NPB、なぜか打球速度が低くても本塁打になるリーグだった

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:35:20.54

Notably, the barrel zone, which is >0.500 IPBA and >1.500 IPSP, was found at >150 km/h in NPB,
while it was found only at >160 km/h in MLB. This indicates that the barrel zone is found in the lower speed range in NPB than in MLB.

注目すべきは、打率0.500以上、長打率1.500以上のバレルゾーンが、NPBでは150km/h以上で見つかったのに対し、
MLBでは160km/h以上でしか見つからなかったことである。
このことは、NPBではMLBよりも低速域でバレルゾーンが見られることを示している。

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/24748668.2022.2075302

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:36:50.28

ソースは早稲田大学スポーツ研究部の論文
トラッキングデータの提供元は西武

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/24748668.2022.2075302

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:38:00.10

ボールが遠隔操作されてるのバレてまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:38:07.56

空調

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:38:09.41

そら箱庭ばっかだからそうなるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:38:11.45

球場が狭いんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:39:05.58

フェンス

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:40:22.23

回転かけてホームランにするタイプが多いとか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:41:54.76

>>5-7
しかし、興味深いことに、ホームランの飛距離は両リーグで同程度であることがわかった
（中央値：NPB 121 m [IQR: 114 - 126 m] vs. MLB 122 m [116 - 127 m]）。
また，NPBのホームランとMLBの速度・角度を合わせたホームランの飛距離を比較した（n = 729）。
その結果，速度，打出し角度，フェアテリトリーの着地面積（30°間隔の反対側，中央，同じフィールド）を与えた場合，
MLBの試合ではNPBの試合よりもホームランの飛距離が4±6m短くなることが明らかになった．
球場の大きさの違いでは、これらの観察結果を説明することはできない。

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:42:57.86

>>5
>>6
飛距離は同じくらいだから球場による影響ではないって書いてあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:43:52.92

丸とか球の下叩いて飛ばしよるな
フリーバッティング見てるとオモロイ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:44:42.57

>>8
回転かけたらむしろ飛ばない

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:45:04.21

つまりどういう事だってばよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:45:17.45

おかわりとか明らかにヘッド速くない方やし
元々の人種の違いから飛ばし方が違うんかもね

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:45:20.41

>>8
その可能性もあるけど実際正しいかはさらなる研究が必要らしい
もしそうならNPBの打者は平均して打ち方がMLBと異なるってことになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:45:24.02

山川もそんなこと言ってたからな
強く叩きすぎるとボールが潰れるのか空気抵抗に弱いかのどっちか

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:45:47.52

このデータみれば日本のホームランバッターが向こうじゃ打てないのもわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:46:28.60

イッチバレルゾーンの意味理解してなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:47:10.45

>>15
そういう話ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:47:10.81

ボールの違い（向こうは強く叩かないと飛ばない）やで。

いま5秒くらいで適当に推測したけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:47:22.64

>>15
データとして顕れるのかようわからんけど、平均的な体格の問題で打ち方（力の伝え方）は違いそうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:47:23.40

>>15
異なるやろそりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:48:00.23

西武のデータでNPB語られても

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:48:17.83

どういうことなん
気圧とか風とかの話？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:48:26.39

>>17
大概の日本のホームランバッターはMLB基準でバレルになる条件も満たしているだろうからそういう話ではないだろ
この研究は平均的なNPB選手の話であってそう決めつけるのは早すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:48:31.84

ボールにアレ入ってるからな飛ぶぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:48:59.65

>>25
秋山😱

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:49:00.08

>>25
いや日本ではメジャーじゃホームランならん打球もホームランなるってのがこのデータやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:49:05.00

バレルゾーンってヒットになりやすいゾーンのことやろ？
単にMLBに比べて日本は守備がショボいんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:49:19.07

助っ人外人に聞いた方がはやそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:49:31.74

>>23
データの個数がNPB1球団分じゃないからNPB全体のデータだと思われる
https://www.tandfonline.com/na101/home/literatum/publisher/tandf/journals/content/rpan20/2022/rpan20.v022.i03/24748668.2022.2075302/20220704/images/large/rpan_a_2075302_f0004_b.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:50:01.50

飛距離同じなら球場の差でもないなら守備力になってくるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:50:02.78

>>29
まあシンプルにこれは影響ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:50:16.85

ホームランにならなくても長打やヒットが出やすければバレルゾーンって呼ぶんやぞ？
イッチ勉強になってよかったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:50:25.34

重さか縫い目の関係で向こうの球の方がフライが飛びにくいんやろ
投手は通用して野手が通用しないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:50:36.28

ボールにスピンをかけて浮力を発生させるんだよ
落合とかやってただろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:50:49.48

