【悲報】MLBさんフレーミングとか言うオカルト指標でキャッチャーの年俸が倍も変わってしまうｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 13:49:02.28

ウィータースはフレーミング指標が出た事により530万ドルを失い
タイラーフラワーズはフレーミングだけで250万ドルの年俸アップを稼いだ

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:01:48.72

フレーミングの能力を高める努力をするか
フレーミングを軽視してるチームに移籍したらええ話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:02:11.18

>>16
1ストライクが1ボールになった時点で打者のOPSが0.3上がるとデータで出てる
メジャーがフレーミングを重要視してるのはカウント毎に状況や投手の球数までが大きく変わってしまうから

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:02:41.75

機械判定になればキャッチャーも他のポジションと同じように打撃重視になるだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:03:00.69

>>25
ルールブック通りのストライクゾーンでは上手くいかんやろな
機械判定用に新しいゾーンを定義しないと

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:03:06.75

>>25
ストライクゾーンは狭くなってるから実験では打高になったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:03:23.06

フレーミングがどうとかは知らんが純粋に甲斐のキャッチングは酷い

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:03:36.12

甲斐は素人目に見てもあかんのわかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:03:56.56

試合見たらどう見てもボール球をストライク取ってもらうようにミット動かしとるってアホでも分かるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:04:17.98

純粋にキャッチ能力だよな
フレーミングとかじゃなくてミット止められないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:04:41.67

>>12
バカはお前や

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:05:16.68

ホントにビタ止めしてるならいいけど普通に動かして騙そうとしてる奴ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:06:41.44

フレーミング　ブロッキング　スローイング　キャッチャーフライ　バント処理　ホームタッチプレイ　リード

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:08:04.22

「フレーミングはボールをストライクにする技術ではない、ストライクをきちんとストライクにする技術である」
っていう意見よく見るけど、いつも都合のいい部分だけを取り上げて聞こえを良くしてるだけに聞こえる

少なくとも事実だけを見たらフレーミング上手い選手はボール球も多くストライクにしてるからな
「ストライクコールの確率を上げる技術」ただ単にこれじゃあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:08:09.70

メジャーってほんまデータ野球好きよな
何がおもろいねんもうPS5で野球しとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:08:57.78

向上して欲しいのはキャッチング技術であってフレーミングとかいうミット動かし正当化じゃないよな
指標化してたのって将来黒歴史になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:09:04.02

モリーナのキャッチング
https://i.imgur.com/USp10cB.gif

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:09:28.65

メジャーはデータ化してちゃんとレベル上がってるんやからええやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:09:36.70

ミットの位置で判定する審判が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:10:03.80

フレーミングを入れたらポージーのwarが単年で10超えたの草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:10:18.57

今日の大谷の試合見てて思ったけどメジャーはフレーミング別に上手くないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:10:35.41

審判だます技術なんて褒め称えるもんじゃねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:10:55.01

>>46
サッカーと同レベルになってしまったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:12:09.00

>>38
ギリギリの球が投げられたとする
ストライクを決してボールにはしないけどボールをストライクにすることもしない捕手
一方ストライクだろうとボールだろうとストライクにする捕手
優秀な奴はどう考えても後者よな
聞こえを良くすることになんの意味があるんやろな
謎のプライドが見え隠れしとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:12:21.85

いつも思うんやが、審判の位置からミット見て判定に影響するか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:12:24.31

>>38
君の言ってることは正しいよストライクをストライクとかただのミットずらし正当化のための言葉遊びだし実際はボールもストライク判定にされる
そもそもストライクボールを判定するのは機械じゃなく審判だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:12:46.34

>>46
褒め称えるのと評価するのは別もんやからな
褒めれたもんじゃない技術が評価されることのないよう、制度やシステムを見直せと主張するのと、その技術を持つ選手を高評価するのは、相反しない

2022/07/07(木) 14:13:49.72

日本の名捕手達「フレーミングは気にしたことない、ビタ止めしたいだけなのが結果的にフレーミングと言われてるだけ」
城島「ミット流れてたってストライクはストライク、ボールはボールなんだから気にしない。」

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:14:00.52

>>49
する
低めの球は特に

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:14:29.71

横はベースあるからあんまり誤魔化せないけど
縦は判定難しいからフレーミング技術でカバーできる印象

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:14:31.14

>>46
野球なんてそんなのばっかりだろ
送りバントだって正々堂々と打って勝負せえよってなるし
盗塁だって塁を盗むって事やし
酷いのになれば隠し球とかもルール上は有りなんだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:15:09.56

