大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:18:28.85

1. Ohtani • LAA 4.3
2. Álvarez • HOU 4.1
3. Trout • LAA 3.8
4. Tucker • HOU 3.7
5. Judge • NYY 3.6
6. Devers • BOS 3.6
7. Ramirez • CLE 3.5
8. Rodriguez • SEA 3.5
9. Pena • HOU 3.3
10. Kirk • TOR 3.2

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:04.99

そもそもWARって異なるポジションでも同じ尺度で比較できるようになって
て、なおかつ控えよりどれだけ価値を積み上げたかっていう指標だから当然足すのは当然のこと

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:08.38

>>820
大谷トレードでプロスペクト乱獲や

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:14.74

>>816
それ言ってるのソガイみたいなブサ中信者だけやで

いままで松井でイチロー叩いてた(これもおかしいんやけど)のに
ガチの長距離砲の大谷が出てきて松井をボロックソにけなされたせいで棒に使うことができなくなったんや
そこで大谷棒に持ち替えてイチロー叩きを再開し始めたっていう顛末

2022/07/08(金) 00:17:17.87

>>803
最近こういう記事が結構書かれてるから、実は水面下でトレードの交渉がかなり進んでるのかなって思ってるからさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:28.16

ベイブ・ルースと比較されるのもおかしいと現地では言われてるね
あの時代なんて先発居ないから街のパン屋のおっさんに「今日いけるか？」つって
金渡して投げさせてた訳で、しかもリーグに有色人種無し

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:37.67

>>832
外野は複数人投票できるから比べるのおかしい

2022/07/08(金) 00:17:40.52

>>835
投手野手両方やることによるマイナスの指標作ればしっくりきそうやね
そしたら足したものに引き算が大谷には課されるから

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:43.39

>>846
超金持ちのガキがSNSできるツールを全く持たされてない方が可能性低く無いか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:17:52.92

海外もトレードの話結構出てるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:00.58

そもそもモレノが野手偏重過ぎるっていう大前提があるから大谷のせいで大物投手が取れないっていうのも眉唾なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:06.78

>>845
27で数年前トッププロスペクトやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:14.44

>>851
パン屋のおっさん野球上手すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:14.91

>>832
自国民どうしても応援するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:16.13

現時点で殿堂入りは確定やろ
去年の成績10年続けたら大谷賞も創設されるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:20.67

>>831
ほんこれ
鈴木誠也とかみてても何もワクワクしない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:25.04

あっちじゃ今二刀流挑戦したがってる若手多いから大谷の記録なんかすぐ抜かれるんだろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:27.28

>>793
全然おかしくないけど？
むしろどこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:35.08

>>787
そういう"結構いた"とか根拠なく断定するからお前はダメなんやねん。
大谷の二刀流は実際一部チームにとって去年までは負担だった。
特に序盤で打ち込まれて下げられた時とか実質自分達だけDH放棄みたいな感じやったしな。
そういう事実だけを積み重ねて言え

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:36.19

去年下手に二桁勝ってないおかげで今年二桁勝利に30本とかでMVP余裕そうやない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:38.79

>>852
アルバレスに負けてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:39.74

>>862
無理無理

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:48.09

投手としても野手としても使える駒ってめちゃくちゃ便利やろ
戦略面で有能やないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:58.14

>>857
もう28やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:59.20

現状投手で1.2流野手で1.4流くらいだからなどっちでも1流になって欲しいと思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:00.56

すまん日本の誇り大谷でホルホルしてええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:01.61

>>784
DH大谷のWARと投手大谷のWARをそれぞれ他ポジションの選手と比べるのは計算方法が従来通りだから間違ってない
でもそれを足すと二刀流という新しいポジションで数値出す必要があるんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:02.93

>>853
二刀流やることがマイナスと判断する理由は？

2022/07/08(金) 00:19:06.46

>>861
鈴木が盛り返して.280 20 90 とかやってもようやっとるのに別におもんないよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:06.52

>>842
本人がDHはやり難いって言ってるのがオカルトは草
実際はDHじゃない時の成績と同じならオカルトやけどDH時は成績悪いから事実やねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:07.41

