Jリーグの野々村芳和チェアマン(50)は5日、臨時実行委員会後にオンライン会見を開き、サポーターが「声出し応援」を繰り返したJ1浦和の運営責任を問い、上限2000万円の罰金を科すことを裁定委員会に諮問すると明かした。また、今後同様の事案が起こった場合には、無観客試合や勝ち点剥奪も含めた厳罰を与える考えも示した。
野々村チェアマンは「最終的には裁定委員会を通し、諮問を受けないといけないが、今のリーグの考えとしては、上限2000万円の罰金。プラス、同じようなことが起こった場合、次のペナルティとして無観客試合、勝ち点剥奪へと進んで行きますよと(実行委員会で)お伝えした」と説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb975b90aaa225791e9bf3760f318435fb995079
NPBもやれ
Jリーグ、浦和に罰金2000万円諮問へ 度重なる「声出し応援」で 今後は無観客や勝ち点剥奪も
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1それでも動く名無し
2022/07/05(火) 19:53:55.61ID:v792rFQq0183それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:37:46.24ID:V+s7HMNu0 珍カスのがよっぽどマシという事実
184それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:38:02.05ID:XHo6jPOrM 中日-阪神 マスクを外して「浦和レッズ」と連呼の観客が“退場”に(デイリースポーツ)
これまでの6000人から観客上限が緩和された初戦、9732人が来場。熱戦が繰り広げられたが、試合終盤にひとりの観客がマスクを外して「浦和レッズ」などと連呼し、スタッフに連れ去られる一幕があった。
これまでの6000人から観客上限が緩和された初戦、9732人が来場。熱戦が繰り広げられたが、試合終盤にひとりの観客がマスクを外して「浦和レッズ」などと連呼し、スタッフに連れ去られる一幕があった。
185それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:38:30.55ID:C0JOEs+u0186それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:38:54.51ID:9k/a2JHsa >>30
問題になった時点で職質やら取り調べ受けるからそんな小学生が考えるような浅知恵はすぐバレるわ
問題になった時点で職質やら取り調べ受けるからそんな小学生が考えるような浅知恵はすぐバレるわ
187それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:39:03.33ID:yxouG5uI0 阪神は知能の低い連中が悪意なくやってるかんじ
浦和は確信犯で悪意があるのもわかっててやってるかんじ
どっちも救いがないという点では同じ
浦和は確信犯で悪意があるのもわかっててやってるかんじ
どっちも救いがないという点では同じ
188それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:39:37.15ID:du0q/bWp0 さすがJの阪神だぜ
189それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:39:49.05ID:C0JOEs+u0190それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:40:20.97ID:HHoZW5z00 恐らく川崎は客層としては大人しいやろ?
ホンマに悪い奴なんてスポーツ観戦してオーオーなんてやっとらんからな
スポーツ観戦でイキっとる奴なんて個人では大人しいが集団ならイキるようなチンピラにも満たない奴ばかりやからな
ホンマに悪い奴なんてスポーツ観戦してオーオーなんてやっとらんからな
スポーツ観戦でイキっとる奴なんて個人では大人しいが集団ならイキるようなチンピラにも満たない奴ばかりやからな
191それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:40:36.37ID:qJWmzkUWd 三大ファン激ヤバチーム
浦和
阪神
もうひとつが思い浮かばん
浦和
阪神
もうひとつが思い浮かばん
192それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:40:38.69ID:8OuBiDgc0193それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:41:10.74ID:43o+iee60 罰金とか勝点剥奪よりシンプルに二部降格でええやろ
194それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:41:29.71ID:164s+Cged 球技違うから無理やけど
阪神対浦和で何かやってもらいたい
キックベースならどうやろ
阪神対浦和で何かやってもらいたい
キックベースならどうやろ
195それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:41:31.98ID:H//Ed3170 珍カスにもそれやれや
196それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:41:33.92ID:XHo6jPOrM 阪神と浦和の兼任
巨人と浦和の兼任
ロッテと浦和の兼任
西武と浦和の兼任
どこが多くてどこがヤバい?
巨人と浦和の兼任
ロッテと浦和の兼任
西武と浦和の兼任
どこが多くてどこがヤバい?
197それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:41:42.01ID:XMU1BiLMp 浦和の次に民度悪いj1チームってどこなん?ガンバ大阪?FC東京?
198それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:42:06.12ID:7dRRy5Ku0 アイドルのライブとか酷いやろ今
199それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:42:38.48ID:xnIO7xAO0 >>191
ジャニーズ
ジャニーズ
200それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:42:40.14ID:Wyj3SBeZ0 >>197
ナチス大阪と松本やろ
ナチス大阪と松本やろ
201それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:42:55.42ID:J2M6K/m/0 西の阪神東の浦和
202それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:43:00.30ID:MZloj4C50 剥奪されそうになったらめちゃくちゃ慌てだしてるの大草原
https://i.imgur.com/DzhhrhJ.jpg
https://i.imgur.com/NG51QIt.jpg
https://i.imgur.com/FCED7vD.jpg
https://i.imgur.com/DzhhrhJ.jpg
https://i.imgur.com/NG51QIt.jpg
https://i.imgur.com/FCED7vD.jpg
203それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:43:10.32ID:tF/ymm7ha Jサポ同士であいつらもやってるぞと晒し上げの連鎖始まりそう
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1544281060162568193/pu/vid/732x418/XpZubkcpFeYrJZWa.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1544281060162568193/pu/vid/732x418/XpZubkcpFeYrJZWa.mp4
204それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:43:15.13ID:XHo6jPOrM 埼玉には浦和だけ
埼玉には浦和だけ
埼玉には浦和があればいい
だから大宮いらね
埼玉には浦和だけ
埼玉には浦和があればいい
だから大宮いらね
205それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:43:16.99ID:QPRoP+d+0 >>193
今年の成績やと勝ち点二桁くらい剥奪したら降格するで
今年の成績やと勝ち点二桁くらい剥奪したら降格するで
206それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:43:34.29ID:gwqgdR7x0 >>154
大宮の自動降格と浦和の降格処分でJ3のさいたまダービーも
大宮の自動降格と浦和の降格処分でJ3のさいたまダービーも
207それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:43:36.46ID:sM8Z8kdk0 >>191
ガンバじゃね
ガンバじゃね
208それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:43:40.20ID:NjvOPy8Ga209それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:44:01.72ID:RDTYV+5K0 >>202
赤き血の高校3年生て…
赤き血の高校3年生て…
210それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:44:12.21ID:RsxcQczod >>193
二部で暴れるから無敵やぞ
二部で暴れるから無敵やぞ
211それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:44:24.67ID:BdtgMVpOM212それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:44:32.56ID:bSAMJB0c0 浦和レッズ 最近の罰金
2019年
天皇杯 200万 サポーターの危険行為
2021年
大分戦 300万 サポーターの危険行為
天皇杯 500万 サポーターの危険行為
2022年
脚大戦 2000万 サポーターの危険行為←new!
2019年
天皇杯 200万 サポーターの危険行為
2021年
大分戦 300万 サポーターの危険行為
天皇杯 500万 サポーターの危険行為
2022年
脚大戦 2000万 サポーターの危険行為←new!
213それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:44:34.59ID:XHo6jPOrM >>163
なんでゴール裏じゃないの?
なんでゴール裏じゃないの?
214それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:04.50ID:HHoZW5z00 >>71
水風船は草 ガキの喧嘩やがな
水風船は草 ガキの喧嘩やがな
215それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:05.05ID:HiqxV754M >>202
羽交い締めとか言い出すあたり本当に頭ヤバそう
羽交い締めとか言い出すあたり本当に頭ヤバそう
216それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:09.59ID:H//Ed3170 >>163
珍カスと変わらんやん
珍カスと変わらんやん
217それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:14.02ID:e7uyPsKFd218それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:18.10ID:XHo6jPOrM サポーターって野球で言う応援団のこと?
それとも一般ファンも含まれるの?
それとも一般ファンも含まれるの?
219それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:21.52ID:RsxcQczod 普通に除名処分でええやろ
一度や二度じゃないし他クラブへの見せしめにもなる
一度や二度じゃないし他クラブへの見せしめにもなる
220それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:26.69ID:cnDuJ9EL0 浦和の民度ってそんなに低いんか
ガンバとセレッソの大阪ダービーとかこいつらホンマに日本人かって思うほど民度低いのに、それ以下とかもはや猿やな
ガンバとセレッソの大阪ダービーとかこいつらホンマに日本人かって思うほど民度低いのに、それ以下とかもはや猿やな
221それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:47.53ID:BYaAZdtQ0 >>109
セレッソってなんか問題起こしてた?
