大谷翔平 WAR4.3(ア・リーグ1位)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1. Ohtani • LAA 4.3
2. Álvarez • HOU 4.1
3. Trout • LAA 3.8
4. Tucker • HOU 3.7
5. Judge • NYY 3.6
6. Devers • BOS 3.6
7. Ramirez • CLE 3.5
8. Rodriguez • SEA 3.5
9. Pena • HOU 3.3
10. Kirk • TOR 3.2 1人だけ二刀流出来るせいで毎年MVP取るようなことになったら流石にずるくない? fWAR
judge 4.3
ohtani 4.2
2位か 人より2倍働いてせこせこ稼いだWARに価値はないよ 実際は2人の選手でって考えないといけないから2で割らないといけないよな 大谷の現役時代をリアルタイムで応援できてるワイらって幸せすぎんか? 今年の投谷やばいな
最初の方の炎上はなんやったんや ジャッジ .285 55本
大谷 .260 32本 15勝9敗2.68
とかだったらワイは日本人関係なく見たらジャッジのほう推すわ
別に野手も打撃成績だけの数字じゃねーからニワカさんたちよ >>25
守備で稼いでいる選手も割るの?
守備で足引っ張っている選手も割っていい?
ていうか都合の悪い分野だけ割っていい? 投手と打者合わせて計算するとかズルやろ
他は1つで戦ってるのに これほんまワロタw
129 それでも動く名無し[] 2022/07/07(木) 20:56:21.98 ID:k1888pSh00707
ソガイ「オ゛ア゛ッ!(大谷スレに沸き出る)」 >>6
じゃあ他の投手さんもホームラン打てばいいやん >>32
.260 25本
12勝 ERA2.80
これでも大谷だわ 正直二刀流のwar芸人やるよりMLBホームラン王とってほしい >>25
平均的な選手一人と比べてどれくらい勝ちを生み出してるかの指標なんだから割らなくてええやろ >>46
他は守備で稼いでるやつもおるやん
大谷は守備で稼げないのにズルくね? 打って投げられるから去年MVPとったんだろ
嫉妬してるなら両方やれや 野手warはキムハソンと同じの模様
こんなんインチキやん
mvp与えるのはおかしいわ war足すのは変ってのも何となく分かるけど足す以外にやり方ないよな >>23
どんだけチームの勝利に貢献できてるかって指標 大谷好きやけど投打ともに中途半端なのに合算のwarで比べるくらいなら打撃で無双してるジャッジにMVPとって欲しいわ >>60
なんで他の選手はピッチャーしないの?
したらWAR上がるんでしょ? WARは守備位置が考慮されて補正かけてるけど野手と投手を同時にやることは補正に考慮されてないから単純にWARを加算するのは明らかにおかしいのよ 第3、第4の二刀流が出てきて初めて大谷の評価定まるんか 先発投手の貢献度ってのが一番でかいからな
文句言ってもしょうがないよ >>59
よっぽど僅差ならしゃーなしで考慮されるかもしれん程度 二刀流でも5年契約なら欲しい球団たくさんあるだろうな
長期契約狙わなければ年俸アスリートでトップになれるかも シアトルのロドリゲスめっちゃいいやん
ルーキーやろ? >>24
ジャッジは昨日まで3.5くらいだったと思うわ 投手の方に専念したらサイ・ヤングも狙えるのにもったいない
打の方は正直並に毛が生えた程度 そもそも大谷さんの打撃成績ってほぼ指名打者としてだし投手としての登板回数も多くないから決して有利でもなさそうやけどな でも大谷をオールスターに選出しようって動きはどうなん
エンゼルス公式も投票呼びかけとるが
投手としてもDHとしてもオールスターに選出される成績がと言われれば微妙やろ
WARのように足し算じゃないし >>69
したところでチーム強くならんやん
エンゼルスみたいに所属球団が勝負捨ててくれるなら他の選手も二刀流チャレンジするやろ 本当に4.3程の貢献あるん?
野手専念とか投手専念のほうがチームには貢献できてる可能性ないんかな >>75
使いこなせないから敬遠するチームも多いだろ 大谷ってインチキキャラと争うのはかわいそうだからジャッジには2017のMVPくれたるわ 【動画2】昨日地下アイドルのリベンジポルノが流出したけど
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656731775/
2 ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg [] 2022/07/02(土) 12:16:48.05 ID:6IPT9IS+0
動画ねえならスレ立てんな
腹立つんだよボケ
魔除け貼っとくぞ
おじいちゃんやからもう寝とるやろけど 先発やりつつ
野手登板時に外野守ったら
war10とか行くやろ >>84
防御率2点台でローテ回してホームラン30本ペースで打って貢献ないと本気で思うんか ア・リーグ投手WARランキング
1. McClanahan • TBR 3.2
2. Perez • TEX 3.1
3. Manoah • TOR 2.8
4. Ohtani • LAA 2.8
5. Blackburn • OAK 2.7
6. Verlander • HOU 2.5
7. Cortes • NYY 2.4
8. Gilbert • SEA 2.4
9. Pivetta • BOS 2.3
10. Valdez • HOU 2.1 >>82
別に投票呼びかけるのは勝手やろ
オールスターはエンタメの側面も強いんやしそのうえでDHはアルバレススタメンになりそうやしそこまで歪んではない >>60
というかキムハソンやべーな
廣岡に守備力分けてほしい 足すのはおかしいとか言われてもそんなら投手やったら?でしかないでな ヤンキース優勝余裕だから終盤ジャッジが投げて5勝くらい挙げればええやろ >>90
ぶっちゃけこういうレスを一番求めてるやろ
自演かもしれんが >>83
26人しか枠がないのになんで弱くなると思うんや? >>104
悲しいことにチーム内で比べるのあかんわ >>71
野手と投手を同時?
攻撃と守備(投球)は同時にできないんだから加算して何の問題もないだろ 2wayで1番強いの枠増える事よな
あれかなりズルいやろ 大谷をほしいチームがどれくらいあるかやな
ローテ崩れるしDH独占やし何気に使いにくいわ
年俸やすい今ならまだええけど >>105
チームが弱すぎて向こうじゃ誰も興味ないのがな 合算してるせいで投手大谷が過小評価されとるけど
投手warだけでも大谷より上はアでマクラナハンとペレスしかいない >>113
ローテ崩れるとか関係ないで
MLBは日本より遥かにローテガタガタやからな 投谷
162k
B70
C65
スライダー3カット1カーブ2スプリット6
対ピンBキレ◯奪三振一発
打谷
4EBAAE
盗塁F三振広角打法内野安打◯
普通投手専念やろこんなん >>104
MLBの珍記録マニアがワクワクしてそう >>116
アメリカでMLBの人気がガタ落ちしてるからアメリカ全土で大谷があまり騒がれないだけ
MLBオタクの間では大谷騒がれとるぞ 根尾に置き換えてみたらこの計算方法だとおかしくなるのすぐ分かるやろ… >>120
投げ谷にはスロスタと尻上がりもつけていいと思うわ トラウトと大谷は終戦してからの消化試合で活躍してるだけだから認めないとか言われてて草
エンゼルスが悪いよ シフト禁止になったら打撃成績あがるから来年もMVP確定 >>71
守備位置補正に関しては野手warの指名打者でつくマイナスと投手warで加味されるDRSで大体数値的には釣り合い取れてるやろ ワイは阻害じゃ無いがwarの算出方法考えると足すのは変だよ アルバレスが打者大谷なんかとオールスター争いさせられてて可哀想 >>53
本来別の選手の出場機会を奪ってるわけだし
去年ピッチャーやって今年打者やったから2年分足すわっていってるようなもん アルバレスDHでこのwarはおかしいだろ
アルバレスこそがMVPに相応しいわ >>120
どっちかに専念したら成績伸びるんやろか 投手の加算系はまぁ伸びるやろうけど率系はどないや >>110
だったら野手は守備ボーナスを別に付けないといけないね >>137
じゃあ普通の野手も守備得点足すのおかしいからWAR廃止しなきゃ ベーブルースの成績見たら投手やってたときは打者成績大したことないんやな
大谷も野手に専念したらベーブルースみたいな打撃の神になれるんやないの 大谷が凄いからwar稼げてるだけで
普通の奴が二刀流なんかやっても絶対ランキングはいれんやろ
だって本来DHとピッチャーなんか稼ぎにくいんやから 投打のWAR足してちゃんと競争になるとかええ感じやん
というか去年もそうやったけど単純に他の野手が記録的な活躍したら大谷のWAR上回るだけの話やからな >>124
屋外球場ばっか
ダブルヘッダーだらけの鬼日程 去年の時点でこれだよ?
ダルビッシュ有 WAR 1.4
大谷翔平(投手のみ) WAR4.1 >>127
いやむしろ大谷いなきゃさらに酷くなるのを証明してるよね >>155
だったら投手は打撃も計算しないといないね
でもそんなもんは最初から考慮すらされてないからおかしくなってんだよ 大谷が中継ぎに負担をかけてる←分かる
大谷が先発陣に負担をかけてる←分からない >>162
なおさら登板間隔開くやつが居たら難しくなるだろ >>153
そのポジションでいかに優れた選手かを数字で表すのがwarなんだから守備足すのは何もおかしく無いよ >>167
いや計算しとるやろアホか 今年からなくなったけど >>157
大谷でさえ5月あたりはMVP圏外やったしな >>163
もう全盛期過ぎたおっさんと比べて何になるんや >>167
DHなかった時は投手の打撃成績もwarに含まれてたが >>7
打者谷が1.5なら
打者だけで4.1のDHアルバレスホンマにイカれとるわ >>120
スライダーの曲がり幅リーグトップクラスやし変化量5以上はあるわ
あとメジャー基準でもパワーはA以上あるしミートもD以上はあるわ >>169
コスパ考えたら最悪やろ
故障のリスク2倍どころじゃないんやし 投手として0.8人分出て野手としても0.8人分くらい出てるからな
悔しかったら投げてみろという話 算出方法で見たらおかしく見えるかもしれんが指標の目的としては同一ポジションの代替可能選手と比べて積み重ねた勝利数の算出なんやから足すことの問題はそこまでないやろ >>171
バカがいるよここに
「そのポジション」じゃなくて全ポジションで比較するために守備位置補正係数が設定されてるのに 実際トレードされそうなんか?
エンゼルスコンテンド諦めるのか? >>167
計算されてるやろ?去年のデグロムのWARなんか打撃も入ってるし アルバレスは72試合中32試合レフトの守備についてる
uzr drsはマイナスじゃない >>167
誰も気にしてないけどそれは合算されてたよ >>138
決戦投票で拮抗してるな
パット見た感じドジャースファンが大谷への投票を呼び掛けてたのがちらほらいたけど
アストロズの選手見たくないんやろなドジャスタで >>170
いや先発1枚増えるんだからプラスにしかならんで やっぱり投手野手のWARを単純に足すのはアカンよ
投手80点
野手70点
足したら150点の選手っておかしい
平均して75点の選手が妥当 欲しいオーナーおるんかな?
