれ受かっとる >>302
うーん
やっぱあべこんべはバランスブレイカーやな
持ち駒交換くらいじゃないとアカンかもな >>298
すまん受かってないわ
龍は作られるわ
ちょっとハンデくらい とりあえずはよアプリ版出してくれや
今どき現物のボードゲーム出したって流行りようがないで 玄人は相手の銀桂香にビッグライト使って隙を生み出すんや アベコンベは持ち駒は変わりませんとかだったらおもろいんやないか >>314
23歩成同金同飛成で金がおさらばになるで ドラえもんのボードゲームって大人でも頭使うゲーム多いよな >>311
そもそも大のドラえもんファンの棋士が何人かおるはずや
瀬川晶司とか数人でドラえもん検定勝負とかいう謎企画を昔見たことがある >>320
それも23歩打で金か角グッバイになるな
歩切れには一応なるけど損だな >>319
アカギの最期の勝負になったナインと実質同じやね 同じひみつ道具使えるなら
アベコンベ打たれても返しの番でアベコンベ打てばええから何も変わらないのでは？ 新しくて定跡が存在してないだけで突き詰めればこれも実力ゲーやろ >>327
いっそ大将棋にしてマイナーなキャラも全部出すべき
初心者向けとか知らん 秘密道具って共用なんかね？
アベコンベ使われた直後にアベコンベ使ったら元通りやけど そういうの好きならオートチェスの類やればよくね？
ハンパにルール弄ってビジュアルのショボい将棋やらなくてええやん >>331
大将棋はグダグダにも程があったからNG アベコンベは手番消費すんのか？
しないなら王手かけたやつのまけやな 相手の桂馬にビッグライト使ってなんか上手い奴プレイしたいわ 藤井聡太も独自ルール使えるなら結局ボコボコにされそう >>332
あー 23歩打のときに後手の角がカードで飛ぶのなw
ワイなら35角に飛んで飛車に当てつつ53成を狙うかなあ >>254
こっち玉は簡単な必至
藤井玉は超難解な詰み
って感じの局面作られそう >>340
いうても成桂の価値も普通に高いしな
相手の駒を強化して打ち歩詰めに誘導したりすれば玄人っぽいかも 成駒を生に戻すスモールライトがあったら強制禁じ手で殴り合いになりそう 将棋強いおじさんと子供で指して子供側だけ使えるとかならええかもなあ
大人がガチでやるもんちゃう ひみつ道具カード16種1枚ずつしかないからお互い同じカードは使えんな
3種ずつとかやと持ちカード読みが面白そう タケコプター
味方の駒を通過しながら移動出来る
バイバイン
選んだ駒の隣に同じ駒を複製する。効果は永続し複製するスペースが無くなった時にあなたはこのゲームに敗北する 自分だけこの道具一式持った状態で藤井聡太と対局したら勝てる？ >>282
だからなんだよw
人間には絶対覚えられないから関係ないやん 羽生が若い頃将棋で遊んでたとき一回だけ相手の好きなときに盤面入れ替えてたらしいな >>358
どんな相手にも6枚落ちで勝てるレベルなら余裕やろ そもそも将棋って初心者向きだろ
ネット将棋だと強いやつ多いけどリアルだと弱いやつだらけなんやから楽しめるやん >>340
香車の田楽刺し相手にビックライド掛けたら憤死しそう >>362
実際プロの研究会とかでもやってる練習法やな
自分の刺し手を客観視するとかなんとか 道具あってもそれ込みで2、30手先読まれたらパンピーは勝てませんわ どんどんカードの種類増やしていったら結局遊戯王カードみたくなりそう アベコンベは流石に持ち駒やろ
それでも充分イカれてんだけど ワイの金と藤井くんの玉を入れ替えることもできるんか？ もっと気楽にやらせるためには
コマ減らすなり盤面小さくするとかしないとダメだろ
その後にカードとか加えろよ 常にどこでもドアの存在を頭にいれて対局とか気が狂いそうやな >>368
最初は詰め方がわからなさすぎてつまらん てか普通の将棋より難易度高くて草
やっぱサバンナ高橋ってアホやわ >>208
どうせ打ち返されるのわかってんなら有利にしてから使えばいいだけやないの？ アベコンベは王将を取らせたら勝ちってルールに改変でいいけどな 将棋って取った駒をどこでも置けるけど
ワームホールでもあるんか？ 観る将専門の高橋はそもそも将棋のルール自体ほとんど知らない 角行ドラミ わかる
飛車ジャイ子 ？？？
出木杉やろ はやくボードゲーム上級者が考えた戦術みたい
子どもは自分で考えたひみつ道具カード自作しそう空気砲で王将含まない縦一列吹っ飛ばすみたいな 麻雀って多分に運要素絡むからかオカルト打法する奴も結構おるけど将棋だといないよね
せいぜい験を担ぐぐらいで >>399
「あの形よりこの形の方が模様が良く見える」とかオカルトみたいなもんやろ >>342
これルール軽く見ただけでも岩がブッ壊れててビビった 駒をガチャ産にしたら解決や
UR王将はちょっとやそっとの王手は無傷な 分身ありなら歩がのび太でなんかまずいことあんのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
