大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:18:28.85

1. Ohtani • LAA 4.3
2. Álvarez • HOU 4.1
3. Trout • LAA 3.8
4. Tucker • HOU 3.7
5. Judge • NYY 3.6
6. Devers • BOS 3.6
7. Ramirez • CLE 3.5
8. Rodriguez • SEA 3.5
9. Pena • HOU 3.3
10. Kirk • TOR 3.2

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:41.54

>>733
NPBが産んだって感じせえへんけどな
二刀流に好意的だったハムが産んだっていうならそうなんやろけど
密約だのなんだのって今も叩いてるやつおるしやっぱり異端児やろ

イチローもNPB最晩年は苛烈な死球責めで壊されかけてたし
この二人は圧力を跳ね返したって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:46.14

>>738
首脳陣が現状の戦力で勝ち抜ける自信がないと思えば大谷で価値の高いプロスペクトもらえる内に放出しようと思うのはメジャーでは普通の考えやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:46.32

>>671
確かにそういうふうにも考えられるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:48.75

>>723
大谷→ウォードとしてウォード→？？？
どいついれるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:51.98

>>702
ほんま可哀想やわ
逆張りガイジはどこいってもおるけど大谷アンチだけはほんまに可哀想やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:54.27

MVPって基本野手のものだから野手成績で比べたがるのはわかるな
.330 50本の選手いてそいつが大谷よりWAR低くてもMVPとりそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:55.13

>>756
やっぱアメリカの珍カスってカブスじゃなくてレッドソックスだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:56.08

>>754
チームに二刀流選手が合わせて運用されるならいいけどエンゼルスは逆だからな
本末転倒とはまさにこのことよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:56.14

本来DHの選手が片手間に先発もやってくれてるって考えたら
普通に足すのであってるよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:56.60

>>754
そもそもチームのwarトップの選手抜けたらどこも終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:13:59.37

>>691
完全に普通に麻痺してるやろ
というかパイオニア補正多少はあったにせよ去年の成績で満票やったこと忘れてる奴割とおりそうやな
なんJでも誰がMVPに相応しいかワイワイやっとったけどMVPの投票者からしたら比較対象なんかおらん程大谷一強やったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:03.02

>>719
打撃守備走塁投手をポジションによらずフラットに評価する事がWARの指標の意義なんだから理念的には足すのが正しいに決まってんだろ
足してはいけないっていうならDHと投手をフラットに見られてないやん
計算式が正しいかに付いては議論の余地があっても使い方に議論の余地はない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:09.12

投手も規定乗せてタイトル取れればなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:11.07

イチローは日本野球の到達点やけど大谷は野球の到達点なんや
比べるもんやないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:11.90

>>764
大谷クラスの素材の選手はけっこういた

けど二刀流させなかったから生まれなかっただけだとおもう

2022/07/08(金) 00:14:13.32

ストレートに足すのはしっくりこないよな
でも÷2は明らかにおかしい
warで計算できる成績なんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:16.45

大谷の試合見ながらできる仕事やりたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:20.97

そもそも監督が守備負担減らすためにライトへのコンバート薦めたのにwarのためにセンターに拘るトラウトの方がチームにとって迷惑やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:23.47

>>733
そもそもメジャー行くのを日ハムが勝手に引き止めただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:25.64

>>760
抑えは一人で良いやろエンゼルスは中継ぎばっかり問題視されてるけどほんとの問題は下位打線　

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:28.02

>>766
ん？
むしろそれだとおかしくなくね？
同じ年で投打同時に同じ奴がそれだけ点数稼いでるなら足して当然だろ
テストと同じだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:29.54

WAR出しちゃいけないって言ってる人はチームの1勝をチーム内で分け合ってるイメージなんやないか？
WARは得点増加と失点減少の和を勝利貢献に換算したものなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:30.97

大谷が投手と野手の二人いたとして
２人足した数字はこんだけやからすごいと言われても知らんがな

それぞれ別個でしかないし
実際は一人であることがマイナスやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:36.36

>>747
160キロ投げて特大ホームラン打って鹿みたいに走ってとかそらガキの夢詰まりすぎて好きになるに決まってるやん
むしろこれ好きにならんガキとか天邪鬼すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:37.01

>>771
73本以上打たない限り大谷やろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/07/08(金) 00:14:38.00

ほらなね、投手陣もバッティングで結果出せばよかったよね
今はもう全DHなったら基本的に無理になってもうたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:41.56

コール(39億)+スタントン(28億)＝大谷(6億)

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:43.69

>>782
投手の軸と打線の軸一気に抜けたら致命的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:44.25