>>55
バントと盗塁はニュアンス違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:15:19.19

古田なんかミットずらしまくってボール球をストライクに見せようと必死だったくせに引退したらフレーミングはストライクをストライクと言ってもらうための～とかいつもの決まり文句言ってて草生えますわよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:16:48.67

まあ実際に甲斐みたいなキャッチングされたら笑えんわ
フレーミングしろとは言わないが普通にキャッチしてくれたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:17:02.33

悪いのは人間が正確に判定できないことであってキャッチャーは何も悪くない
現状勝つために必要だからフレーミングするだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:17:20.57

年俸上げる材料探してんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:17:41.64

機械判定導入でフレーミング技術が無意味と化す模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:17:46.68

>>55
【悲報】送りバントは審判を騙していた

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:18:00.10

いうほど球審ってキャッチャーミット見てるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:18:32.74

フレーミング指標の数値って何を根拠にして算出してるのか分からんから誰か教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:18:48.81

文句なら人間の審判使っとることに言え
もしくは機械判定技術に言え

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:19:35.71

>>59
上手いやつと下手なやつがいる時点でそもそも立派な技術やしな
キヨシとか下手すぎて笑えないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:19:54.39

>>63
効果あるから実際そうなんやろ
現実的に考えてジジイの目で150km/h後半の球筋なんか追えないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:20:26.02

>>64
ボールの通過した位置と実際の判定の差

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:20:33.03

実際効果あったんやからオカルトでは無いやろ
まあ機械判定導入で無意味になるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:20:48.03

>>64
１．投球コース、カウント、打者の打席左右、ミットの移動距離に応じた平均ストライクコール率を算出する。
２．ストライクコールされた場合、増加したストライクを以下の式で計算する。
増加したストライク＝1－平均ストライクコール率
３．ストライクコールされなかった場合、増加したストライクを以下の式で計算する。
増加したストライク＝0－平均ストライクコール率
４．すべての見送り投球について増加したストライクを計算、合計する。
５．増加したストライクに、ボールをストライクに変えることの得点価値を掛け合わせる。この値をフレーミングで防いだ失点とする。

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:21:08.19

ワイは怪我させるプレーじゃなければ
ダーティなプレーもアリやと思ってる

ダーティなプレーも観ててもおもんないという意見も理解できるけど
それは選手に「そんなことやるな」って言ってやめさせることではなくて、ダーティなプレーをできないルール作りをして防ぐべき

西岡の日シリの内側走塁がまさにそれで
みっともないことするなと批判するのは分かるが
あのプレーをもって、西岡の能力批判するのは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:21:20.89

>>41
このレベルだとマジで技術だね
純粋にカッコいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:22:53.98

球審なんてロボットでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:23:32.58

>>41
これは球審が節穴なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:23:58.20

こういうのいらんからさっさと機械判定導入してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:24:32.53

>>71
バレバレのルール違反は能力批判に繋がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:24:47.64

でもNPBだとフレーミング指標って隔年で上がったり下がったりする選手多いよな
それゆえにオカルトだと言われるんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:25:04.56

>>68
>>70
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:26:09.16

なお再現性

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:26:16.86

>>41
審判が盲なだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:27:08.99

>>41
なんで最後までスローにしないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:27:19.38

谷繁のキャッチングが一番凄いらしいけど素人目には何が優れてるのか全くわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:27:31.19

>>76
何もしなければそのまま一塁アウトなんだから
ルール違反スレスレのラインを狙って少しでも生きようとするのは悪いプレーやとワイは思わん(みっともないプレーだと思う人がいることは理解する)

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:27:44.54

ミット少しずらして際どく見せるよりどんな球でも真ん中までミット動かす方がストライク取れるというクソみたいな現実

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:27:52.76

ワイ球審何度もやったことあるけどキャッチャーミットなんか気にしたことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:28:03.34

ルールブックに従わず勝手に審判がルール捻じ曲げてストライクをボールにしてる現状がおかしすぎる
帳尻判定も普通にあるし、機械判定導入できるならさっさとしてほしい
それで極端に打高打低のどちらかになるならちゃんとルールの方を変えればいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:28:17.12

まあフレーミング1番上手いやつと1番下手なやつで比較したら年間30点ぐらい変わるからな
打撃指標でシーズンで30点上積みってops.9後半ぐらいの価値あるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:28:20.54

フレーミング否定派の人でも、捕球時にミット流れたら取ってもらえないのは認める所やろ？

この時点でフレーミングがオカルトじゃない事の証左よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:28:51.33