起用方法かなり悩むやろ メッツで見たいわ
デグロムシャーザー大谷の三本柱とかポストシーズン負けんやろ >>190
すごいやん
守備付いてたらもっと WAR高いな >>104
シンダーガードさんやせたかなしい姿になる 超一流が60本や20勝しても、大谷が片手間で15勝40本するだけでMVP奪われるって意味不明だよな
60本>>>40本なのに >>188
エンゼルスのゴミフロントを舐め過ぎやろ >>184
資金力がね… 金満球団の10分の1以下じゃきびC >>194
向こうでそう考えてる人居ないのはなんでや? >>168
大谷がチームて一番イニング稼いでる上に大谷の分一枠空いたとこに中継ぎ入れられるのに中継ぎへの負担増えるか? >>196
投手100点野手0点が普通の選手なんだからサイ・ヤング賞でもマックス50点になるじゃねーか アルバレスは守備ついててこの程度なんか
思ったよりショボいな 二刀流のメリットなんてせいぜい枠が一つ浮くくらいしかないのに合算して計算しちゃうのおかしくね? MVPセレモニーでも投打のWAR合計されてたしメジャーでは認められてるんやろ
それをおかしいっていう素人の方がおかしい 定期的にやっぱ投手大谷必要じゃね?って流れになるよな >>198
打線がカスだからDHとして普通に欲しい 規定投球回にも乗らないような投手が一流投手ヅラしてたら反感買うぞ >>190
なんでこいつDHメインやねん
グリエルが原因か? >>167
考慮されてる定期
投手のシルバースラッガー賞知らず? トラウトはマジでやべえ状態やぞ
Last 7 Games .115 1本 3打点 四球1 13三振 OPS.448
Last 15 Games .200 4本 8打点 四球7 23三振 OPS.793
Last 30 Games .208 10本 20打点 四球14 44三振 OPS.858 誠也や筒香がすぐに対策されてたのにほぼ個人軍のエンゼルスで大谷がまだやれてるのが不思議すぎる >>198
WSHのストラスシャーザーコービン戦術や
腕千切って投げろ >>196
両方同じシーズンでやってるのになんで平均なんや… >>163
投手のみやと2.8やぞ
それでも比較にならんが >>212
サイ・ヤングは投手の賞
野手成績は関係ない >>223
どうせまたしれっと上げてくるから何も心配してないわ
収束するんや ジャッジにピッチャーやらせたらエンゼルスくらいなら普通に抑えそう なんなら足すのさえも二刀流評価出来てないよな
枠が1つ空くこと考慮されてないんやから >>196
そんな感覚的な話で反証になるわけないやん
WARは控え選手に比べてどれだけ勝利に貢献したかって指標なんだから実際の勝利数と大谷のWARに乖離が生まれてる事を示せよ
まあチーム全体ならまだしも個人でどれだけ乖離してるかなんて示すの無理だと思うが >>196
数学80点国語70点 平均75点の人が数学80点国語0点や数学0点国語80点の人より大したことないと言ってるようなもんやろ まぁ0点というよりはそもそも試験受けてないようなもんやけど >>207
大谷居るから先発の枚数増えてその分中継ぎ減るんちゃうの
それに質の低い先発使わなきゃいけなくなるし、出てくる回数も増えそう
まあイメージの問題だから、絶対にそうだ!とは言えんけど先発よりは負担大きそう >>219
>>229
当たり前やろ
単純に足す方がおかしい war足すのはおかしい派がガイジしかおらんのホンマ笑うわ 先発投手は一人で試合つくれるから勝敗がつくんやろ
貢献度めっちゃ高いやん >>207
6人ローテやから空いたとこに入るのは先発や
中継ぎの枚数変わらんから負担増えないのはせやけど 太田には年齢重ねてきて投手の方が円熟してきた気がするわ >>196
その理論だと一刀流が50点満点になるので結局大谷の点数がとんでもないことになるのでは? >>193
それもあるかもしれんけど1番はトレードで大損こいた恨みやろな >>225
two way player二刀流や
今のところ大谷だけのポジションや >>196
なんで足すのはダメで割るのがアリなの? MLBが合計するの認めてるのにおかしいってただのクレーマーやん >>239
なんで中継ぎ減るんや?
野手が先発もやってるのが大谷やで? MVPよりもっと強いチームに移籍してほしいわ
PSでDH解除クローザー大谷が見たい >>241
なぜおかしいのかは一向に説明しないからな
説明できるやつも計算式が違うからおかしいっていう理屈しか唱えないし最高にガイジ極まってる
1WAR=1勝分の貢献って定量化までされてるというのに
数学の問題で違う定理から求められた解の数字同士を足したらいけないとか言い始めそう >>240
じゃあ野手100点投手0点の選手は50点の選手なん? エンゼルス内で凄いって中日ドラゴンズの中だと凄いと変わらないからな 大谷BBAと日本人アストロズファンはきしょい奴多すぎる
どっちも対消滅して欲しい >>238
野手は国語(打撃)と英語(守備)
科目が違うだけ ていうか守備補正はDHだから、むしろwar低く出てるよな
仮に守備補正投手ならとんでもない補正かかるやろ メジャーはガキの間で大谷流行ってるし
数年しないとまともなTWP出てこんやろ 大谷のWARに不満があるなら根拠を示した上で計算上どこがおかしいか指摘しろよ
本当はじゃあ正しい計算式出してと言いたいがそこまではなかなか厳しいと思うから良いけど >>243
しかも大谷の場合自分で打って試合決めてるしな >>253
グロ
ファイアーセールした再建球団並の暗黒 ただ今の大谷のスタイルって弱い球団だから認められてる感じはあるよな
例えばヤンキースで中6キープとかはたぶんさせてくれないんじゃね? >>258
何を言ってんの?
サイ・ヤング賞に打撃成績関係あるソースは? ペーニャロドリゲスの熱いROY争い
怪我してる間にロドリゲスがあげてきてわからんくなったな >>247
活躍できないとグロいけどね
2020年がそう いや大谷有利ってそんなんWAR稼ぎたい奴はどっちもやりゃいいだけやで
そのかわりチームの足引っ張ったらマイナスになるけどな 悔しかったら二刀流真似して、投げない日に守備につけばええやん
投手+打者+野手でもっと稼げるぞ 足すのせこいとか言ってるやつじゃあ守備も足しちゃだめだな >>263
悔しかったら60本打つしかないよ
WAR負けててもロジャーマリス超えたらみんな納得するし
異次元の偉業を成し遂げる、っていうなら最低限スタントンの59本は超えないと >>231
やっぱ足したらアカン派ってアホなんやな笑 2刀流がwar稼げるわけじゃなくて大谷が凄いから稼げるんやろ
実際今年序盤の調子クソやった時は稼げんかったし >>46
大谷も身体一つでやってるんやから条件同じやろ 足すのはおかしいって言うか存在がおかしい
なんでメジャーで投打で結果出しとんねん >>262
大谷が中6日でやるから先発の枚数増えて中継ぎ入れられるか? >>248
基本的な野手は攻撃と守備
二刀流は攻撃と投手
同じこと 大谷クラスの投手も打者も他に何人かいるのにWARを足してどうすんだよ >>280
マジでバカかよお前、サイ・ヤング賞選考基準の話を誰がしてんだよ今ここで
昆虫より理解力ねえだろこいつ war足すのおかしい派はOPSの計算式のことどう思ってんの? >>272
投手に守備位置補正ないぞ
野手谷としてはDH占拠してるのにはちがいないんだからマイナス補正入るのは妥当 二刀流という希少性だけで評価されてる感じがある
一芸特化のほうがチームにとってはプラスやろ
ジャッジが60本打ってもmvp取れなかったら萎えるわ >>122
あいつら色んな競技の珍記録マニアを兼任しとるんよな >>272
それは妥当やろ
DHありのリーグでやってるし 現地では記者が飽きない限り永久に大谷がMVPになるとは言われてるね
これはNFLのスーパースターJJワットも完全に同意してる つーかマジで守備で稼いだらいいだけなんだよなあ
スーパーベッツとかWAR11.5くらいあったやろ?
打撃も走塁も守備も覚醒してればそれくらいの積み上げはできるねん >>296
大谷が投げる→先発大谷+5人
大谷が投げない→先発5人
中継ぎが減る理由どこ?
別に先発も大谷以外増えてないし まあでもWAR作った時は2刀流なんて無かったし単純に足せば正確な数字になるとも思えんわ
選手枠を考慮したらもっと貢献度が高くなるかも知れん >>277
そこそこ強いパドレスも中6してるから、強い球団なら絶対無理!!って訳ではなさそうや >>301
正味イメージの問題って言ってるし、なんとなく中継ぎのほうが負担増えるって主張はわかるってだけや、すまんな >>302
ほらサイ・ヤング賞関係ないやん
サイ・ヤング賞の基準も知らんアホやね 投手warに打撃分の成績は加味されてないんかどうかがわからん 投打のWARを単純に足すだけなのはちょっとね・・・
WAR計算式は複雑なのに・・・ 二刀流とかいうクソ馬鹿と普通の選手をフェアに測るなんGWARが必要 >>299
CBS有能過ぎんか 勝利数は本人以外の要素デカすぎるしゃーないやろうし >>239
>>244
中4で回れんから空いたとこに入るのは先発か
それなら若干中継ぎのが負担でかそうやけど登板間隔空いても微妙な他先発陣にも問題あるやろ >>280
論点ずらしじゃなかったのか…(困惑)
サイヤングはどうでもええんやで
君の理論なら投手100点野手0点の選手は平均して50点の選手ってことでええんやな? 今年はもう投手に専念した方が良くね?
サイ・ヤング賞狙えるレベルだろ? >>305
そいつは別にマイナス補正入ってることを不当とは言ってないと思うが
マイナス補正入った上での数字だと言ってるだけで >>318
投手っていうんやからそりゃ投球のほうしか入らんで >>316
無知のくせに文句言ってるのをイメージで誤魔化すなよ
二刀流枠の意味すら知らんやろ WARは勝利への貢献度の定量化なんだからそんなに否定したいなら勝利との乖離を示せや
70点がどうのとか個人の感覚の点数は必要ない 別に足してもええやろ
それくらいやばいことしてるのは確か >>300
じゃあ打撃と守備のwarも分けるべきだよな?
