大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:18:28.85

1. Ohtani • LAA 4.3
2. Álvarez • HOU 4.1
3. Trout • LAA 3.8
4. Tucker • HOU 3.7
5. Judge • NYY 3.6
6. Devers • BOS 3.6
7. Ramirez • CLE 3.5
8. Rodriguez • SEA 3.5
9. Pena • HOU 3.3
10. Kirk • TOR 3.2

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:36.00

>>588
栗山曰く
翔平はセンスがありすぎて自分の体の細かい動きのブレや変化が気になるらしい
だから二刀流することでほどよく雑になって相乗効果が生まれるとか

意識すればするほど狂っていくから自然体になるまで時間がかかるのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:38.07

大谷は5教科7科目の国立
他は3教科の私立

こういうことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:40.41

>>586
つまり二刀流起用がチーム全体ではマイナスってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:41.21

>>483
WAR3は一流ってほどでもないやろ
それなりに優秀ってくらいやから二流の二刀流の評価としては丁度ええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:43.41

>>576
逆に強いチームほど打席回るし雑魚チーム相手に稼げるから有利にならんか

2022/07/08(金) 00:04:45.24

>>572
逆張りかまってちゃんに頭おかしくされてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:50.19

計算式作った訳でもなく数学に詳しくもないニートが印象任せで文句いってるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:53.62

投手で2.8稼いだけどDHでもプラスで1.5も稼いじゃったからWARは割って2.15！DHでは出ない方が価値が高い！

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:55.97

チームの起用法に制約って大谷より打てる選手いたらそいつDHにするだろ
現状大谷差し置いて使う選手がいないのに何いってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:56.42

>>600
そもそもMVPなんてどうでもいいからな選手にとって

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:04:57.55

日本人「ダル200奪三振すげえええ松井30本すげえええ」

日本人「大谷200奪三振30本？まあ普通やな」

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:01.57

>>568
専念するとチームはもっと勝てないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:27.30

>>572
普通に足していいよ
むしろ足さない理由がない
単純に投手とDHで出てるだけの選手ってだけなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:32.94

単純な合算はやはり違和感あるわ
とはいえ素人に正確な計算が分かるはずもないしセイバーメトリシャンの回答待ちや
サンプル大谷だけじゃ答えでない気がするが

2022/07/08(金) 00:05:36.63

>>603
同姓同名なせいでどっちがどっちか分かりにくいな
このOhtaniとかいう謎の日本人

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:41.90

去年は野手が投手を趣味でやってる感あったから今年の方が二刀流っぽくて好きなんとか10勝30本やってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:42.48

意外とスタントンはランクインしてないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:46.41

そもそも今後もアメリカは二刀流なんて流行させる気ないやろ
させる必要がないからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:47.97

枠のこと言われてるけど本来なら打者と投手でそれぞれ1つずつの枠を消費するはずが大谷はそれを1つで完結させてなんなら自チームの投手のロースターは消費しないってかなりエコな存在じゃね？
勝利貢献でいうならむしろ評価されるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:52.04

>>600
それ冗談じゃないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:56.65

大谷の弱点って所属チーム以外に何かあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:56.90

>>554
貢献度の積み上げであるWARにそれ関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:05:58.58

war足すとブチ切れるやついるのも納得だわ
何故って足すと大谷がイチロー簡単に超えちゃうからゴキ信が今までみたいに大谷にマウント取れないからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:04.03

>>624
ほんま頭おかしなるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:06.89

誠也が大谷と同じ打撃成績だったら
いくら守備ゴミでも死ぬほどポジり倒されて
ケロカスのスレが乱立して他球団煽りまくりつつ未来永劫にわたって称賛されるようなレベルなのにな

この成績でも中途半端とか言われてしまう大谷はなんG民の常識まで破壊してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:16.74

>>623
去年のハーパーは感涙に咽びとったが

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:20.12

>>615
そういうルートとして目指せるものじゃなくて、完全に普通の道から脱線した何かやと思う、それぐらい常識外れ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:20.33

>>483
そこそこの投手でそこそこの打撃ならチームによっては十分使えるからええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:21.15