>>757
35本　103打点やないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:46.46

打者専念すればホームラン王目指せる
投手専念すればサイヤング目指せる

でとあえて両方やる
こんなの日本人に限らず今後出てくる可能性ないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:50.28

>>738
今年中のトレードはないんちゃうかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:52.47

>>766
二刀流しない他の選手はいくら頑張っても50点が限界やから大谷凄いね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:54.48

>>656
打率一番高いので.2689って…

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:56.89

>>766
なんで投手の点数>平均の点数になるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:14:58.28

>>763
だから1試合中にそのwarの選手が現れんからって言ってるやろ
アルバレスがおるならDHにアルバレス置いたほうがいいわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:01.07

>>776
アデルとかやろ
それ言い出したらエンゼルスなんて何やってもクソ雑魚やし大谷の二刀流価値ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:08.23

>>719
自信ニキちゃうが投手もやってDHもやっとるんやから常識で考えて足すしかないやろ
1人の選手が稼いだWARを算出するなら足すしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:09.11

>>733
奇跡の産物やね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:11.82

>>702
凄くないって言ってるんじゃなくて算出方法に議論の余地があるだろって言ってるんだよなぁ
な？変に噛みついてる奴って知能指数低いだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:14.25

大谷ってこれでもまだ過小評価されてると思うで
やってることの凄さをもっと実感するべきだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:14.66

エンゼルスファンが大谷と契約延長しろ派とさっさと他球団に開放してやれ派がいて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:17.67

MLB史上初の50億でも安いと見れる大谷

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:19.32

>>766
じゃあ他の選手は、
投手 0点
野手70点で
35点なんですね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:27.39

なんか最近気持ち悪いやつ増えすぎじゃね？
大谷は間違いなく凄いんだけど現役ＮＯ１！イチローなんかよりすごい！！イチローはゴキブリ！って過激派増えすぎて怖いわ
大谷持ち上げるために他の選手平気でボロカス言うよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:31.15

アンタッチャブルすぎて指標もバグるんや
騒がん方がおかしいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:31.23

そういや去年のMVP発表の日も他は家族と一緒におったのに大谷だけトレーニングしてたんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:31.98

>>769
そもそも二刀流という新しいポジションができたからな
投手でもなければDHでもない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:43.82

大谷いるだけでとんでもないジャパンマネーまでついてくるしWAR見ても怪我さえしなければめちゃくちゃ価値あるからLAA的には残したいやろな
ただ今のプロスペクトtop100いない状況見るに解体せなどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:46.98

どっちかに専念するなら断然投手だな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:48.75

>>815
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:52.52

正社員で1000万稼いでるのがジャッジで
本業800万副業600万稼いどるのが大谷や

コレで比較できないって言ってる奴はアホ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:54.81

>>732
トラウトはDH時の成績が悪いからDH出場避けてて休養しっかり取るタイプやん
現役No.1選手のそんな事情も知らんニワカがどうこう言ってるのが驚きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:54.99

足すなに対してじゃあ投げてみろ（打ってみろ）っていうと黙るの笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:55.72

>>766
点数ならそれでええやろ
知らないから強がれてるんだろうけど知ってる人間からしたらめちゃくちゃ恥ずかしいこと言ってるからもうあまり言わない方がええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:57.36

楽天モバイルとのトレード

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:15:57.44

>>815
ロジハラやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:00.74

>>506
二刀流枠知らんのか？
逆に先発の枠を１つ増やしてんの。お前の論で言うならその増えた先発のWARも加算していいぐらいだけど、そこが加味されてない現状だと実際より低い数値になってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:01.26

>>747
カーショーって大谷にブチギレてたのに息子がそんな感じとか草

2022/07/08(金) 00:16:08.25

大谷の存在は悪い言い方すると毒やわ
これ以上盛りあがる日本人メジャーリーガー出ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:12.32

オールスター一次投票
トラウト300万
大谷160万

これ見たら大谷て全米じゃそこまで人気ないんやなて感じる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:23.52

>>702
大谷はすごいけど信者が他の日本人選手すぐ叩くからなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:24.22

>>815
ファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:29.21

>>788
大谷がもたらすマイナスを数値化しようとする動きは出ないだろうな
MLB一押しの存在でマイナス要素を言いづらい空気なのもデカイ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:34.11

そういやオールスターこそ大谷枠作るべきだよな
DHとして上がいるからその選手より大谷が選ばれないのはなんかなーってなるけど
オールスターに大谷いないのはおかしいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:34.82