>>862
パイオニアになっただけで偉業や

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:08.86

>>801
>>681でNOと言える選手と大谷なら前者がいるチームの方が強いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:08.94

>>836
これはほんま思う
アルバレスは絶対選ばれるべきだが大谷がいないオールスターってなんやねんと
まあ落選しても投手で選ばれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:10.89

>>692
元々その辺の影響度なんてWARでは測れんやろ
いくらでも連投してくれる中継ぎや完投しまくりの先発なんて周りの負担軽減考えたら有り難いけどWARに反映されるのは実際に投げた分だけやし
ユーティリティの野手にしても存在自体が便利やけどWARに反映されるのは実際に試合に出た分だけやから大した数値にはならんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:10.95

>>804
野手は守備で稼いでるから平気やで

2022/07/08(金) 00:19:15.06

>>832
大谷がヤンキース行ってワールドシリーズ制覇したら逆になるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:15.09

大谷より面白い選手いないからね
大谷引退したら終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:16.53

あらら

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:20.90

4年連続満票オールスターに出たイチローてやっぱ人気凄かったんやなて感じる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:27.24

エンゼルスが弱いのが大谷のせいにされてる笑える
MLBで流行ってるコスパがいい若手を育てることが出来なくて
さらにプロスペクトが全くいないエンゼルスの編成自体が悪いのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:29.25

>>841
なんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:29.88

WAR足すな平均しろって言ってるやつは、
仮にレフトで10本、サードで20本打ってるやつがいるとして
ホームラン30本じゃないだろ！平均15本だろ！って言ってるようなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:36.52

なんだかんだ来年の今頃まで残してプレーオフ狙えないなら放出やろ
エンゼルスは今年の残りと来季前半を安値で契約履行できるのが最も美味しいわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:38.26

どう考えても負担でかいからそのうち絶対故障する怖さだけやな大谷は
人の二倍練習してるし若いうちしか無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:41.19

>>847
式の中の係数には議論の余地があるかもだけど使い方としては足すのが正しいに決まってるわな
少なくともそれを理想として作られてる指標だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:41.48

>>826
知ってる人間（知らない人間）
笑っちまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:44.23

>>858
消防士のおっさんは野球うまかったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:48.37

>>861
結構やれそうやけどな
あんまり貶さないで見守ろうや
大谷レベルを求めるのは残酷すぎるわ
あんなの目標とか比較対象にしたら心が壊れる
翔さんですら一眼見て絶望したんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:51.01

大谷成績だけじゃなくてなんか華があるからなイメージもいいしmLBが押す理由もわかる

鈴木はワクワクしない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:51.33

>>814
今の大谷6人分くらいもらってるレンドンがね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:57.26

>>872
二刀流というポジションはないし
何より同一人物やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:59.84

>>852
別におかしかない
本当に人気あったら外野手より投票集まるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:01.54

>>800
優れてる選手が抜けたらそりゃ影響が大きいわな
優れてることが欠点ってアホかと

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:02.54

大谷が外野守れるよう体力あれば今以上にWAR稼げるようになるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:06.89

>>877
>>807

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:11.57

>>874
それは君が大谷信者やからやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:23.43

多分大谷は10年やるだけで殿堂入りできるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:25.43

レンドンとトラウトってどっちもトレード拒否ついてるんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:28.59

>>881
トロント行ってゲレーロJr.とヤンキース倒す世界線見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:30.40

>>803
今年トレードせなFAで逃げられるんやぞ
エンゼルスからすれば今年中のトレードは決定事項なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:31.93

野球一本で結果残す村上
野球もクリケットもそこそこのキムショー

どっちが選手として「上」かって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:39.43

>>900
意味わからんレスの付け方やめてもらった良いか？
お客さんか何か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:41.04

>>823
きしょしね

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/07/08(金) 00:20:41.40

>>747
バムガーナーの強化版とかワクワクしかせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:44.51

>>844
抜けるの前提で考えてたら死刑囚なんて誰一人もいなくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:46.20

>>832
そりゃどちらも中途半端な選手よりもどちらか優秀な選手選ぶやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:53.96