>>624
サバシア「大谷が史上最高普通あんなの無理やんｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:28.01

去年は選手間投票でも選ばれてるからな
ぶっちゃけこっちのが凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:37.51

大谷の成績で専念したほうがいいって良く言えるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:38.55

>>631
させようと思っても出来るもんやない気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:39.13

>>586
まあDHのスターティングメンバーはアルバレスでええわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:40.60

規定に届かない、DHを独占しているということは他の選手のコンディションを下げている
そこも加味するべきなんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:43.60

大谷去年35本でMVPなら今年
MVPレース一位だったろうな去年打ちすぎて麻痺してる部分あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:50.87

とある試合でホームラン打って
次の日に先発して無失点とかに抑えてるのに
足すなとかマジで意味わからんくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:06:55.19

合算おかしい派は
他の選手より打席とイニング分でwar稼ぐ機会あるから合算はおかしいって主張したいのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:02.62

>>545
うん
いつも1レスごとにID変えて自演してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:07.75

>>565
両方そこそこできるのが大谷だっただけや
そこそこの二刀流でもWARが稼げるとなれば増えてくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:08.17

>>645
優勝したいチームって一人一人に負担かけないようにチーム作りするからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:08.95

>>615
東大と東藝大両方受かるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:11.55

守備位置投手のDHって補正おかしい感じになるから将来的には計算式変わるんでない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:13.09

https://i.imgur.com/Nokp7XD.jpg
おかしなことやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:25.78

>>553
なんで足すんだよって言ってるヤツはアンチかWARわかってないヤツやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:32.44

投打ともに日本人最高選手とか頭おかしくなるで
ダルビッシュが嫉妬するわけだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:35.23

>>597
それは現行の計算で足す事で正しく評価出来ているのかが分からないと言うだけで使い方としては足す事が正しいか分からないと言ってるわけじゃない
計算方法は議論の余地はあるかも知れないけどWARの考え方的には足すのが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:38.44

>>384
大谷はゲリット・スタントンってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:43.80

>>623
去年のMVP発表見てたか？
大谷以外の候補は家族総出で待ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:46.80

>>648
自分でハードル上げちゃったの惜しいよな
1cm刻みでしか棒高跳びの世界記録更新しなかったセルゲイ・ブブカってやっぱり賢いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:48.93

去年を基準で考えたら今年も普通にMVPよな
もし取れなきゃMVPが「あいつ去年取ったから今年はいいだろw」みたいな感情論で決まるなんの価値もない賞ってことになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:50.03

たしかに単純な合算はおかしいと思うわ
他のdhの選手は守備負担ないけど大谷は投手やってるからな
もっとプラス補正されてもいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:50.09

>>622
それは違う
大谷のせいでDHで打てる選手取れないor放出したからDH候補が居ないだけ
CJクロンが残ってれば大谷DHなんて要らなかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:53.34

>>568
できるわけないやろ
過去に何人おると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:55.08

>>627
大谷以外の二刀流選手が出てこない限り永遠に正しい数値は出せないって結論付けられるやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:07:55.36

大谷てもしかして全人種の全アスリートの頂点なんか？
大谷の欠点てもはやマイナースポーツの野球やってるくらいだよな大谷がサッカーやってたらガチでバロンドール余裕やったのにもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:00.37

>>652
チームにとって二刀流ってメリットある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:03.00

>>656
トラウト打率どうしたんや･･･

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:04.00

たしかに単純にwar足してそれで他の選手比べるのはアホらしいわ

言うなら他の人は１０枚しかくじ引いてなくて大谷は２０枚引いて
俺のほうが当たり多いやで～悔しいならお前も引けよwwってただの論点ずらしでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:08.06

>>347
IP160前後でサイ・ヤングは絶対無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:13.20

クソ指標だからさっさと廃止するべき

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:15.02

>>652
じゃあやればええやん
それで大谷以上にWAR稼げる奴が出てきて初めて文句言ってええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:17.35

数年前まではNPBレベルでさえ投手と野手を兼任？頭おかしいんちゃうかと言われていた事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:17.65