大谷は1人しかいないんやで?分かってる? だからトラウトがさらにWAR稼ぎたかったら党首もやりゃいいんだよ
そのかわり炎上して投手WARマイナスなら野手の足引っ張ることになるけどな
そう言うことだよ
投手と野手のWAR足すってのは大谷くらいどっちもハイレベルでやれないとデメリットでしか無い >>267
DHならそうやで
それ以外の野手は守備がある >>318
加味されてないで
正確には投球warだな >>246
単にトミー・ジョン復帰後で馴染んできたからちゃうか
本来昨シーズンの投手大谷はリハビリみたいなもんやったし
ダルも復帰後少し間が空いてからの方が活躍したやろ MLB一年目から怪我なく二刀流全開の試合数こなせてたらガチでイチローを超えた存在になれたのにもったいなかったな
これからの活躍次第でまだわからんが エンゼルスって勝てないこと以外は大谷にとって最高のチームやろ
ここまで柔軟に使ってくれるチームはないやろうしトレードはせんでほしい 二刀流やとずっと大谷にMVPあげなアカンって嘆くのおかしいよな
投打で片一方がプラスでも片一方がマイナスならプラマイゼロやん
どちらも好成績やからこそWAR稼げる訳やろ 仮に野手war1.0 投手war8.0でもMVP与えるの?
サイヤングが妥当だと思うが よう考えたら打者大谷のせいで9回で終わる試合が延長になるパターンあるから確かに大谷は中継ぎに負担かけてるわ >>325
ほんまアホやん
サイ・ヤング賞は投手の成績言うてるやん
日本語も読めんのか DH独占、ローテ破壊でチームに迷惑かけまくりなのに単純に足したらだめでしょ
てか他の選手からwar吸い上げる悪魔みたいな自己中選手だな
イメージしてた二刀流と違いすぎてびっくりする >>330
そんな文句なんて言ってないやろwwwwww単純に中継ぎのほうが負担になるって主張がわかるってだけで
何をそんなに切れとるんや、普通にイメージだから最初から言い争うつもりもないわ 投手としても野手としても一流の成績残せるのは凄いけど
投手として超一流の成績残す奴とか野手として超一流の成績残す奴押し退けてMVPになるのはちょっとな~と思う
去年は野手として超一流の成績残したから文句ないけど >>319
まぁシンプルに足すだけなのはどうなのってのは間違いない 絶対足すなはもっと桁違いにおかしいけど 投も打もトップレベルのやつらと比較されてる時点で頭おかしいのにな
大谷に慣れすぎやろ >>341
肘ぶっ壊れるのは既定路線やしそんな未来はありえないわ
むしろ早期渡米できたおかげで治療する時間ももらえたと言える
マーやて若かったらトミージョンしとるよ >>348
アメリカですら大勢おるんやからそりゃ言うだろ >>309
まあ流石にそのレベルで成績維持したら大谷賞作ればええわ
ハードル上がりまくったから7勝20本くらいやともう向こうでもなんかしょぼいなみたいな空気になるやろ シーズン20数試合程度しか出てこない二刀流足し算選手
シーズンのほとんどは打者WARの価値しかない ほら論破できなくね?
WAR稼ぎたいならWARマイナス覚悟でどっちもやりゃいいんだよ
それでもやる奴出てこないってのが全てだろ? 15勝5敗 1.80
.320 40 120 30盗塁
これくらいやってくれないとな😤 一度で良いから投打両方のタイトル獲得が見てみたいわ >>319
WARがフレームワークって理解してない発言やな
WAR自体は打撃守備走塁投球を得点換算して補正と合わせて足し合わせたあと勝利換算するだけのくっそ単純な指標や どうでもええから100勝200ホームラン見せてくれ エンゼルスって大谷消えたら大谷ロスすごいやろな
トラウトより痛いやろ エンゼルスのまわりがショボいから結果的にWAR稼げてるだけちゃうんか 大谷ってイチロー超えたろ
日本人史上最強の野球選手になりつつある >>347
2014にサイヤングとMVP同時受賞したカーショーの投手warが7.9やから余裕でどっちも取れるな >>353
ローテ飛ばししたり先発なのにイニング稼げなくて試合破壊してる選手おるけど
そいつらが考慮されたこととかあった?ないよね >>350
ほんまこれ
勝手に8打点も稼いで同点にして中継ぎを無駄に使うからむしろ迷惑
翌日投げる先発投手のこと考えろよ 4.3を2で割った数字が大谷の実質WARだろ
投打両方足すのは卑怯だわ >>326
去年、本塁打王になれば記録にも残るしアジア人初になるから野手専念してほしい言ったらそんなもんいくらでもチャンスあるからいらんって信者に言われたわ ■ゲリット・コール 7勝2敗/ショウヘイ・オオタニ 8勝4敗
防御率2.99/2.44
奪三振117/111
WHIP1.01/0.99
ジャンカルロ・スタントン/ショウヘイ・オオタニ
打率237/259
本塁打20/18
打点53/53
OPS.821/.839 >>329
それはそれでおかしくね?
普通の投手は打席分が加味されてないわけやん?
野手warがマイナスになる投手が殆どやろうけど他の投手は野手warと加算されてなくね? ガイジ「warなんで足した!!!なんで足したんだよおぉぉぉ!!!!!」
こいつの正体なに?
投打で貢献してる大谷のwar足したら発狂とか怖いわ >>46
レイズの外野手フィリップスがよく負け試合登板しとるんやが野手warプラスなのに投手warがマイナスで合計してwarマイナスになってたの可哀想やったわ redditのbaseballスレ見たら大谷MVPは流石にmlbはゴリ押しすぎだって意見がかなり多かった
今年はジャッジやアルバレスが取るべきだとさ やっぱそのまま足して比較するのは違うと思うわ
こういうイレギュラーを前提で調整してないはずやし
少し割り引いてみるくらいでええやろ
なんとなく2割くらい >>347
別にMost Variable Player に違わないと思うんだが
ハンクアーロン賞ならおかしいというのも分かるが
そもそもカーショウとか取ってるし必ずしも野手の賞ではない 大谷ってイチローより凄くないか?イチローみたいな選手は何人も存在したんだろうが大谷みたいな選手は聞いたことないわ
二刀流という路線の開拓者をやってるのがすごい 10勝30本程度ならインパクト弱いからMVPないわとか言ってるヤツが信じられんのやが DH常に潰すのってチームにはマイナスやないんかね
専念がええんやないか 本当にチームのためなら
エンタメとしては間違いなく二刀流面白いけどさ >>387
そもそも勝利貢献度見るwar足したら駄目とか欠陥指標だって認めてるようなもんよな ジャッジが大谷からホームラン打ちまくればええやん
これならフェアやろ スライダーがマジでブーメランみたいな軌道してるわ
右打者が外寄りのスライダーにのけぞるレベルで変化してる >>393
イチローほどシーズンでヒット打った選手おらんしなぁ >>384
60億で正当な契約は頭おかしくなりますよ 正直MVPはよっぽどのことがない限り優勝争いするレベルのチームから選んでほしい 投手が打てば単打でも主砲と持て囃し、野手が投げればそれだけで話題になる世界なんだから
二刀流なんか数字以上の価値しかないよ >>363
こいつ自分でも何言ってるのか分かってなさそう そもそもエンゼルスにいたら15勝とか無理やろ
よくて12勝かなあ 大谷のWAR足すの止めろよ!って奴はなんでWAR稼ぐためにどっちもやれっていう意見は出してこないの?
分かってるからだろ?大谷以外で投打WAR合算で稼げる奴1人もいないって事に ローテ飛ばして中4ローテ壊したり
イニング食えずに中継ぎの負担を増やしたり
編成上の不足の事態を生じさせる投手とか大谷以外に山ほどおるんやが
そいつらが自分の成績以外に生じさせたマイナスをどうこう言われたこととかあったっけ?🤔 >>393
そりゃベイブルースより上なんだからそりゃそうやろ >>393
単純に大谷は人類史上1番野球上手いから 足すのおかしい❗
なお、代替案は一切出さない模様
なんG民って根本的に知能が欠如してるよな 大谷が今くらいの成績残し続けるなら打者は4割50本くらい打たないとmvpに相応しくないだろ
極論mlbで50本打つやつなんて珍しくもなんともないけど大谷の成績残せるのは大谷以外歴史上でベーブルースしかおらんわけやしな 大真面目に大谷賞は作ってええよな 二刀流としてはベーブルースでさえろくな比較にならんぐらい桁違いのことやっとるしあまりに革新的が過ぎる
この道の開拓者として名前冠する賞作って全然ええと思う >>384
つまり頑張ればエンゼルスもヤンキースになれるってことやな! >>380
ほんそれ
普通の奴なら明日の事考えて途中で引っ込むわ >>381
足すのはダメで2で割るのがOKな理由は? なんていうか大谷って質の悪い仕事を沢山やってはいMVPでしょ?って言ってるだけなんだよね
片方で同じくらいのWAR出せる奴いるなら当然そのほうがいい
しかも大谷がチームに合わせるんじゃなくてチームが大谷に合わせる事を押し付けてるんじゃね 投手に専念したらサイ・ヤング狙えるし打者専念ならマジでホームラン王狙えるもんな
それでも二刀流が唯一無二すぎるから両方やって欲しいけど >>381
それが本来の数値
そこそこの成績+そこそこの成績=MVP
これはおかしい 規定ギリギリ届いてないけどいつの間にか防御率5位タイで草生えた >>357
これな。20年前ならいざ知らず、今現在のMLBのレベルでこれだけやれてるの感覚がおかしくなってる 今年の大谷にはサイヤング+30本塁打を期待するわ
いけるよな? 大谷にレンドン並みのビジネス観あったここ1年ぐらいで守備やりますよアピールで価値爆上げしてFAでさらにヤバい契約にしてたろうにもったいない 割る理由の方が意味わからない
貢献度が半分になる正当性ある理由がないやろ >>381
投手で2.8稼いでるのになんで下がるんですかね… 大谷が9人が最強だからね
これより強いやついるの? >>414
代替案出さないとおかしいって方がおかしいぞ >>417
今のキッズがメジャーリーガーになる20年後くらいにチラホラ二刀流が現れた時にそういう賞ができるかもね >>377
そりゃチームの成績無視して自分さえ良ければいいで二刀流()なんてやった人今までいないからな >>431
進次郎じゃないよ
屁理屈じゃなくて誰もやろうとしなかっただけで可能なことなんやから
大谷がやるまで不可能だっただけで 慣れてしまってるけど先発投手なんて普通次の日腕上がらないからね
双方である程度"抜いて"あの成績だから凄いよね このwarの選手が1つの試合中に現れないから足すのがおかしいってのは分かるわ
両リーグDH制になったしな
結局エンゼルスがクソ雑魚だからどれだけ実際に勝利に貢献してるかもよくわからんし >>423
二刀流やっぱり面白いもんな
でも専念でやったほうがチームにはプラスやと思うわ
あとこの起用はチーム内に不満とか生んでそう >>399
大谷は二刀流ってポジションやろ
先発日はDHでも投手でもない >>431
ほら日本語読めないガイジやでそう言う奴ら 大谷がどっちかに専念すればエンゼルス投手陣が崩壊しないと本気で思ってる奴おるんか? 二刀流の最終到達点って投打主要タイトル同時獲得か? >>429
そんなアピールより野球のルール変える方が凄いアピールやろ >>382
別にそういう意見のやつがいてもええやろ
もちろん君みたいな考えのやつがいてもええし何を気にしてるんや エンゼルス低迷しとるから数字間違ってそう
それの半分ぐらいが正確な数値やろ SEAがなんとかWC圏内にはいったんだが
また後1勝で逃しそうなのが ローテ崩壊って笑ってまうよな
中6日なら調整バッチリ出来るやん いつか二刀流何人も抱えるようなチームが出てきたら面白いな クソザコやしロレンゼンにセカンドやらショートやらせてみようや >>424
ギリ健ってこういう奴のこと言うんだろうな
えんがちょえんがちょ WARって別に上限無いしな
100点満点の指標で「投手として70点、打者として30点だから合わせて100点の選手」だといやおかしいだろってなるけど
青天井の指標で「投手として70ポイント、打者として30ポイント稼いだから合計100ポイント稼ぎました」は何もおかしくない >>441
チームの成績を無視してないと思うで
大谷が絡まない試合でも負けてるやん
むしろ大谷はWARを見れば分かる通りチームで最も勝利貢献度の高い選手やで MVPにふさわしいとかなんG民が心配することじゃないわ >>406
足すのが正解とも言えんやろ
大谷は特殊例やから >>445
ほんとに専念でエンゼルスにプラスになるか? >>438
当然有象無象の選手よりはいいよ
俺が言ってるのはあくまでMVPラインの選手間での比較ね >>384
去年の本塁打連発が凄すぎて錯覚しとったが今年もようやっとるな MVP取るには打が明らかに物足りない
ここから上げないと 大谷のWAR出すのが気に食わないなら大谷以外に「こいつの投打のWAR合算できたら絶対大谷より凄い!」って奴あげてくれよ
なんでそう言う目線では意見出さんのや? 大谷はDHと投手の枠を占有してるわけやん
代替可能選手を2で計算するんやったら大谷のWARは他の選手より枠を1つ使ってる分2引いて計算しなあかんのちゃう? 打者WARと投手WAR足すのが正解なんか?
