大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:18:28.85

1. Ohtani • LAA 4.3
2. Álvarez • HOU 4.1
3. Trout • LAA 3.8
4. Tucker • HOU 3.7
5. Judge • NYY 3.6
6. Devers • BOS 3.6
7. Ramirez • CLE 3.5
8. Rodriguez • SEA 3.5
9. Pena • HOU 3.3
10. Kirk • TOR 3.2

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:48:56.60

>>296
大谷が投げる→先発大谷+5人
大谷が投げない→先発5人

中継ぎが減る理由どこ？
別に先発も大谷以外増えてないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:00.27

投手warバーランダーより上なんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:02.63

まあでもWAR作った時は2刀流なんて無かったし単純に足せば正確な数字になるとも思えんわ

選手枠を考慮したらもっと貢献度が高くなるかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:02.92

>>277
そこそこ強いパドレスも中6してるから、強い球団なら絶対無理！！って訳ではなさそうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:07.67

>>231
草

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:09.35

>>301
正味イメージの問題って言ってるし、なんとなく中継ぎのほうが負担増えるって主張はわかるってだけや、すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:12.09

>>302
ほらサイ・ヤング賞関係ないやん
サイ・ヤング賞の基準も知らんアホやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:13.02

投手warに打撃分の成績は加味されてないんかどうかがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:18.52

投打のWARを単純に足すだけなのはちょっとね・・・
WAR計算式は複雑なのに・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:25.02

二刀流とかいうクソ馬鹿と普通の選手をフェアに測るなんGWARが必要

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:26.63

ハイライトだけ見たがスライダー気持ちいいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:26.99

>>299
CBS有能過ぎんか勝利数は本人以外の要素デカすぎるしゃーないやろうし

2022/07/07(木) 23:49:29.80

>>239
>>244
中4で回れんから空いたとこに入るのは先発か
それなら若干中継ぎのが負担でかそうやけど登板間隔空いても微妙な他先発陣にも問題あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:30.93

これもう欠陥指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:33.35

>>280
論点ずらしじゃなかったのか…(困惑)
サイヤングはどうでもええんやで
君の理論なら投手100点野手0点の選手は平均して50点の選手ってことでええんやな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:37.29

今年はもう投手に専念した方が良くね？
サイ・ヤング賞狙えるレベルだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:41.70

>>231
なんやコイツ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:45.55

>>305
そいつは別にマイナス補正入ってることを不当とは言ってないと思うが
マイナス補正入った上での数字だと言ってるだけで

2022/07/07(木) 23:49:57.77

>>318
投手っていうんやからそりゃ投球のほうしか入らんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:49:59.42

>>316
無知のくせに文句言ってるのをイメージで誤魔化すなよ
二刀流枠の意味すら知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:01.27

WARは勝利への貢献度の定量化なんだからそんなに否定したいなら勝利との乖離を示せや
70点がどうのとか個人の感覚の点数は必要ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:02.43

別に足してもええやろ
それくらいやばいことしてるのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:03.37

>>300
じゃあ打撃と守備のwarも分けるべきだよな？
大谷は1人しかいないんやで？分かってる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:04.09

だからトラウトがさらにWAR稼ぎたかったら党首もやりゃいいんだよ
そのかわり炎上して投手WARマイナスなら野手の足引っ張ることになるけどな
そう言うことだよ
投手と野手のWAR足すってのは大谷くらいどっちもハイレベルでやれないとデメリットでしか無い

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:07.72

>>267
DHならそうやで
それ以外の野手は守備がある

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:11.58

ソガイが大谷はwar低いって言った結果ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:12.51

>>280
君面白いねぇ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:19.62

何で足すんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:25.18

>>318
加味されてないで
正確には投球warだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:27.42

>>246
単にトミー・ジョン復帰後で馴染んできたからちゃうか
本来昨シーズンの投手大谷はリハビリみたいなもんやったし
ダルも復帰後少し間が空いてからの方が活躍したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:32.24

MLB一年目から怪我なく二刀流全開の試合数こなせてたらガチでイチローを超えた存在になれたのにもったいなかったな
これからの活躍次第でまだわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:34.62

エンゼルスって勝てないこと以外は大谷にとって最高のチームやろ
ここまで柔軟に使ってくれるチームはないやろうしトレードはせんでほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:37.88