セレッソってなんか問題起こしてた?
222それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:45:59.80ID:3zmKsXDS0 他のクラブは我慢してどうにか段階踏んで解禁目前ってな所で浦和がぶっ壊したからな
他からのヘイトもやべーでしょ
他からのヘイトもやべーでしょ
2022/07/05(火) 20:46:02.43ID:xmXuXXLo0
>>163
言い逃れできないな
言い逃れできないな
224それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:46:27.29ID:xnIO7xAO0 >>221
酒樽を放棄
酒樽を放棄
225それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:46:44.97ID:vG5CdcVN0 浦和のサッカー見せたろか?
https://i.imgur.com/lGQbIpY.jpg
https://i.imgur.com/lGQbIpY.jpg
226それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:47:02.08ID:xVA7FvlY0 阪神ファンアウトー!
阪神ファンYouTuberも普通に球場で歌ってる動画とかアップしてて感覚がおかしいからな。異常だよ
阪神ファンYouTuberも普通に球場で歌ってる動画とかアップしてて感覚がおかしいからな。異常だよ
227それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:47:06.60ID:sM8Z8kdk0 >>218
チーム応援してる全てやな
チーム応援してる全てやな
228それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:47:11.42ID:HHoZW5z00 >>163
点入った時ワーキャー騒ぐんじゃなくて旗振り回して変な歌歌ってるの草
点入った時ワーキャー騒ぐんじゃなくて旗振り回して変な歌歌ってるの草
229それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:47:26.98ID:Iu7EO7ccd こないだ贔屓とセレッソの試合見に行ったけど
ヤジの声がデカいのと汚い言葉使ってただけで
特に何もなかったな
ヤジの声がデカいのと汚い言葉使ってただけで
特に何もなかったな
230それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:47:43.42ID:XHo6jPOrM >>71
・ハマスタのバックスクリーンが通り抜けできなくなったのは92年に阪神ファンが大洋ファンと大乱闘起こしたから
・東京ドーム巨人戦で阪神だけ唯一ビジターがレフト全開放なのはファンが多いからじゃなくてレフトの巨人ファンとのトラブルが桁違いに多かったから
・ハマスタのバックスクリーンが通り抜けできなくなったのは92年に阪神ファンが大洋ファンと大乱闘起こしたから
・東京ドーム巨人戦で阪神だけ唯一ビジターがレフト全開放なのはファンが多いからじゃなくてレフトの巨人ファンとのトラブルが桁違いに多かったから
231それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:47:54.70ID:vAQ++RTAd >>221
ガンバサポと生卵を投げつけあったり殴り合いをしてるで
ガンバサポと生卵を投げつけあったり殴り合いをしてるで
232それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:48:01.10ID:A1b4wAmBa >>229
川崎か?
川崎か?
233それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:48:13.14ID:e1oNMDP40234それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:48:22.19ID:WX3+GmNS0 なんで甲子園みたいに録音を流さないんや
235それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:48:22.67ID:XHo6jPOrM >>228
旗振りは今年から野球も解禁されてる
旗振りは今年から野球も解禁されてる
236それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:48:29.04ID:S7V0u0Dup >>163
よく見ると旭日旗やチェゲバラとかあって草生える
よく見ると旭日旗やチェゲバラとかあって草生える
237それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:48:32.12ID:Iu7EO7ccd >>232
ちゃいます
ちゃいます
238それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:48:35.04ID:Wyj3SBeZ0 クラブがガイジ共に厳格な態度で対応すればええだけやろ
フロントはなんか弱みでも握られてるんか
フロントはなんか弱みでも握られてるんか
239それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:49:10.95ID:aVyMbOTJ0240それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:49:36.61ID:Gs3Xy/1j0 明日ホーム埼スタでどんな長文段幕出して抗議するか楽しみや😁
241それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:49:38.07ID:k1dOkjyVp 阪神タイガースのは録音や心の声なのでセーフ
242それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:49:58.13ID:e1oNMDP40 >>202
自分達の悪行は棚に上げるのほんと草
自分達の悪行は棚に上げるのほんと草
243それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:50:06.90ID:HHoZW5z00 >>235
むしろ旗振りダメだったん?声出さなきゃ旗振っても大丈夫やろ
むしろ旗振りダメだったん?声出さなきゃ旗振っても大丈夫やろ
244それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:50:15.98ID:UsYWuMbG0 サポーターのくせにチームに迷惑かけてて草
245それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:50:32.42ID:t/K/IOed0 勝ち点10剥奪しろ
2022/07/05(火) 20:50:52.08ID:6h1FPlqA0
247それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:51:08.72ID:bYxNDAwq0 すげーな浦和の民度
248それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:51:20.71ID:VDNUamwc0 未だに声出し禁止とかしてんの?馬鹿じゃね?