実は掛けた方が正解なんじゃないか >>417
とりあえずMVP3回以上取ってからな
まだ1回なのに騒ぐことじゃないわ
4、5回とかになってアンタッチャブル感出てきたら二刀流賞作ればええ >>461
オウム返しやん
レッテル貼りしかできん人生とかどうなってるんや?
何が目的でレスつけてくるのかわからんわ >>445
不満持つ前にまともなメジャーリーガーらしい成績残せよって話やからな
エンゼルスは 今年のサイ・ヤング候補は誰なんや
やっぱマクラナハンか? 大谷で考えるから混乱するんだわ
例えば投手としてWAR1.5稼ぐ2流の選手が野手でもWAR1.5稼いで合算してWAR3稼ぐ一流の選手ですとか言われても、は?ってなるやろ?
合算のおかしいとこはこれ 大谷が投打でハイレベルにあるのは確かだけど
そもそも周りはやろうとしてないからな
これは大谷にしかできない芸当言われても違和感あるわ
やろうとして失敗した前例が毎年山のようにないとそうは言えん >>462
上限はあるんじゃないのか?
試合数より増えたらおかしいやろ 大谷体強くなったよな
日本時代とかすぐ痛いンゴしてたイメージやわ .250 10 30
5勝4敗3.80
これぐらいの成績なら投打のWRAを足すなって意見が出てもしゃーない
でも今の大谷は投打で好成績を残してるんやしWRAアリーグトップなのは納得や ボンズ並みの成績残せば文句言われんやろうし頑張れや 大谷をどっちかに専念させたらファンもチームも絶対不満持つわ 投手WAR+野手WAR-2で計算すべきやろ
代替可能選手1人分のWAR引くべきや >>473
むしろ枠を使わずに先発もやってるんじゃん… 今の大谷の姿が野球選手の究極到達点やからな
エースとしてローテ回りながら合間で主力打者とかほんま頭おかしいで 守備位置の最高峰である投手をバリバリやりながら20本近く撃ってんだから当然トップだわ
これ以上ない究極の貢献やろ >>384
この前までコール+ゲレーロJrだったのに
スタントンになってて草 >>446
打撃はDHで投球は投手で計算されてるだけやろ 大谷が投手として出場してる時の打撃って
代替可能な投手の打撃能力との比較になるんか? 野手で37本ペース投手では16勝ペース
ジャッジが60本とかでない限りどう見ても今年もMVPよな
もし取れなかったらアジア人差別あるよな >>467
たらればになるけど
投手専念なら投手成績もっとアゲアゲで投球回も稼いで防御率も下かもしれん
DHも空くから未知の選手が台頭してたかも
でも二刀流してるから投手大谷野手大谷もモチベーション高く試合やれて好成績なのかもしれん たまにツーウェイ枠で投手の枠1つ空いてるの知らんやつおるよな >>424
本来の価値というならきちんと数式上正しい事を示せ
足すなとWARの使い方を否定する癖に都合良く平均する時はWARを元にしてんじゃねえよ
自分で勝利への貢献度を示す指標算出しろ >>494
先発投手の出場機会って枠を使ってるやん >>486
162試合で1621創出すりゃWAR162.1になる計算やしいけるいける ゴキ信「イチローのが上!大谷は確変!」
今年も活躍でコイツラ消えたの草 >>462
実質天井があるからな
現代野球では11が天井 baseballsavantみたいなサイトをNPBはいつ作ってくれるんやろか 40本塁打に40盗塁足したらその選手の価値は爆上がりなのに足したらアカンすよは草 >>493
大谷は1人の枠で投手とDHやってるからその観点で-2する必要はない
ただ無意味にチームに6人ローテ強いてるからそこで-2する必要がある >>444
1つの試合で現れないとなんで足したらおかしいんや? >>483
いや凄いやろ
トップリーグで投打で通用するってのは頭おかしいことなんやで >>83
>>392
Most Valuable Player ね >>493
何のために引くんや
大谷のせいで枠が空いてるのに
投手しかできない奴から野手WAR引けって言わないの? まぁたしかに足すのはおかしいかもな
DHの守備補正-15って打撃専門の前提やから、本来大谷がやってることを加味して守備に貢献してるとして計算し直したら数十年後とかの将来的には±0くらいにはなるかもしれん >>493
代替え可能選手一人分がWAR0だからそれを引いてどうぞ >>196
それなら打撃ウンコで守備ポイントで稼いでるやつも2で割られるから順位は変わらんぞ >>504
割れば出てくる言うてるやん
WAR2.15
これが大谷の評価 >>429
レンドンのせいでLAAの編成崩壊してんだよなぁ… 大谷がエンゼルスではない別の試合に出て稼いだのを足すのはあかんけど、きちんと決められたエンゼルスでの162試合の中で稼いだのを足すのは別に良いのでは? ホームラン37本16勝でMVP逃すなんてことあり得るか?
上手くいけば去年よりwar高くなるんちゃう >>510
正直ネタでも滑ってるよなこれ
投打で超一流の大谷がゴキブリより劣ってるとマジで思ってんのかな?
イチローの強みって大谷より試合数多くて単打重ねたってだけやん
イチローの通算本塁打数今年確実に抜くし >>384
凄すぎて草
大谷3人いればアスレチックスでもポストシーズン行けるレベル 出る杭は打たれる悲しい国民性だな
結局前例のないことをやってるやつを認められないだけ
ましてそれで海外で日本人がトップに立つのが許せないからすごいけどMVPはおかしいとか変なこと言い出す メジャーのせっまい枠のこと考えたら補正かけて足すくらいでもよくね? DHなしの投手warって
野手での打撃成績のwar引くん? >>501
投打にチームナンバーワンな成績だからこのままでええやろ
普通に毎日出てほうがチームは助かるレベルの成績や >>513
まずはfangraphsからやろ
あのやる気のなさじゃ未来永劫出来なさそう 普段大谷スレ見ないんやけどこの末尾dのやついつもおるの? NPBでいったら今年の丸と森下足した選手みたいなもんやろ
村上とか押し退けてMVP入るほどじゃないんやないか >>495
究極の姿は中4で投げて守備もこなす選手やで
というか中4はともかく守備に関してはルール改正が無ければ今季にでもチャレンジするはずやったんやけどな ガイジに数字扱わせるとこうなるという好例なスレやな
君ら義務教育しとるんかほんま もともとWAR投手と野手の貢献度を同じ尺度で比較する指標やから足しても構わんけど大谷は二刀流でチームの起用方法に制約課してるからなんか単純に足してええのかモヤモヤする 大谷派ほんま凄いわ歴史に名前残すやろなマジで
おっさんが思い出補正で松井とかイチローの名前出すのほんまきしょいわ
大谷に比べたらカスなんよ >>497
ゲレロJr
打率265
本塁打19
打点53
ops839
むしろゲレロと大谷のが近いな 凡Pより2.8勝分失点を減らして
凡DHより1.5勝分得点増やしてるんだから足してええやろ >>516
そりゃエンゼルスには縁がないけど1戦1戦が大事なプレーオフでアルバレスか大谷ならどっちが欲しいってことよ >>530
枠は空いてるけどアプトン君に金払ってるのLAAじゃなかった
無駄金つかわせりゃ世界一や エンゼルス6月以降の勝ち投手
大谷
ロレンゼン
大谷
イグレシアス
ハーゲット
ワンツ
大谷
スアレス
シンダーガード
大谷
大谷 ジャッジなんでこんな低いん?30号打ってホームラン独走してんのに 二刀流に文句言ってるけどそれなら他の選手も投げればいいのでは
ローテは無理でも中継ぎぐらいやればいい >>299
CBS君がエンゼルス打線をクソ認定してることは分かった
実際クソやけど >>319
守備位置コロコロしてるやつは足してええのに投手と指名打者は足しちゃ駄目な理屈はどこにあるんや WAR足すとずるいガイジって片方がショボいと片方の足引っ張るの分かってないよな
どっちも凄いからこそ稼げる算出方法やでこれ んでこんな化け物がいるチームが14連敗する理由は? >>541
でも専念してたら防御率1.5 投球回リーグ一位とか もっと上かもしれんで >>521
そうなんだよなー
守備位置「投手」の打者が存在しないからどれくらいの補正かければええのかわからんのよ
正直マイナスするのはおかしいと思うわ すまん、ワイwarについて全然詳しくないんやけど投打足したらアカンの?
前にwar1.0でその選手が平均より1勝分貢献してるって見たことあるんやけど、それなら大谷の投打足すのっておかしくないと思うんやけど
誰か教えてくれ もうこれから引退するまで毎年大谷がMVPってことか
MLBファンも大したことねえな >>528
100点の投手でも投手専じゃ50点やからしゃーない 名門補正みたいなのもあってよくね?