投手だけでも結構凄いやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:38.96

>>296
大谷は二刀流だから投手枠使わん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:41.88

両方やってずるいだけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:42.70

二刀流やとずっと大谷にMVPあげなアカンって嘆くのおかしいよな
投打で片一方がプラスでも片一方がマイナスならプラマイゼロやん
どちらも好成績やからこそWAR稼げる訳やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:53.99

仮に野手war1.0 投手war8.0でもMVP与えるの?
サイヤングが妥当だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:50:58.67

まだWARの足し算に文句言うやついるのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:01.83

WAR芸人

2022/07/07(木) 23:51:03.80

よう考えたら打者大谷のせいで9回で終わる試合が延長になるパターンあるから確かに大谷は中継ぎに負担かけてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:04.01

>>325
ほんまアホやん
サイ・ヤング賞は投手の成績言うてるやん
日本語も読めんのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:04.66

二刀流だけ合算する欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:07.09

DH独占、ローテ破壊でチームに迷惑かけまくりなのに単純に足したらだめでしょ
てか他の選手からwar吸い上げる悪魔みたいな自己中選手だな
イメージしてた二刀流と違いすぎてびっくりする

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:22.58

>>330
そんな文句なんて言ってないやろwwwwww単純に中継ぎのほうが負担になるって主張がわかるってだけで
何をそんなに切れとるんや、普通にイメージだから最初から言い争うつもりもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:30.03

投手としても野手としても一流の成績残せるのは凄いけど
投手として超一流の成績残す奴とか野手として超一流の成績残す奴押し退けてMVPになるのはちょっとな～と思う
去年は野手として超一流の成績残したから文句ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:31.84

>>319
まぁシンプルに足すだけなのはどうなのってのは間違いない絶対足すなはもっと桁違いにおかしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:38.31

投も打もトップレベルのやつらと比較されてる時点で頭おかしいのにな
大谷に慣れすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:43.31

>>352
??wwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:45.28

>>341
肘ぶっ壊れるのは既定路線やしそんな未来はありえないわ
むしろ早期渡米できたおかげで治療する時間ももらえたと言える
マーやて若かったらトミージョンしとるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:45.30

>>348
アメリカですら大勢おるんやからそりゃ言うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:48.34

>>309
まあ流石にそのレベルで成績維持したら大谷賞作ればええわ
ハードル上がりまくったから7勝20本くらいやともう向こうでもなんかしょぼいなみたいな空気になるやろ

2022/07/07(木) 23:51:50.96

>>254
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:55.35

シーズン20数試合程度しか出てこない二刀流足し算選手
シーズンのほとんどは打者WARの価値しかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:51:59.94

ほら論破できなくね？
WAR稼ぎたいならWARマイナス覚悟でどっちもやりゃいいんだよ
それでもやる奴出てこないってのが全てだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:07.09

15勝5敗　1.80
.320 40 120 30盗塁
これくらいやってくれないとな😤

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:09.84

一度で良いから投打両方のタイトル獲得が見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:11.34

>>319
WARがフレームワークって理解してない発言やな
WAR自体は打撃守備走塁投球を得点換算して補正と合わせて足し合わせたあと勝利換算するだけのくっそ単純な指標や

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:14.26

どうでもええから100勝200ホームラン見せてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:15.97

エンゼルスって大谷消えたら大谷ロスすごいやろな
トラウトより痛いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:19.40

投球も守備やし足すのに問題ないやろ別に

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:22.84

>>354
単に無知なだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:27.29

エンゼルスのまわりがショボいから結果的にWAR稼げてるだけちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:29.76

>>355
二刀流過小評価しすぎやろ
化け物やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:35.53

>>23
好きw

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:36.01

大谷ってイチロー超えたろ
日本人史上最強の野球選手になりつつある

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:48.16

>>347
2014にサイヤングとMVP同時受賞したカーショーの投手warが7.9やから余裕でどっちも取れるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:48.36

>>353
ローテ飛ばししたり先発なのにイニング稼げなくて試合破壊してる選手おるけど
そいつらが考慮されたこととかあった？ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:52.37