>>483
その選手くれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:19.82

イチロー　日本野球史の結晶

大谷　バグ

2022/07/08(金) 00:08:20.74

>>656
散々エンゼルスこきおろす癖にエンゼルス内で比較してホルホルする大谷信者さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:21.94

規定に2イニング足りないだけなんやな
炎上早期降板が1回か2回ありそうやけどちょっと日程詰めれば行けそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:22.51

>>600
去年、今年は投打共に好成績やからそうなるけどNPBの数年みたいに投打が交互に好成績やとそうはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:26.17

>>635
別にシーズンでWAR稼ぐのは否定しないよ
WARで勝ってる他の選手と比べて上かと言われればNOというけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:28.03

大谷ってダルみたいなフォームになってたな
ショートアームってやっぱええんか
デメリットなさそうやし、ノーコンはみんなあれにしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:33.34

>>669
投手のロースターが増える
13人制限があるmlbにとってこれほどデカいメリットはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:36.25

指標とか言い争うの無駄だから
前半8勝17本これだけでいい
誰もできない認めざるを得ない
5勝8本とかなら議論もわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:42.01

>>177
アルバレス守備もやるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:45.00

大谷信者は全方位叩いてんなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:46.22

>>552
ヤンキースにいるから気付かなかったけどスタントン打率低くね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:08:56.25

コールとスタントン足すと大谷になるの流石にバグっとるな
単純に意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:02.55

ピッチャーとしてはまだ先がある気がする
学習能力が凄いよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:06.22

>>672
バーンズさん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:09.00

打率.260 30本
防御率3.00 10勝
正直これでmvpって言われてもうーんって感じだよな凄いのはわかるけど感覚麻痺してんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:16.38

投手＋野手ていつまでやるんやろか
ローテもズレるし本来の投手指標を当てはめるのおかしい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:29.38

>>674
そもそもその二刀流のWARが違うと言ってるんや
足し算ではなく平均が正しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:30.54

>>634
いくら大谷が超人でも投打ともに専念谷のパフォーマンスは出せないことやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:35.12

>>683
抜けるとダメージデカすぎだよね
大谷が抜けたらエンゼルスどうなるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:47.02

コールに30本打てますか？→打てないです
スタントンに先発で10勝出来ますか→出来ません

これが合わせて年俸88億円な訳だよ、WARとかどうでもいいから
大谷に100億/年出すべきだろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:49.38

>>691
麻痺してるよ
単体でどうしても見てる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:50.05

>>677
イチローもバグというか異端児やけどな
別にスモールベースボールの結晶って感じでもないし
日本野球の粋って感じはしないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:52.75

大谷よりすごいと思うアスリートあげてみてくれへん？おらんやろこんなすごいやつより

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:53.35

>>693
なんで1人の人間がどっちもやってんのに平均になるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:54.27

>>665
大谷がDHでやれれば他のポジション補強できるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:56.78

大谷を素直に凄いと思えない人間はあまりにも哀れだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:09:57.04

ハンターグリーンも二刀流やれよ
打てばグリフィー投げればバーランダーって評価やぞあいつ

2022/07/08(金) 00:09:57.40

オールスター投票でカスリもしないのにしれっとホームランキングのシュワバーすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:02.27

>>671
その例えだと他の人も20枚引けばええだけやから不適切やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:08.35

サンキュー
やっぱり投打足してええんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:08.91

>>665
ならその余った金で他のポジション埋めるかクソみたいな投手補強すればよかったよね
そもそも他のポジションでもこいついるから誰々いらないは起こりえることだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:13.62

>>681
なんの上下の話をしてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:14.91

ライト守備ついて誰もWARが追いつけないようになって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:15.48

>>669
野手全員二刀流ならどうなる？これが答えや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:19.33

エンゼルスに大谷が後5人いれば普通に優勝争いしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:21.39

>>71
むしろ大谷に不利なんよな

2022/07/08(金) 00:10:28.51

>>703
そういうのはまず投手でそこそこ成績残してからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:10:31.94

やっぱり勝ち星多いと見栄えいいわ
最近投げた試合大体勝っとるやろ

大谷翔平 WAR４．３（ア・リーグ１位）

大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）