ヤンキースやアストロズの選手は他チームのマークきつくなるんやからハンデ背負ってるようなもんやろ
エンゼルスみたいに気楽にプレイはできん 【悲報】日本人さん、今後メジャー挑戦する日本人選手で大谷以上の熱狂を味わえなくなる
まじで日本人がデグロム級の活躍するか、マイクトラウト級の活躍しない限り物足りなくやるやろ >>561
お爺ちゃんになってやることが大谷批判か... 大谷のスライダーおかしいやろあれ
あんなん打てる打者いないわ WAR 1で+1勝と分かりやすく定量化されてるんだから否定したいならそこから崩せよ >>568
今のエンゼルス打線じゃ野手大谷がいないと投手大谷も勝てないんだが? 大谷いなければ借金15ってことやし
実際投手でいつも連敗ストップしてるからそれくらいの価値ありそうやな オールスターはDHとしてアルバレスが出ないとおかしいだろ
大谷はクラス写真休んだやつみたいに隅っこに写真貼って2wayって書いて出場しろ WAR考えた人「足してええで」
メジャー公式「足してええで」
素人「足すのはおかしい!」
どっちの言い分が正しいんや… 大谷の投球見ると思うけどなんでいつも序盤カスなん
暴投レベルで枠外れることも多いし
スプリット上手く決まり出すともう手がつけられなくなる
ムラっけ多すぎやろ。マウンドの慣れとかあるんか? コールとゲレーロJrを合体させたのが大谷とか頭おかしくなりそうや
盗塁まで含めたら大谷が上ちゃうの...? >>463
どう見ても無視してる
DH独占で野手の休養をつぶし、ローテ滅茶苦茶にして投手陣に迷惑かけまくり
それで自分の成績だけよくたっていいわけないだろう
実際に大谷加入してから更に弱くなってるし
イチローも叩かれたりしたけどあれは他の選手に迷惑かけたりしてないから的外れもいいとこだけど 野手大谷を30億で獲得して谷間の先発投手としても活躍してくれるのがチームにとって助かる起用法やな 2で割る理論ガイジすぎて草も生えん
それだと大谷のWAR<投谷のWARになるやん 大谷て今年の活躍でもMVP争いできる?年俸はどこまであがるんやろか
一番貰ってるやつでなんぼなん? >>576
ヤンキースなんかオリオールズとか雑魚狩りしてるやん そもそもWAR算出してる人らが足すのが正しいかどうか分からないって言ってるのに何で素人が正しいって断言するのか謎やわ よく大谷のような人は二度と現れないだろうとユニコーン言われてるけどむしろこれから目指す人間が増えそうと思うんやけどな
そもそも野球人気落ちてるから厳しいかも知れんが 確かにwarの算出方法的に同リーグの平均的二刀流選手と比較して計算するべきやな MLBの選手が冗談でこれから毎年大谷MVPじゃないのwって言ってたけど
なりそうで草 >>550
通常の選手も起用法次第でWAR左右されるしはなからそこは考慮してないんだから何の問題も無い >>550
野手としてほぼフル出場の何がアカンのですか… >>572
他人のレス見たらわかるけど足してokで正解出てる >>567
むしろ大谷いるからこそ14連敗ですんでるって見方やろ
実際連敗止めてんの大谷だし >>384
>>357ほんまこれやな
大谷に慣れすぎや >>587
感情で逆張りしたいだけのガイジを信じろ 次のアストロズ戦は普通に炎上しそうだよな
メジャー最強球団やし >>546
近本に戸郷足したようなもん
合わせちゃいけないものを合わせてる >>575
ソガイさん認定されてる末尾dとは俺の事なんだけど?
こんな奴知らんぞ >>486
得点貢献を勝利に換算したものやから理論上は試合数超える >>588
栗山曰く
翔平はセンスがありすぎて自分の体の細かい動きのブレや変化が気になるらしい
だから二刀流することでほどよく雑になって相乗効果が生まれるとか
意識すればするほど狂っていくから自然体になるまで時間がかかるのかもな 大谷は5教科7科目の国立
他は3教科の私立
こういうことやろ? >>586
つまり二刀流起用がチーム全体ではマイナスってことやね >>483
WAR3は一流ってほどでもないやろ
それなりに優秀ってくらいやから二流の二刀流の評価としては丁度ええやん >>576
逆に強いチームほど打席回るし雑魚チーム相手に稼げるから有利にならんか >>572
逆張りかまってちゃんに頭おかしくされてるやん 計算式作った訳でもなく数学に詳しくもないニートが印象任せで文句いってるの草 投手で2.8稼いだけどDHでもプラスで1.5も稼いじゃったからWARは割って2.15!DHでは出ない方が価値が高い! チームの起用法に制約って大谷より打てる選手いたらそいつDHにするだろ
現状大谷差し置いて使う選手がいないのに何いってんだよ >>600
そもそもMVPなんてどうでもいいからな選手にとって 日本人「ダル200奪三振すげえええ松井30本すげえええ」
日本人「大谷200奪三振30本?まあ普通やな」 >>572
普通に足していいよ
むしろ足さない理由がない
単純に投手とDHで出てるだけの選手ってだけなんだから 単純な合算はやはり違和感あるわ
とはいえ素人に正確な計算が分かるはずもないしセイバーメトリシャンの回答待ちや
サンプル大谷だけじゃ答えでない気がするが >>603
同姓同名なせいでどっちがどっちか分かりにくいな
このOhtaniとかいう謎の日本人 去年は野手が投手を趣味でやってる感あったから今年の方が二刀流っぽくて好き なんとか10勝30本やってくれ そもそも今後もアメリカは二刀流なんて流行させる気ないやろ
させる必要がないからね 枠のこと言われてるけど本来なら打者と投手でそれぞれ1つずつの枠を消費するはずが大谷はそれを1つで完結させてなんなら自チームの投手のロースターは消費しないってかなりエコな存在じゃね?
勝利貢献でいうならむしろ評価されるべきやろ >>554
貢献度の積み上げであるWARにそれ関係あるか? war足すとブチ切れるやついるのも納得だわ
何故って足すと大谷がイチロー簡単に超えちゃうからゴキ信が今までみたいに大谷にマウント取れないからね 誠也が大谷と同じ打撃成績だったら
いくら守備ゴミでも死ぬほどポジり倒されて
ケロカスのスレが乱立して他球団煽りまくりつつ未来永劫にわたって称賛されるようなレベルなのにな
この成績でも中途半端とか言われてしまう大谷はなんG民の常識まで破壊してる >>615
そういうルートとして目指せるものじゃなくて、完全に普通の道から脱線した何かやと思う、それぐらい常識外れ >>483
そこそこの投手でそこそこの打撃ならチームによっては十分使えるからええやん >>624
サバシア「大谷が史上最高普通あんなの無理やんw」 去年は選手間投票でも選ばれてるからな
ぶっちゃけこっちのが凄いやろ >>631
させようと思っても出来るもんやない気がするが >>586
まあDHのスターティングメンバーはアルバレスでええわな 規定に届かない、DHを独占しているということは他の選手のコンディションを下げている
そこも加味するべきなんじゃないか 大谷去年35本でMVPなら今年
MVPレース一位だったろうな去年打ちすぎて麻痺してる部分あるわ とある試合でホームラン打って
次の日に先発して無失点とかに抑えてるのに
足すなとかマジで意味わからんくて草 合算おかしい派は
他の選手より打席とイニング分でwar稼ぐ機会あるから合算はおかしいって主張したいのか >>545
うん
いつも1レスごとにID変えて自演してる >>565
両方そこそこできるのが大谷だっただけや
そこそこの二刀流でもWARが稼げるとなれば増えてくる >>645
優勝したいチームって一人一人に負担かけないようにチーム作りするからね 守備位置投手のDHって補正おかしい感じになるから将来的には計算式変わるんでない? >>553
なんで足すんだよって言ってるヤツはアンチかWARわかってないヤツやろ 投打ともに日本人最高選手とか頭おかしくなるで
ダルビッシュが嫉妬するわけだわ >>597
それは現行の計算で足す事で正しく評価出来ているのかが分からないと言うだけで使い方としては足す事が正しいか分からないと言ってるわけじゃない
計算方法は議論の余地はあるかも知れないけどWARの考え方的には足すのが正しい >>623
去年のMVP発表見てたか?
大谷以外の候補は家族総出で待ってたで >>648
自分でハードル上げちゃったの惜しいよな
1cm刻みでしか棒高跳びの世界記録更新しなかったセルゲイ・ブブカってやっぱり賢いわ 去年を基準で考えたら今年も普通にMVPよな
もし取れなきゃMVPが「あいつ去年取ったから今年はいいだろw」みたいな感情論で決まるなんの価値もない賞ってことになる たしかに単純な合算はおかしいと思うわ
他のdhの選手は守備負担ないけど大谷は投手やってるからな
もっとプラス補正されてもいいと思う >>622
それは違う
大谷のせいでDHで打てる選手取れないor放出したからDH候補が居ないだけ
CJクロンが残ってれば大谷DHなんて要らなかったんだよ >>568
できるわけないやろ
過去に何人おると思ってんだ >>627
大谷以外の二刀流選手が出てこない限り永遠に正しい数値は出せないって結論付けられるやろうな 大谷てもしかして全人種の全アスリートの頂点なんか?