>>84
今日の大谷の試合見てビックリしたわ
下手くそやなと思ったけど今のメジャーはあれが普通というかトレンドなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:29:44.80

>>89
数年前からずっとそうやで
とりあえず最後にミットが真ん中に無いとフレーミングは下手なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:29:50.88

NPBのフレーミング指標はメジャーと違って目視のガバガバなやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:30:11.18

>>86
審判たちはルールブック通りのゾーンで判定してるつもりなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:30:12.10

>>41
ベース通過したときのあたりの場所に戻しただけや

2022/07/07(木) 14:30:22.66

>>77
安定した守備指標って無いからなあ、OAAだってブレるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:30:27.40

>>82
谷繁時代のデータは誰も出してないから実際のところはわからんぞ
古田もそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:30:51.10

これでもう少し電車増えたら面白いけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:32:16.25

https://i.imgur.com/9G5Bk9F.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FWi6a35VEAEV7aF.jpg
ストライクゾーン

2022/07/07(木) 14:32:32.56

機械式ゾーン導入はよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:32:53.23

数が正義や
盗塁とか捕逸みたいなのとは数がまるで違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:33:21.47

>>77
まあdeltaのやつは目視やしMLBより年次相関低そうやしな
とりあえず甲斐の数字が低いのと木下梅野あたりの数字が高いのは一貫しとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:33:32.14

1球ごとサッカーのコケ技術披露されてると思うと純粋に萎える

2022/07/07(木) 14:34:07.34

>>100
打率、防御率、UZRと一緒で3年安定してれば評価できるって感じやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:34:19.03

>>77
すべての指標はぶれるけど守備だけ言われるよな
打撃とかもぶれまくりなのに
それは実力として受け取られる謎

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:34:57.08

>>96
なんや電車って
点の間違い

2022/07/07(木) 14:35:19.27

>>103
なんG民はFangraphs公式でゴミ指標扱いされてるWHIPをありがたがってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:36:37.09

逆にフレーミングがなきゃキャッチャーなんて誰置いてもいいよな
リードも盗塁阻止も捕逸ワイルドピッチも得点への影響は少ないんだし
ファーストやレフト以下の守備ゴミポジションになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:38:10.42

>>77
甲斐は3年間ずっとドベです^^;

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:38:51.59

>>105
whipはあんま有難がってない気がする
そこらへん信じてるやつは防御率信仰が高いから
防御率とFIP系ででかい断裂があるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:38:59.49

城島がアメリカ行ったときミット動かすの怒られたよな
あれもフレーミングじゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:39:06.64

メジャーハーフスイング厳しい感じするな日本が甘いだけかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:39:15.37

機械判定で淘汰される技術ならそういうものだったってことだろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/07/07(木) 14:39:45.45

WBC初年度→ミットを動かすな！例えストライクゾーンでもボール判定されるぞ！
現在→ちゃんとストライクに見せるようにミットを動かせ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:41:34.04

「コバヤシィ！ドンムーヴ!!」

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:42:40.30

>>113
………？（ｶﾌﾞｾｰ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:45:39.34

なんG民「サカ豚コロコロで草www」「サカ豚の演技大会www」

なんG民「フレーミングは技術だからセーフ！」
コイツ等ダブスタにも程があるよねw

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:46:17.70

機械判定で野球変わるっていうけどトラックマンのデータ公開ですでにめちゃくちゃ変わってるんだよな
映像が残るようになる前と後くらい違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:46:20.30

谷繁「ミット動かすってことはボールってことでしょｗ」
強い

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:46:53.26

全くセイバーが浸透しない中一瞬で市民権を得たフレーミング

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:47:56.75

実際どのくらいストライク得したかを測定できてるんだからオカルトではなくね？
実在できとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:48:32.94

機械導入したらコース掠っただけでストライク取って今以上に投高進むけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:50:16.88

坂本糸原とメジャーに放出できる選手揃えてる阪神が最強や！

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:50:25.09

>>120
一捕手のフレーミングで何十点も減る今の時点よりはマシになるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:51:38.24

外角ボール球を真ん中まで動かすのは意味あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:51:49.24

>>29
機会の方を調整したらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 14:52:19.11

>>117
でも止めたらボールのままやし動かし得や

【悲報】MLBさん フレーミングとか言うオカルト指標でキャッチャーの年俸が倍も変わってしまうｗｗｗｗ

【悲報】MLBさんフレーミングとか言うオカルト指標でキャッチャーの年俸が倍も変わってしまうｗｗｗｗ