>>29
ホームランの個数も明らかに多い
っていうか150km/h～160km/hの打球がNPBではバレルゾーンに入るのは本塁打のおかげって論文にも書いてある
https://www.tandfonline.com/na101/home/literatum/publisher/tandf/journals/content/rpan20/2022/rpan20.v022.i03/24748668.2022.2075302/20220704/images/large/rpan_a_2075302_f0004_b.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:50:50.40

これ日本とアメリカで重力が違うってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:50:57.57

>>35
投手も通用してないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:51:17.99

ヒント：からくり

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:51:18.13

>>36
スピンは逆効果定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:51:19.48

球が違うからでは？関係ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:51:35.85

>>32
少し見ただけでも向こうとこっちじゃ外野の肩のアベレージが違うから長打も出にくいしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:51:38.21

>>42
まあボールが違うからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:52:13.66

あかん分からん

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:52:15.33

ボールの違いなんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:52:24.23

ヒットに関してはシフトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:52:44.10

ボールの反発力や抗力が違うとかいう身も蓋もない結論だったらそれはそれで笑う

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:52:48.83

からくりやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:52:56.68

ボールやな
バットとボールが一番影響でかいんだから球場とかよりそこからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:53:53.08

まあつまるところNPBで20本打てる秋山がシナシナになったのはこのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:54:18.01

>>15
その通りで違うんじゃないか
だからアジャストに時間かかるんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:54:27.54

黒人との身体能力の差が言われがちやけど白人とかヒスパニックとも体格差相当あると思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:54:34.63

やきうww

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/07/06(水) 07:55:02.64

緯度が低いほど地球の重力が小さくなるとかいうけど関係あんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:55:15.36

秋山はフェンス付近に飛ぶことすらなかったから論ずるに値しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:55:29.12

MLBは試合数多すぎるからボールの質が悪くなるのは必然やろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:55:44.13

からくりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:55:57.68

>>48
空気の違いはあるだろ
温度湿度粘度
ただ平均しても有意差出るほど異なるのかはわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:56:03.27

ボールの反発係数の問題なら打球速度落ちんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:56:05.60

>>57
勝手に濡れスポなるNPBのが質悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:56:06.06

バンテリンの屋根外したらホームラン減るのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:56:16.22

メジャーリーガーとNPB日本人選手のスイングスピード全然違うやん
てかそもそも体格からして全然違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:56:21.64

>>12
なんでなん？理屈を教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:56:38.76

>>60
反発係数というより空気抵抗の差やな
縫い目の違い

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:57:05.00

>>41
記事にはバックスピン率の増加により揚力が大きくなっていることが原因である可能性があるってしっかり書いてあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:57:38.81

バットの違いって語られないよな
MLBのほうが重くて硬いバットを使ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:57:42.71

>>61
そういう一部だけ切り取って見ても意味なくない？
もっと大局的に見ないと
MLBのボールの質は低いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:58:23.32

>>68
大局的にみたらシーズンごとで濡れスポなるNPBが一番やばいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:58:51.39

>>64
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53833
イリノイ大のアラン・ネイサン教授によれば、2500回転までは揚力により飛距離が伸びるがそこで効果は横ばいになるという。
これ以上は回転数を増やしても飛距離がより増加することは望めない。
そして3000～3500回転のエリアを超えると今度は空気抵抗増のため、回転が飛距離に与える影響はマイナスになる。
もちろん、45度を超えるような打球では飛行曲線が立ち上がって飛距離に悪い影響を与えるのは直感的に明らかであろう。
そればかりか高い打球は回転までが飛距離の敵に回るのだ。

これらの回転数はどの程度の打球角度（今回の記事では水平を基準とした上下方向の角度を指す）の打撃に当たるのかも導き出されている。

FiveThirtyEightによれば、打球角度が20度から24度のとき平均2000回転、25度から29度のとき2600回転、
30度から34度のとき3200回転、35度から39度のとき3800回転に当たるとされている。
ごく大雑把な目安としては打球角度の数字の100倍が回転数といったところである。

ネイサン教授の言によれば、揚力の観点から打球角度20度以下の打球は回転が十分ではなく、20度から35度あたりが適切、
それ以上は回転過多ということのようだ。揚力は巷間伝えられるように、いつでも飛距離にプラスの影響をもたらすとは限らない。

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:59:38.44

日本の打者の方が力に頼らずに飛ばす能力に長けてるんやろな
外人は力任せやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 07:59:40.49

>>69
そこしか見てないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:00:05.77

>>55
アメリカ特に野球盛んなとこは緯度日本より高くないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:00:26.91

>>72
ボールを実際さわるわけじゃないワイらからしたらそれしか判断材料ないやん
お前はNPBとMLBのボール触ったことあんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:00:37.41

使ってるボールが全く違うんだから、当然の結果
アホチャウ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:00:57.22

>>71
違うやろ
メジャーいったらみんなホームラン減るんだから日本の打者はかさ増しされてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:01:54.90