大谷の欠点てもはやマイナースポーツの野球やってるくらいだよな大谷がサッカーやってたらガチでバロンドール余裕やったのにもったいない >>652
チームにとって二刀流ってメリットある? たしかに単純にwar足してそれで他の選手比べるのはアホらしいわ
言うなら他の人は10枚しかくじ引いてなくて大谷は20枚引いて
俺のほうが当たり多いやで~悔しいならお前も引けよwwってただの論点ずらしでしかない >>347
IP160前後でサイ・ヤングは絶対無理やわ >>652
じゃあやればええやん
それで大谷以上にWAR稼げる奴が出てきて初めて文句言ってええわ 数年前まではNPBレベルでさえ投手と野手を兼任?頭おかしいんちゃうかと言われていた事実 >>656
散々エンゼルスこきおろす癖にエンゼルス内で比較してホルホルする大谷信者さぁ 規定に2イニング足りないだけなんやな
炎上早期降板が1回か2回ありそうやけどちょっと日程詰めれば行けそうやな >>600
去年、今年は投打共に好成績やからそうなるけどNPBの数年みたいに投打が交互に好成績やとそうはならん >>635
別にシーズンでWAR稼ぐのは否定しないよ
WARで勝ってる他の選手と比べて上かと言われればNOというけど 大谷ってダルみたいなフォームになってたな
ショートアームってやっぱええんか
デメリットなさそうやし、ノーコンはみんなあれにしろよ >>669
投手のロースターが増える
13人制限があるmlbにとってこれほどデカいメリットはないやろ 指標とか言い争うの無駄だから
前半8勝17本これだけでいい
誰もできない認めざるを得ない
5勝8本とかなら議論もわかるが >>552
ヤンキースにいるから気付かなかったけどスタントン打率低くね? コールとスタントン足すと大谷になるの流石にバグっとるな
単純に意味がわからん ピッチャーとしてはまだ先がある気がする
学習能力が凄いよね 打率.260 30本
防御率3.00 10勝
正直これでmvpって言われてもうーんって感じだよな凄いのはわかるけど感覚麻痺してんのかな 投手+野手ていつまでやるんやろか
ローテもズレるし本来の投手指標を当てはめるのおかしい気がする >>674
そもそもその二刀流のWARが違うと言ってるんや
足し算ではなく平均が正しい >>634
いくら大谷が超人でも投打ともに専念谷のパフォーマンスは出せないことやな >>683
抜けるとダメージデカすぎだよね
大谷が抜けたらエンゼルスどうなるの? コールに30本打てますか?→打てないです
スタントンに先発で10勝出来ますか→出来ません
これが合わせて年俸88億円な訳だよ、WARとかどうでもいいから
大谷に100億/年出すべきだろう >>677
イチローもバグというか異端児やけどな
別にスモールベースボールの結晶って感じでもないし
日本野球の粋って感じはしないわ 大谷よりすごいと思うアスリートあげてみてくれへん?おらんやろこんなすごいやつより >>693
なんで1人の人間がどっちもやってんのに平均になるんだよ >>665
大谷がDHでやれれば他のポジション補強できるのでは? 大谷を素直に凄いと思えない人間はあまりにも哀れだと思う ハンターグリーンも二刀流やれよ
打てばグリフィー投げればバーランダーって評価やぞあいつ オールスター投票でカスリもしないのにしれっとホームランキングのシュワバーすげえわ >>671
その例えだと他の人も20枚引けばええだけやから不適切やな >>665
ならその余った金で他のポジション埋めるかクソみたいな投手補強すればよかったよね
そもそも他のポジションでもこいついるから誰々いらないは起こりえることだし ライト守備ついて誰もWARが追いつけないようになって欲しい >>669
野手全員二刀流ならどうなる?これが答えや エンゼルスに大谷が後5人いれば普通に優勝争いしてるやろ >>703
そういうのはまず投手でそこそこ成績残してからや やっぱり勝ち星多いと見栄えいいわ
最近投げた試合大体勝っとるやろ WARを単純に足すことに違和感を覚えないのは流石に知能を疑うレベル >>693
それなら大谷以外の選手はwarが1/2になるね warで投打足すことより、離婚時の財産分与で妻が半分持っていくほうがよっぽどおかしい >>634
専念の方がWAR稼げる可能性とDH独占するから他の選手が休めないことくらいかな >>659
セイバーメトリクスに自信ニキが来たやん
正しいってことは確たる証拠があるってことやな?ぜひ教えて欲しいわ >>84
中5で回してDHウォードの方がエンゼルスは強い説あるな >>602
>>666
大谷の二刀流も似たようなもんやんけ >>694
1シーズンずつでええから投谷とバッ谷の成績見てみたいわ サバシアとかいう大谷大好きおじさんもこれにはニッコリ 来シーズンはメッツほぼ確定やろ?
エンゼルスは若手主体のチームに再建せなアカンし死刑囚レンドンも飼ってるし大谷に裂ける金あらへんわ >>671
全選手が20枚引ける前提で10枚しか引いてないだけ
それと論点ずらしてるのはお前やぞ >>708
質問の意図が分からん
WARは比べるための指標やろ >>692
チームにかかってる要らない負担はWARに現れないからな
WARだけ見てキャッキャするのに違和感あるのはそこだわな
DH+中継ぎor抑えでこのWAR出せるならなんの違和感も無い >>664
ちゃうちゃう
トラウトのような優秀な選手がDHで使えないデメリットの方がデカい 旧態依然の象徴たるNPBが球界の常識を壊す選手を生んだという事実 >>695
やっぱり大谷の二刀流が必要なんやなって 大谷トレード間近の記事最近よく見るようになったけど、マジでトレードするん?
教えて詳しい人 エンゼルスには大谷5人もいらないあと2人いたら余裕で優勝できる
DH専有できないから守備しなきゃいけないけど 大谷て外野守備しないのはなんでや?負担大きいんか? >>691
大谷登場以降に野球見始めたやつはこういう感覚持ってるかもしれんな
参考までにいつから野球見始めたか答えてくれ >>695
どうもこうももっと弱くなるだけや
6月3日からのチーム勝利数11の内5勝が大谷になってるようなチームやで >>705
多く引いたら他の客に迷惑かかるから普通の人は引かないんだよ
大谷は我儘言って引かせてもらってるだけで トラウトは記者に言われるまでWARって指標を知らなかった
打席入るときも守備に就く時も関係ある訳じゃないからな >>693
平均が正しい根拠を教えてくれや
野手でも活躍してるのに投手大谷>平均大谷になるのはおかしいやろ 100歩譲って足すのがダメだとしても、平均するのはおかしいやろ カーショーの息子は何であんなに大谷好きなんやろな
Twitterでも大谷ツイートしまくっとるし >>724
そらそこそこの二刀流は誰も求めてなかったからや
投手一本の選手は山程おったやろ >>671
何で他のやつは20枚持ってるのに引かないんや?
その10枚、ハズレだからやろ?w
大谷は満遍なく当たりを引くけどな ソガイソガイ言うくせに末尾dをNGにしてない奴らはツンデレなんか >>710
まぁ現実は大谷しか二刀流はなし得ないからそんな妄想意味ないんだけどな >>742
はなからいないチーム作りした方がいいわ MLBが正しいとしてることに知らねーおっさんが足すの間違ってるとか言ってるの恥ずかしくないのか 移籍するならまた西海岸のチームの方がいい
ベッツがLADと契約した一つにBOSと違ってロッカールームでメディアがうるさくないこと >>691
そらそうだ
今の成績をシーズン全試合で換算すると
.259 37本 20盗塁 108打点
防御率2.44 16勝
それより遥かにえぐいもの 大谷は今シーズン終わったらFA獲得?
それとも来シーズン終わったら獲得? >>739
ライ谷レフ谷が中継ぎと抑えやったら勝てるんか? IDコロコロで意味不明な主張してるクソガイジ惨めすぎるだろ >>738
そら大谷に払える金なけりゃトレードで有望な選手もらうほうがええからな >>730
大谷のWARは否定しないのにWARで勝ってる他の選手と大谷の何を比べて上じゃないって言ってるの? ワイは大谷ルールができるまではそこのガイ○が言ってるようにズルいって思ってたで?
ピッチャーで出て下がる時にベンチレベルの選手に交代しないとあかんってのは指標として計算できんけどマイナスファクターや
先発ローテ崩すとか言ってるのはただのアホやけど大谷ルール導入前の大谷の起用法は明らかに二刀流がチームに悪い方向にしか働いてなかった >>691
こっからその成績だとwarも対してのびてないしMVPレース3位か4位とかになるだろ >>700
投手80点
野手70点
足したら150点の選手はおかしい
平均して75点の選手が妥当
ほらよ 例えばだけど去年投手で10勝しました、今年打者で30本打ちましたでWAR足したらおかしいだろ!は流石にわかるけど同じ年に投手大谷と打者大谷っていう選手が完全に同時に存在しててかつ同一の人間なのに平均で出せよとか言ってるのはマジで意味がわからん
平均の言葉の意味わかってる? WARの算出方法を見れば見るほど二刀流は足すもんじゃねえだろって普通は思う
思わない奴は思考停止してるとしか思えん
それは単純に馬鹿 >>693
そうじゃないやろ考え方的には足していいとは思うけどお前が違和感感じてるのは結局他に二刀流がいないからや
大谷がイレギュラーすぎるんや このままやとジャッジが60本打たない限り大谷やろな 投げ谷がヤバ過ぎるわ
100マイルの真っすぐあんのに変化球も全部決め球になるやん
そら打てんて >>733
NPBが産んだって感じせえへんけどな
二刀流に好意的だったハムが産んだっていうならそうなんやろけど
密約だのなんだのって今も叩いてるやつおるしやっぱり異端児やろ
イチローもNPB最晩年は苛烈な死球責めで壊されかけてたし
この二人は圧力を跳ね返したって感じやな >>738
首脳陣が現状の戦力で勝ち抜ける自信がないと思えば大谷で価値の高いプロスペクトもらえる内に放出しようと思うのはメジャーでは普通の考えやしな >>723
大谷→ウォードとしてウォード→???
どいついれるんや? >>702
ほんま可哀想やわ
逆張りガイジはどこいってもおるけど大谷アンチだけはほんまに可哀想やわ MVPって基本野手のものだから野手成績で比べたがるのはわかるな
.330 50本の選手いてそいつが大谷よりWAR低くてもMVPとりそうやし >>756
やっぱアメリカの珍カスってカブスじゃなくてレッドソックスだわ >>754
チームに二刀流選手が合わせて運用されるならいいけどエンゼルスは逆だからな
本末転倒とはまさにこのことよな 本来DHの選手が片手間に先発もやってくれてるって考えたら
普通に足すのであってるよね? >>754
そもそもチームのwarトップの選手抜けたらどこも終わりやろ >>691
完全に普通に麻痺してるやろ
というかパイオニア補正多少はあったにせよ去年の成績で満票やったこと忘れてる奴割とおりそうやな
なんJでも誰がMVPに相応しいかワイワイやっとったけどMVPの投票者からしたら比較対象なんかおらん程大谷一強やったんやで >>719
打撃守備走塁投手をポジションによらずフラットに評価する事がWARの指標の意義なんだから理念的には足すのが正しいに決まってんだろ
足してはいけないっていうならDHと投手をフラットに見られてないやん
計算式が正しいかに付いては議論の余地があっても使い方に議論の余地はない イチローは日本野球の到達点やけど大谷は野球の到達点なんや
比べるもんやないわ >>764
大谷クラスの素材の選手はけっこういた
けど二刀流させなかったから生まれなかっただけだとおもう ストレートに足すのはしっくりこないよな
でも÷2は明らかにおかしい
warで計算できる成績なんか そもそも監督が守備負担減らすためにライトへのコンバート薦めたのにwarのためにセンターに拘るトラウトの方がチームにとって迷惑やろ >>733
そもそもメジャー行くのを日ハムが勝手に引き止めただけやろ >>760
抑えは一人で良いやろエンゼルスは中継ぎばっかり問題視されてるけどほんとの問題は下位打線 >>766
ん?
むしろそれだとおかしくなくね?
同じ年で投打同時に同じ奴がそれだけ点数稼いでるなら足して当然だろ
テストと同じだよ WAR出しちゃいけないって言ってる人はチームの1勝をチーム内で分け合ってるイメージなんやないか?