科学的根拠でもあんの?w
科学的根拠でもあんの?w
249それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:51:42.11ID:pYTvkyt3p >>202
猛虎魂を感じるツイートやな
猛虎魂を感じるツイートやな
250それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:51:52.62ID:tJN5kpM50 浦和はコロナへの見方が緩くなってきた最近からじゃなくてずっとやぞ
対応遅すぎたせいで罰が厳しく見えるんや
対応遅すぎたせいで罰が厳しく見えるんや
251それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:51:53.98ID:43AGt2JO0 これまで考えると遅過ぎとはいえ本当に処分するならええけど諮問て表現が微妙やな
結局処分なかったら浦和のお猿さんはまた絶対やるしその時は処分しなかった事含めてもっと批判来るで
結局処分なかったら浦和のお猿さんはまた絶対やるしその時は処分しなかった事含めてもっと批判来るで
2022/07/05(火) 20:52:10.07ID:xmXuXXLo0
>>202
またやるだろこいつら
またやるだろこいつら
253それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:52:18.25ID:UsYWuMbG0 ロッテもMVP追い出したら(比較的)マシになったし
劣頭も中心サポ追い出したらマトモになったりせーへんの?
劣頭も中心サポ追い出したらマトモになったりせーへんの?
254それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:52:28.11ID:e1oNMDP40 >>249
サイン盗みはどこもやってる!に近い趣きがある
サイン盗みはどこもやってる!に近い趣きがある
255それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:52:29.60ID:AB+dO5Qka >>250
阪神と同じやな
阪神と同じやな
256それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:52:36.16ID:9rdisTTq0 浦和と阪神の親和性
257それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:52:37.12ID:QYyDiJ3/a 声出しに向けて解禁しようとしてる段階で喚いてんだもん馬鹿だろこいつら
自分達で目的地遠ざけてんの分かんないのかな
自分達で目的地遠ざけてんの分かんないのかな
258それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:52:38.50ID:qIYJ+cV1d ぶっちゃけゴル裏連中ってどこも応援してる自分達に酔ってたりチームは気持ちよくなるためのオナホぐらいにしか思ってないよね🙄勝ったら俺達のお陰、負けたらフロントのせいで騒げるし
259それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:52:42.91ID:Mz5n6yV20 ルールがおかしいって大麻ジャンキーと同じやん
反社はどいつもこいつも似たような事を言う
反社はどいつもこいつも似たような事を言う
260それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:52:55.72ID:99OFqFHC0 浦和サポさあ
261それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:53:01.24ID:hC4/LJ+oa 浦和って大してビッグクラブでもないのになんでこんなサポーター熱狂的やねん
262それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:53:11.52ID:JnYyTmFhM そろそろ声出しても良いんじゃね?ってなってきたこのタイミングは意味わからんな
やるならもっと早くやれば良かったのに
やるならもっと早くやれば良かったのに
263それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:53:11.99ID:Arl2+O0AM >>244
阪神も観客が少なければ少ないほど勝率が高いというデータがあるぞ
阪神も観客が少なければ少ないほど勝率が高いというデータがあるぞ
264それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:53:20.80ID:7AergSk60 嘘ンゴ、本当は絶対に処分なんかしないンゴ!
265それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:53:27.17ID:VlneduhGa これもう浦和対残り57クラブの戦いだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/52fc0b0d131bbbf2ace27ec11a46ffc1670bf75e
実行委員会後に会見したJリーグの野々村芳和チェアマンは、会議での議論の様子を説明。「最近浦和レッズの声出しが問題になっている。そのことに関して立花さん(浦和代表)が出席したので、いくつか確認させてもらった。浦和レッズとして58クラブで協力しながらやっていくつもりがあるのか確認した。立花さんもここまでの件も含めて『申し訳なかった』とコメントがあった」と浦和のトップから他クラブの実行委員に向けて謝罪があったという。
だが、他クラブからは浦和に対して厳しい声が続出。野々村チェアマンによると「J1の実行委員の中からも『具体的な防止策がない中では不安だ』とか、また『クラブがルール違反を犯してしまった人たちに対して、しっかりとしたスタンスを見せるべきだ』との話もかなりされた」。これまでの対応への不満や、クラブとしてサポーターに断固とした措置を取るよう求めるなど浦和が〝集中砲火〟を浴びて会議は紛糾した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52fc0b0d131bbbf2ace27ec11a46ffc1670bf75e
実行委員会後に会見したJリーグの野々村芳和チェアマンは、会議での議論の様子を説明。「最近浦和レッズの声出しが問題になっている。そのことに関して立花さん(浦和代表)が出席したので、いくつか確認させてもらった。浦和レッズとして58クラブで協力しながらやっていくつもりがあるのか確認した。立花さんもここまでの件も含めて『申し訳なかった』とコメントがあった」と浦和のトップから他クラブの実行委員に向けて謝罪があったという。
だが、他クラブからは浦和に対して厳しい声が続出。野々村チェアマンによると「J1の実行委員の中からも『具体的な防止策がない中では不安だ』とか、また『クラブがルール違反を犯してしまった人たちに対して、しっかりとしたスタンスを見せるべきだ』との話もかなりされた」。これまでの対応への不満や、クラブとしてサポーターに断固とした措置を取るよう求めるなど浦和が〝集中砲火〟を浴びて会議は紛糾した。
266それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:53:52.19ID:V33UvVDr0267それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:53:54.13ID:R/0AAKl30 ─────埼玉の民度見せたろか
浦和レッズ
埼玉西部ライオンズ
浦和レッズ
埼玉西部ライオンズ
268それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:54:09.48ID:e1oNMDP40269それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:54:09.88ID:UsYWuMbG0 >>263
競馬場が無観客になった途端一番人気ばっかり勝つようになったの思い出すわ
競馬場が無観客になった途端一番人気ばっかり勝つようになったの思い出すわ
270それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:54:21.14ID:sM8Z8kdk0 >>248
飛沫感染てご存じない?
飛沫感染てご存じない?
271それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:54:24.80ID:ade+Ehc80 これだから海外かぶれのサカ豚は
272それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:54:29.68ID:XHo6jPOrM >>266
ロッテの応援の元はFC東京なのにね
ロッテの応援の元はFC東京なのにね
273それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:54:40.44ID:QPRoP+d+0274それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:54:45.93ID:A1b4wAmBa ガンバの連合は阪神に愛想尽かしたファンがガンバに乗り換えたのが始まりって聞いたけどほんま?
275それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:54:47.04ID:MKmNPlWO0 応援ってチームが管理してるん?極端な話アンチが声出ししたら勝ち点剥奪できるってこと?
276それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:55:01.07ID:IvTCX3H70277それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:55:06.29ID:UsYWuMbG02022/07/05(火) 20:55:08.43ID:4Ovl6a840
応援旗でコーナーキックしようとしてた選手殴ったのって浦和だっけ?
279それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:55:11.63ID:aVyMbOTJ0280それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:55:12.02ID:qncQM6I9d いや無理があるだろ裁判で争え
281それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:55:44.97ID:A1b4wAmBa >>275
アンチがやってもJリーグアプリのチケット履歴残るからすぐバレるやろ
アンチがやってもJリーグアプリのチケット履歴残るからすぐバレるやろ
282それでも動く名無し
2022/07/05(火) 20:55:55.29ID:WX3+GmNS0 他は見過ごされてるのになんでうちだけっていうんなら
なんでおまえんとこだけ厳しくされるのかってとこまで考えてもええんちゃうのか
なんでおまえんとこだけ厳しくされるのかってとこまで考えてもええんちゃうのか
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