いわゆるアーチスト弾道の選手ってメジャーにおるんかな
大体が柳田みたいな芯でとらえたホームランなら気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:02:28.13

基礎研究みたいな感じなんやろなこれ
現場どう落とし込むかはこれから

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:04:11.65

からくりのせいだな
昨日の大城のドームランもよそなら完全に外野フライ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:04:23.80

>>74
両方同時に触ったことはないけどどっちも触ったことあるよ
素人には触っただけじゃわからんかったな
でもMLB球が縫い目高くて歪んでて、投手からしたら滑りやすいっていうのは事実なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:05:01.51

ミズノの球っていう呪いの装備があるからいくら問題になってもボールの差が解消されることは絶対にないんだよな
アホくさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:05:07.31

重力が違うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:05:11.31

立浪「バットを短く持ってゴロを転がせ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:05:34.77

>>80
そんな感覚があてにならんから今メジャーはデータ主義なんやろ
なんか具体的なデータあんの

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:06:13.45

日本の気候がそうさせるんやろ
日本には“四季”があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:07:02.25

ボール定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:07:05.71

まあどう見ても日米てフォームちゃうわな
台湾は日本より

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:07:35.79

マグヌス力やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:07:56.86

>>84
というか日米でボール一緒って言ってる人聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:08:18.29

球場作るときホームベースの方角って決まってるんだよな
そこに日本の風向き考慮すればよさそうな気するけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:08:46.22

>>83
ようこんなつまらんレスできたな
まとめサイトに帰りや

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:09:32.91

>>28
だからその原因はNPBではダウンスイングが多いのでバックスピン率の増加により一定の打球速度・角度でも飛距離が長くなったことにある可能性があるって書いてあるやん

裏を返せばそんなことをしなくても本塁打になる打球速度を持った日本で一握りのバッターもいるわけで
そいつらが打てないのはこのせいだー！って一様に決めつけるのは拙速すぎるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:10:26.92

長さが違うんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:11:03.32

>>8
縦回転かかるとゴルフでもボールが吹け上がって飛ばない
最近打ちっ放しでトラックマン導入してる所増えて確認すると縦回転強いと吹け上がって210ヤードくらいで真下に落ちてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:11:42.35

ボールが違いからで終わりそうな感じ
気圧とかはどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:11:57.93

NPBではサイン盗みが日常的に行われてるからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:13:09.60

おかわりとか山田とかは回転でホームランにしてる感じがあるよね
とくに山田はあの体重で30以上打つの本当にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:13:15.04

どう考えてもボールが違うからだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:14:00.34

日本のボールのが飛びやすいんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:14:15.02

MLBはシフト全盛だからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:14:20.18

KAMIKAZEが吹いてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:14:46.26

日本の方が暑いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:15:50.47

>>76
技術で打つタイプがアメリカやとその技術を活かせないってことなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:16:55.69

縫い目が低くて空気抵抗小さいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:17:08.45

>>70
ほえー
バックスピン掛けなあかんもんやとずっと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:17:27.94

日本の打者は技術で飛ばしてるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:17:35.04

日本はまだシフトとかもっとやりようがあるってことなんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:18:07.24

おかわりとかバットはゆっくり振ってバットに乗せるなんてホームランの打ち方を解説してるけど
山川はそれを真似できずに筋力で飛ばす方式にしたしMLBも打球角度を覚えて強く振るんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:18:13.09

>>89
野茂は違うの気づかなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:18:53.86

>>90
球場の方角は日米で逆やからありえん話でもねえな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:19:18.80

風ビュンビュン

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:20:45.69

>>94
キャディと揉めてギャン泣きした女子プロの動画見てたらすぐスタット出ててゴルフ中継て今こんななんか思った
野球もやってほしいわあれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:20:46.39

あとバットは

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:22:50.54

飛ぶボールやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:23:47.41

球場が狭いだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:25:30.96

>>107
まあこれやろな

2022/07/06(水) 08:25:48.25

https://i.imgur.com/cUlOjnL.gif
これが打球速度約120マイルのホームラン

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:26:07.74

今年の話なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:28:26.14

>>117
やっぱり凄えわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:28:30.76

>>117
すげーな守備は打球方向を目で確認した瞬間諦めるレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:30:34.70

>>117
観戦するのも命懸けだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:32:11.94

ボールが違うだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:33:16.89

村上も打球速度遅いんだよな
松井どころか筒香レベルもないっていう
非力でもスタンドインできちゃうのがNPB

メジャーにアジャストとか言ってる奴はここをわかってない
根本的に日本の打者はノーパワーな時点で足切りされてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:34:04.03

なにこれ超面白い
なんGも世の役に立つことあるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/06(水) 08:36:12.97

ボールが違うんだから別に不思議でもなんでもなくね？