WARは得点増加と失点減少の和を勝利貢献に換算したものなのに 大谷が投手と野手の二人いたとして
2人足した数字はこんだけやからすごいと言われても知らんがな
それぞれ別個でしかないし
実際は一人であることがマイナスやんけ >>747
160キロ投げて特大ホームラン打って鹿みたいに走ってとかそらガキの夢詰まりすぎて好きになるに決まってるやん
むしろこれ好きにならんガキとか天邪鬼すぎる ほらなね、投手陣もバッティングで結果出せばよかったよね
今はもう全DHなったら基本的に無理になってもうたけど コール(39億)+スタントン(28億)=大谷(6億) >>782
投手の軸と打線の軸一気に抜けたら致命的やろ 打者専念すればホームラン王目指せる
投手専念すればサイヤング目指せる
でとあえて両方やる
こんなの日本人に限らず今後出てくる可能性ないんちゃうか >>766
二刀流しない他の選手はいくら頑張っても50点が限界やから大谷凄いね >>766
なんで投手の点数>平均の点数になるんや? >>763
だから1試合中にそのwarの選手が現れんからって言ってるやろ
アルバレスがおるならDHにアルバレス置いたほうがいいわけやし >>776
アデルとかやろ
それ言い出したらエンゼルスなんて何やってもクソ雑魚やし大谷の二刀流価値ないわ >>719
自信ニキちゃうが投手もやってDHもやっとるんやから常識で考えて足すしかないやろ
1人の選手が稼いだWARを算出するなら足すしかない >>702
凄くないって言ってるんじゃなくて算出方法に議論の余地があるだろって言ってるんだよなぁ
な?変に噛みついてる奴って知能指数低いだろ? 大谷ってこれでもまだ過小評価されてると思うで
やってることの凄さをもっと実感するべきだわ エンゼルスファンが大谷と契約延長しろ派とさっさと他球団に開放してやれ派がいて草生える >>766
じゃあ他の選手は、
投手 0点
野手70点で
35点なんですね? なんか最近気持ち悪いやつ増えすぎじゃね?
大谷は間違いなく凄いんだけど現役NO1!イチローなんかよりすごい!!イチローはゴキブリ!って過激派増えすぎて怖いわ
大谷持ち上げるために他の選手平気でボロカス言うよな アンタッチャブルすぎて指標もバグるんや
騒がん方がおかしいで そういや去年のMVP発表の日も他は家族と一緒におったのに大谷だけトレーニングしてたんよな >>769
そもそも二刀流という新しいポジションができたからな
投手でもなければDHでもない 大谷いるだけでとんでもないジャパンマネーまでついてくるしWAR見ても怪我さえしなければめちゃくちゃ価値あるからLAA的には残したいやろな
ただ今のプロスペクトtop100いない状況見るに解体せなどうにもならん 正社員で1000万稼いでるのがジャッジで
本業800万副業600万稼いどるのが大谷や
コレで比較できないって言ってる奴はアホ >>732
トラウトはDH時の成績が悪いからDH出場避けてて休養しっかり取るタイプやん
現役No.1選手のそんな事情も知らんニワカがどうこう言ってるのが驚きやわ 足すなに対してじゃあ投げてみろ(打ってみろ)っていうと黙るの笑うわ >>766
点数ならそれでええやろ
知らないから強がれてるんだろうけど知ってる人間からしたらめちゃくちゃ恥ずかしいこと言ってるからもうあまり言わない方がええんちゃうかな >>506
二刀流枠知らんのか?
逆に先発の枠を1つ増やしてんの。お前の論で言うならその増えた先発のWARも加算していいぐらいだけど、そこが加味されてない現状だと実際より低い数値になってる >>747
カーショーって大谷にブチギレてたのに息子がそんな感じとか草 大谷の存在は悪い言い方すると毒やわ
これ以上盛りあがる日本人メジャーリーガー出ないやろ オールスター一次投票
トラウト300万
大谷160万
これ見たら大谷て全米じゃそこまで人気ないんやなて感じる >>702
大谷はすごいけど信者が他の日本人選手すぐ叩くからなw >>788
大谷がもたらすマイナスを数値化しようとする動きは出ないだろうな
MLB一押しの存在でマイナス要素を言いづらい空気なのもデカイ そういやオールスターこそ大谷枠作るべきだよな
DHとして上がいるからその選手より大谷が選ばれないのはなんかなーってなるけど
オールスターに大谷いないのはおかしいし >>816
そう思いたい気持ちはわかるけどもう大谷ってそういう次元なんよ
誰かと比べられるレベルじゃないねん
生きるレジェンドなんよ
ベーブ・ルースとかと同じ類 要はゲレーロjrが中6日でゲリット・コール並の成績残しながらローテ回ってるってことやろ
これが邪魔になるチームってなんや 足すのは間違ってないと思うけどDH枠固定とローテへの影響を考えるとWARほど勝利には貢献してないと思う >>824
それがオカルト
守備でリズム取るとかラミレス論信じてるのか 投打どちらか一方だけで大谷のwarと張り合えてんの凄いやん
最強は大谷様やけどな >>800
逆に考えたら枠1つ(投手枠は消費なし)で投打の軸が埋まるんやで
ロースター制限厳しいmlbでメリットが大きすぎるわ
というか抜けることを前提に考えるのもおかしいし >>832
そりゃ日本人のおっさんやし
これでも凄いやろ カーショウキッズってTwitterやれる年齢なん?
まだクソガキちゃうんか? そもそもWARって異なるポジションでも同じ尺度で比較できるようになって
て、なおかつ控えよりどれだけ価値を積み上げたかっていう指標だから当然足すのは当然のこと >>816
それ言ってるのソガイみたいなブサ中信者だけやで
いままで松井でイチロー叩いてた(これもおかしいんやけど)のに
ガチの長距離砲の大谷が出てきて松井をボロックソにけなされたせいで棒に使うことができなくなったんや
そこで大谷棒に持ち替えてイチロー叩きを再開し始めたっていう顛末 >>803
最近こういう記事が結構書かれてるから、実は水面下でトレードの交渉がかなり進んでるのかなって思ってるからさ ベイブ・ルースと比較されるのもおかしいと現地では言われてるね
あの時代なんて先発居ないから街のパン屋のおっさんに「今日いけるか?」つって
金渡して投げさせてた訳で、しかもリーグに有色人種無し >>832
外野は複数人投票できるから比べるのおかしい >>835
投手野手両方やることによるマイナスの指標作ればしっくりきそうやね
そしたら足したものに引き算が大谷には課されるから >>846
超金持ちのガキがSNSできるツールを全く持たされてない方が可能性低く無いか そもそもモレノが野手偏重過ぎるっていう大前提があるから大谷のせいで大物投手が取れないっていうのも眉唾なんだよなぁ 現時点で殿堂入りは確定やろ
去年の成績10年続けたら大谷賞も創設されるな >>831
ほんこれ
鈴木誠也とかみてても何もワクワクしない あっちじゃ今二刀流挑戦したがってる若手多いから大谷の記録なんかすぐ抜かれるんだろうなあ >>787
そういう"結構いた"とか根拠なく断定するからお前はダメなんやねん。
大谷の二刀流は実際一部チームにとって去年までは負担だった。
特に序盤で打ち込まれて下げられた時とか実質自分達だけDH放棄みたいな感じやったしな。
そういう事実だけを積み重ねて言え 去年下手に二桁勝ってないおかげで今年二桁勝利に30本とかでMVP余裕そうやない? 投手としても野手としても使える駒ってめちゃくちゃ便利やろ
戦略面で有能やないの 現状投手で1.2流野手で1.4流くらいだからな どっちでも1流になって欲しいと思ってしまう >>784
DH大谷のWARと投手大谷のWARをそれぞれ他ポジションの選手と比べるのは計算方法が従来通りだから間違ってない
でもそれを足すと二刀流という新しいポジションで数値出す必要があるんやないの? >>853
二刀流やることがマイナスと判断する理由は? >>861
鈴木が盛り返して.280 20 90 とかやってもようやっとるのに別におもんないよなぁ >>842
本人がDHはやり難いって言ってるのがオカルトは草
実際はDHじゃない時の成績と同じならオカルトやけどDH時は成績悪いから事実やねん >>801
>>681でNOと言える選手と大谷なら前者がいるチームの方が強いってこと? >>836
これはほんま思う
アルバレスは絶対選ばれるべきだが大谷がいないオールスターってなんやねんと
まあ落選しても投手で選ばれるやろ >>692
元々その辺の影響度なんてWARでは測れんやろ
いくらでも連投してくれる中継ぎや完投しまくりの先発なんて周りの負担軽減考えたら有り難いけどWARに反映されるのは実際に投げた分だけやし
ユーティリティの野手にしても存在自体が便利やけどWARに反映されるのは実際に試合に出た分だけやから大した数値にはならんのやで >>832
大谷がヤンキース行ってワールドシリーズ制覇したら逆になるで 大谷より面白い選手いないからね
大谷引退したら終わりだよ 4年連続満票オールスターに出たイチローてやっぱ人気凄かったんやなて感じる エンゼルスが弱いのが大谷のせいにされてる笑える
MLBで流行ってるコスパがいい若手を育てることが出来なくて
さらにプロスペクトが全くいないエンゼルスの編成自体が悪いのに WAR足すな平均しろって言ってるやつは、
仮にレフトで10本、サードで20本打ってるやつがいるとして
ホームラン30本じゃないだろ!平均15本だろ!って言ってるようなもんやからな なんだかんだ来年の今頃まで残してプレーオフ狙えないなら放出やろ
エンゼルスは今年の残りと来季前半を安値で契約履行できるのが最も美味しいわけやし どう考えても負担でかいからそのうち絶対故障する怖さだけやな大谷は
人の二倍練習してるし若いうちしか無理やろな >>847
式の中の係数には議論の余地があるかもだけど使い方としては足すのが正しいに決まってるわな
少なくともそれを理想として作られてる指標だし >>826
知ってる人間(知らない人間)
笑っちまったわ >>861
結構やれそうやけどな
あんまり貶さないで見守ろうや
大谷レベルを求めるのは残酷すぎるわ
あんなの目標とか比較対象にしたら心が壊れる
翔さんですら一眼見て絶望したんやし 大谷成績だけじゃなくてなんか華があるからなイメージもいいしmLBが押す理由もわかる
鈴木はワクワクしない >>814
今の大谷6人分くらいもらってるレンドンがね… >>872
二刀流というポジションはないし
何より同一人物やぞ >>852
別におかしかない
本当に人気あったら外野手より投票集まるし >>800
優れてる選手が抜けたらそりゃ影響が大きいわな
優れてることが欠点ってアホかと 大谷が外野守れるよう体力あれば今以上にWAR稼げるようになるんかな? レンドンとトラウトってどっちもトレード拒否ついてるんやっけ? >>881
トロント行ってゲレーロJr.とヤンキース倒す世界線見たいわ >>803
今年トレードせなFAで逃げられるんやぞ
エンゼルスからすれば今年中のトレードは決定事項なんや 野球一本で結果残す村上
野球もクリケットもそこそこのキムショー
どっちが選手として「上」かって話よ >>900
意味わからんレスの付け方やめてもらった良いか?