>>816
そう思いたい気持ちはわかるけどもう大谷ってそういう次元なんよ
誰かと比べられるレベルじゃないねん
生きるレジェンドなんよ
ベーブ・ルースとかと同じ類

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:40.31

>>831
サイヤング取ればええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:41.73

要はゲレーロjrが中6日でゲリット・コール並の成績残しながらローテ回ってるってことやろ
これが邪魔になるチームってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:42.52

足すのは間違ってないと思うけどDH枠固定とローテへの影響を考えるとWARほど勝利には貢献してないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:43.59

>>830
キレてたの代理人定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:45.69

>>824
それがオカルト
守備でリズム取るとかラミレス論信じてるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:48.26

投打どちらか一方だけで大谷のwarと張り合えてんの凄いやん
最強は大谷様やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:56.26

>>800
逆に考えたら枠1つ(投手枠は消費なし)で投打の軸が埋まるんやで
ロースター制限厳しいmlbでメリットが大きすぎるわ
というか抜けることを前提に考えるのもおかしいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:16:57.90

>>832
そりゃ日本人のおっさんやし
これでも凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:04.22

カーショウキッズってTwitterやれる年齢なん？
まだクソガキちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:04.99

そもそもWARって異なるポジションでも同じ尺度で比較できるようになって
て、なおかつ控えよりどれだけ価値を積み上げたかっていう指標だから当然足すのは当然のこと

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:08.38

>>820
大谷トレードでプロスペクト乱獲や

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:14.74

>>816
それ言ってるのソガイみたいなブサ中信者だけやで

いままで松井でイチロー叩いてた(これもおかしいんやけど)のに
ガチの長距離砲の大谷が出てきて松井をボロックソにけなされたせいで棒に使うことができなくなったんや
そこで大谷棒に持ち替えてイチロー叩きを再開し始めたっていう顛末

2022/07/08(金) 00:17:17.87

>>803
最近こういう記事が結構書かれてるから、実は水面下でトレードの交渉がかなり進んでるのかなって思ってるからさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:28.16

ベイブ・ルースと比較されるのもおかしいと現地では言われてるね
あの時代なんて先発居ないから街のパン屋のおっさんに「今日いけるか？」つって
金渡して投げさせてた訳で、しかもリーグに有色人種無し

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:37.67

>>832
外野は複数人投票できるから比べるのおかしい

2022/07/08(金) 00:17:40.52

>>835
投手野手両方やることによるマイナスの指標作ればしっくりきそうやね
そしたら足したものに引き算が大谷には課されるから

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:43.39

>>846
超金持ちのガキがSNSできるツールを全く持たされてない方が可能性低く無いか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:52.92

海外もトレードの話結構出てるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:00.58

そもそもモレノが野手偏重過ぎるっていう大前提があるから大谷のせいで大物投手が取れないっていうのも眉唾なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:06.78

>>845
27で数年前トッププロスペクトやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:14.44

>>851
パン屋のおっさん野球上手すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:14.91

>>832
自国民どうしても応援するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:16.13

現時点で殿堂入りは確定やろ
去年の成績10年続けたら大谷賞も創設されるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:20.67

>>831
ほんこれ
鈴木誠也とかみてても何もワクワクしない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:25.04

あっちじゃ今二刀流挑戦したがってる若手多いから大谷の記録なんかすぐ抜かれるんだろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:27.28

>>793
全然おかしくないけど？
むしろどこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:35.08

>>787
そういう"結構いた"とか根拠なく断定するからお前はダメなんやねん。
大谷の二刀流は実際一部チームにとって去年までは負担だった。
特に序盤で打ち込まれて下げられた時とか実質自分達だけDH放棄みたいな感じやったしな。
そういう事実だけを積み重ねて言え

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:36.19

去年下手に二桁勝ってないおかげで今年二桁勝利に30本とかでMVP余裕そうやない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:38.79

>>852
アルバレスに負けてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:39.74

>>862
無理無理

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:48.09

投手としても野手としても使える駒ってめちゃくちゃ便利やろ
戦略面で有能やないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:58.14

>>857
もう28やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:59.20

現状投手で1.2流野手で1.4流くらいだからなどっちでも1流になって欲しいと思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:00.56

すまん日本の誇り大谷でホルホルしてええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:01.61

>>784
DH大谷のWARと投手大谷のWARをそれぞれ他ポジションの選手と比べるのは計算方法が従来通りだから間違ってない
でもそれを足すと二刀流という新しいポジションで数値出す必要があるんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:02.93

>>853
二刀流やることがマイナスと判断する理由は？

大谷翔平 WAR４．３（ア・リーグ１位）

大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）