>>317
ひろゆき並の勝ちパターン

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:56.24

>>371
せやなwwwすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:58.31

>>350
ほんまこれ
勝手に8打点も稼いで同点にして中継ぎを無駄に使うからむしろ迷惑
翌日投げる先発投手のこと考えろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:52:59.20

4.3を2で割った数字が大谷の実質WARだろ
投打両方足すのは卑怯だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:00.02

>>326
去年、本塁打王になれば記録にも残るしアジア人初になるから野手専念してほしい言ったらそんなもんいくらでもチャンスあるからいらんって信者に言われたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:00.34

選手生命削って投打出場しとるからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:01.93

■ゲリット・コール 7勝2敗/ショウヘイ・オオタニ 8勝4敗
防御率2.99/2.44
奪三振117/111
WHIP1.01/0.99

ジャンカルロ・スタントン/ショウヘイ・オオタニ
打率237/259
本塁打20/18
打点53/53
OPS.821/.839

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:06.07

>>329
それはそれでおかしくね？
普通の投手は打席分が加味されてないわけやん？
野手warがマイナスになる投手が殆どやろうけど他の投手は野手warと加算されてなくね？

2022/07/07(木) 23:53:06.97

>>68
無双してないから肉薄されてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:11.08

ガイジ「warなんで足した！！！なんで足したんだよおぉぉぉ！！！！！」

こいつの正体なに？
投打で貢献してる大谷のwar足したら発狂とか怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:12.59

>>46
レイズの外野手フィリップスがよく負け試合登板しとるんやが野手warプラスなのに投手warがマイナスで合計してwarマイナスになってたの可哀想やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:13.16

redditのbaseballスレ見たら大谷MVPは流石にmlbはゴリ押しすぎだって意見がかなり多かった
今年はジャッジやアルバレスが取るべきだとさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:15.66

やっぱそのまま足して比較するのは違うと思うわ
こういうイレギュラーを前提で調整してないはずやし
少し割り引いてみるくらいでええやろ
なんとなく2割くらい

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:16.71

>>23
読み方はわーやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:22.43

>>347
別にMost Variable Player に違わないと思うんだが
ハンクアーロン賞ならおかしいというのも分かるが

そもそもカーショウとか取ってるし必ずしも野手の賞ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:29.07

大谷ってイチローより凄くないか？イチローみたいな選手は何人も存在したんだろうが大谷みたいな選手は聞いたことないわ
二刀流という路線の開拓者をやってるのがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:39.89

10勝30本程度ならインパクト弱いからMVPないわとか言ってるヤツが信じられんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:45.31

>>378
正論言うてるだけやしな

2022/07/07(木) 23:53:51.60

DH常に潰すのってチームにはマイナスやないんかね
専念がええんやないか本当にチームのためなら
エンタメとしては間違いなく二刀流面白いけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:53.41

>>387
そもそも勝利貢献度見るwar足したら駄目とか欠陥指標だって認めてるようなもんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:54.19

すごいスレだな
頭悪い奴が多すぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:53:57.71

>>335
野手だからポジション関係ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:02.00

ジャッジが大谷からホームラン打ちまくればええやん
これならフェアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:02.98

スライダーがマジでブーメランみたいな軌道してるわ
右打者が外寄りのスライダーにのけぞるレベルで変化してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:15.28

>>393
イチローほどシーズンでヒット打った選手おらんしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:18.36

>>384
60億で正当な契約は頭おかしくなりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:21.10

60本ならまだしも50本は時々いるし…

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:21.32

正直MVPはよっぽどのことがない限り優勝争いするレベルのチームから選んでほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:23.00

>>390
割る意味が無いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:26.24

投手が打てば単打でも主砲と持て囃し、野手が投げればそれだけで話題になる世界なんだから
二刀流なんか数字以上の価値しかないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:28.05

>>363
こいつ自分でも何言ってるのか分かってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:30.68

そもそもエンゼルスにいたら15勝とか無理やろ
よくて12勝かなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:54:32.93

大谷のWAR足すの止めろよ！って奴はなんでWAR稼ぐためにどっちもやれっていう意見は出してこないの？
分かってるからだろ？大谷以外で投打WAR合算で稼げる奴1人もいないって事に

大谷翔平 WAR４．３（ア・リーグ１位）

大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）