お客さんか何か? >>747
バムガーナーの強化版とかワクワクしかせんやろ >>844
抜けるの前提で考えてたら死刑囚なんて誰一人もいなくなるわな >>832
そりゃどちらも中途半端な選手よりもどちらか優秀な選手選ぶやろうな >>853
ただそれはサンプルが1人やから信頼できるデータになるのはいつになることやらって感じやな なんかスライダー投げ方違うからメジャーリーガーなら投げる一瞬で違和感に気づくかもしれんが最早多少気づいたところで振っても当たらんレベルのスライダーなっとるな >>831
ほんま大谷しかワクワクせーへん
ダルも誠也もすごいけど試合丸々見る気にはなれない 二刀流ってすごいけどやる必要はなくね?
出来ないから酸っぱい葡萄と言われるかもしれんがそんなことしたら大体の人間は選手生命が短命になるよな大谷だっていつ故障するかわからんし >>832
イチローは普通にリーグ一位数年間続けたのにホンマ何が違うんやろうなあ >>861
4月の誠也のままだったらワクワクするわ >>905
だよね?
だから最近やたらトレード記事出てるんやろうな 守備手抜きでいいから
投指指外指指投ぐらいから
投指外外外指投ぐらいになれば
他の打者休養させられてええなあと思う >>889
何年もこの成績維持するのは無理やろな
あと3年ぐらいはやって欲しいけど >>873
別にマイナスとは限らんけど、投手と野手2つやることがどんな影響を与えるかの指標はほしい
DH独占は少なからずマイナスな面はあるやろ
勿論大谷がDH独占するだけの成績あげてるとしてや 仮に+の部分が5なら-の部分が0.5 とかあるんやないの 選手の起用法の弊害分引けって言うけどそもそも指標としてその辺計算して出してあるのでは? >>875
そらそんなデータないから
守備で打撃が上がる根拠がない 大金払ったレンドンとアプトンが無事死刑囚になったことで200億のうち100億無駄になってるのが今のLAAや
大谷に大金払う余裕はない >>889
いなくなったら二刀流なんてどうでもよかったみたいな扱いになるんだろうな 正直打席内容的にもう少し打率上がっても良い気がするんだけどな今年変な三振もそんなに多くないし そもそもサンプルが一人しかいないのにセイバーメトリクスとかいう統計的手法を使って評価することが変だよな
大谷という存在がアンチセイバー そもそも選手枠が1つ増えるんだから一番いい選手を起用するなら二刀流はむしろプラスやぞ
DHを大谷の聖域だと勝手に思っとるから邪魔に感じるんや >>815
になんにも返せてない時点でもう負けやろ >>915
短期契約とか年俸安かったら良いけど長期契約高額年俸は地雷になりそうで怖いよな >>916
大谷てやってることは目新しいけど、人としての魅力がイチローには勝てん気がする 大谷って投手の日は試合中つねに出てくるんやもんな
攻撃でも守備でも両方にいる
この時点でエンタメ性ハンパない >>389
見てきたけど皆大谷が取るべきだって言ってるな
ジャッジやアルバレス程度の成績では二刀流の価値には及ばないってさ たまに野手が敗戦処理の中継ぎとかやってるけど、あれで打たれるとWAR下がったりするんか >>913
今日ワースポで五十嵐亮太があんな球投げられたらフォーム変えてもわからんて言ってたで >>907
大谷のWARは否定しないってことは足していいと思ってるの? >>898
まあでも二番手以降が強いチームが優勝するけどな >>863
いやだから大谷の点数出すことは何もおかしいことじゃ無いやんって話だけど
君自分で言ってること理解してない? そういえば打てる投手の象徴だったバムガーナーは大谷についてなんかコメントしたことあるんか? 平均しろ民=足すな民じゃねえぞ
平均しろとか言ってるのはただの頭のおかしいガイジか賛成派のなりすまし
議論の余地があるだろって言ってんのに変な奴で勝手に論破した気になってんじゃないよw >>927
セイバー的にはやや下振れらしいからな
打率上がる可能性は全然あるんとちゃう? 最初の二刀流がホームランバッターで三振取りまくる先発とかハードル上げすぎやろ
将来守備上手いユーティリティと変化球主体の軟投派中継ぎの二刀流とか出てもしょぼで終わりやん >>872
二刀流というポジションを守ってるなら二刀流というポジションの係数が発生するかもしれないけど常にDHと投手で出てるんだから足してなんらおかしくない
どうしても二刀流用に指標変えたいなら投手と野手にそれぞれ付いてる試合出場の指標を一纏めにするぐらいやろ
それで大きく変化する事はないと思うが >>921
成績残してるから独占してるわけで
打てなきゃそれこそただのいい先発投手になるだけでしょ まあWARが二刀流を前提につくった指標じゃないから単純に足すのが正しいか疑問を持つのは分かる
でも平均取る理由が分からん >>925
金ないチームなんか論外やし別に長期契約は問題ないぞ 先発もやってる選手がDHに座って「DH枠を占有してる!」とか叩くのおかしいだろw
どの野手よりも疲労激しいんだからなんらおかしくない >>803
トレードしなかったらエンゼルスファンブチギレやろ >>916
正直大谷の成績が凄かろうがイチロー以上の国民的スターにはなれないと思う
本人のキャラや時代背景やら色々とタイミングが良かった >>939
王さんのような扱いかな
今思えば王さんの成績おかしいからね 有色人種差別するかと思ったらホイホイ大谷有利にルール変えるMLB草や 出場機会の話をするなら最初から不平等だから
ショートは打撃(全体の約1/9)と守備(全体の約1/20)機会与えられるが投手は守備(200回/1500回)だけしか与えられない
フルイニングした3番ショートと220回投げた先発を単純比較すると2倍以上貢献稼ぐ機会違う 今年のレンドン
・大量点差で登板した野手相手に反対打席でホームラン
・骨折で今季絶望
・骨折しながらも乱闘で誰よりも早く相手を殴り付けて出場停止を食らう >>943
だから野手投手どちらも平等に平均にしてる 二刀流のハードルを大谷翔平自身が上げすぎて、二度と出て来なくなりそう >>905
FAは来年やで
今年は年俸調停権取得して年俸高騰するから放出されるって説が出てるだけ >>816
イチローで松井叩いてた奴と大谷でイチロー叩いてる奴は大体同じ奴らやろ >>947
桑田とかNPBで二刀流できる才能あったよな
.250 5本 15勝5敗 防御率2.80くらいはやれそう お前ら大谷が歳とって将来衰えて7勝18本とかの選手になったらどっちか専任薦める? >>940
足しても良いけど他者との比較は単純にできんってことや
そりゃシーズンを通してなら良いかもしれんけどプレーオフみたいな1戦必勝の試合やと他のトップ選手の方が良いやろ 誰もやってないことをやってるから凄いんや
それを現在進行形で生で見れるありがたみはアメリカのMLBファンが一番理解しとる
WARの数値足し引きとかそんな些細なことはどうでもええんやで >>913
これほんまやろか。まだ対策されてないだけちゃうんかな
メジャーリーガーなら球種わかるなら対応しそうだけどなあ。これまでどんな投手もそう工夫してきたし
あれだけピッチトンネルにこだわってたダルビッシュが可愛そうになるやん >>921
DH独占は笑うわ
他にいないから大谷がやってるだけだろ
他ポジのレギュラーの休養回せとか抜かすなら大谷にも適用しろよ >>947
ワンポイントで外野から投手にポジ変えるヤツとかは見てみたい 凄いことやってるのは分かるけど別にやらなくていい事をやってるだけなんだよな
強豪チームで大谷欲しいとこなんてないだろ
わざわざ弱体化させてまで大谷の為のチーム作る必要ないし >>962
いやおかしくないよね?っていう言及は素直に出す算出方法はおかしく無いよね?ってことなんだが
それで君も「何もおかしくは無いよ」って言ってんだから君もそれ受け入れたんだなって思ったんだけど J民ほんま野球だけで見る目あったよな
8 名前:風吹けば名無し [sage] :2020/08/15(土) 18:54:55.77 ID:FIBkO/X4M
>>5
大谷
BABIP .226
Hard% 51.4
Soft% 11.4
Barrel% 17.1
筒香
BABIP .211
Hard% 42.5
Soft% 15.0
Barrel% 10.0
秋山
.BABIP .324
Hard% 24.2
Soft% 21.2
Barrel% 0.0
同じように見えて全然違う
大谷は打撃内容はMLBでもトップクラスで、打球が強くバレル%(ヒットや長打になりやすい打球速度と角度の組み合わせ)も高い
例年BABIP.350前後残しているので、今は運が悪いだけでまだまだ成績は上がっていく
筒香も大谷ほどではないがHard%もバレルも悪くないほうでなかなか優秀。
脚が遅いので大谷よりBABIPは低めだろうが、それでも今よりは成績は上がる
最悪なのは秋山で、強い打球が少なく弱い打球が多い上に、打球角度もつかないのでバレルは0。
BABIPも現時点で3割を超えているので成績が向上する要素がない。これが本来の実力。 守備での貢献も加えられるんやから大谷だけがずるいわけじゃないよね めっちゃスレ伸びてるからスクリプトかと思ったらほんまいっつも同じことで議論してるな >>656
大谷の凄さよりエンゼルスのヤバさの方が気になるわ >>953
いや勝手に披露してるだけやん
そもそも投手が休むようでdh設立されたわけやないし 大谷って日ハム入団時からワイらの予想常に超えてくるよな
結果でなんJ民を黙らせてきたタイプ WARの合算はおかしいとか言って大谷叩いてるのが全部末尾dでソガイってマジ? あのサイドスローのスライダーで肩おかしくならないのかね クローザー大谷も見たいわ
クローザーと外野手の二刀流はどうなん? >>978
DHだからだぞ
その他の奴らが守備で稼いでる分を投手で稼いでるだけ >>975
言うほどか?
秋山に対して優しすぎるやろ >>815
投手やってないから野手70点だけやないの?
知らんけど >>968
積み上げ指標なんだからそんな較べ方自体大谷関係なくできねえよアホ >>948
大きく変化することは無いだろうから足していいってすごい無責任だし指標を馬鹿にしてる感あるな
結局正しい数値であると言い切れないことを認めてる訳やね ほんまアホ多すぎるやろ
二刀流のWARを足したらアカンのは誰でもわかるやろ このスレッドは1000を超えました。
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