>>853
ただそれはサンプルが１人やから信頼できるデータになるのはいつになることやらって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:02.04

なんかスライダー投げ方違うからメジャーリーガーなら投げる一瞬で違和感に気づくかもしれんが最早多少気づいたところで振っても当たらんレベルのスライダーなっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:03.03

>>831
ほんま大谷しかワクワクせーへん
ダルも誠也もすごいけど試合丸々見る気にはなれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:06.60

二刀流ってすごいけどやる必要はなくね？
出来ないから酸っぱい葡萄と言われるかもしれんがそんなことしたら大体の人間は選手生命が短命になるよな大谷だっていつ故障するかわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:10.45

>>832
イチローは普通にリーグ一位数年間続けたのにホンマ何が違うんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:22.70

>>861
4月の誠也のままだったらワクワクするわ

2022/07/08(金) 00:21:23.91

>>905
だよね？
だから最近やたらトレード記事出てるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:23.93

守備手抜きでいいから
投指指外指指投ぐらいから
投指外外外指投ぐらいになれば
他の打者休養させられてええなあと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:28.48

>>889
何年もこの成績維持するのは無理やろな
あと3年ぐらいはやって欲しいけど

2022/07/08(金) 00:21:33.75

>>873
別にマイナスとは限らんけど、投手と野手２つやることがどんな影響を与えるかの指標はほしい
DH独占は少なからずマイナスな面はあるやろ
勿論大谷がDH独占するだけの成績あげてるとしてや仮に+の部分が5なら-の部分が0.5 とかあるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:36.89

選手の起用法の弊害分引けって言うけどそもそも指標としてその辺計算して出してあるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:38.29

>>875
そらそんなデータないから
守備で打撃が上がる根拠がない

2022/07/08(金) 00:21:38.91

>>904
それもいいなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:44.79

大金払ったレンドンとアプトンが無事死刑囚になったことで200億のうち100億無駄になってるのが今のLAAや
大谷に大金払う余裕はない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:46.93

>>889
いなくなったら二刀流なんてどうでもよかったみたいな扱いになるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:52.02

正直打席内容的にもう少し打率上がっても良い気がするんだけどな今年変な三振もそんなに多くないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:52.98

そもそもサンプルが一人しかいないのにセイバーメトリクスとかいう統計的手法を使って評価することが変だよな
大谷という存在がアンチセイバー

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:53.82

逆張りするといっぱいレス貰えてうれしいね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:56.07

>>906
５種の武井壮と室伏で勝負しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:57.50

そもそも選手枠が1つ増えるんだから一番いい選手を起用するなら二刀流はむしろプラスやぞ
DHを大谷の聖域だと勝手に思っとるから邪魔に感じるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:58.48

>>815
になんにも返せてない時点でもう負けやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:59.76

>>915
短期契約とか年俸安かったら良いけど長期契約高額年俸は地雷になりそうで怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:05.72

>>916
大谷てやってることは目新しいけど、人としての魅力がイチローには勝てん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:06.44

大谷って投手の日は試合中つねに出てくるんやもんな
攻撃でも守備でも両方にいる
この時点でエンタメ性ハンパない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:07.91

>>389
見てきたけど皆大谷が取るべきだって言ってるな
ジャッジやアルバレス程度の成績では二刀流の価値には及ばないってさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:11.09

たまに野手が敗戦処理の中継ぎとかやってるけど、あれで打たれるとWAR下がったりするんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:12.75

>>913
今日ワースポで五十嵐亮太があんな球投げられたらフォーム変えてもわからんて言ってたで

2022/07/08(金) 00:22:22.23

大谷翔平が現役引退する時、大谷ロスヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:25.31

>>907
大谷のWARは否定しないってことは足していいと思ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:25.55

>>898
まあでも二番手以降が強いチームが優勝するけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:31.10

投手谷は間違いなく今が全盛期やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:32.10

>>863
いやだから大谷の点数出すことは何もおかしいことじゃ無いやんって話だけど
君自分で言ってること理解してない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:34.77

そういえば打てる投手の象徴だったバムガーナーは大谷についてなんかコメントしたことあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:34.86

平均しろ民＝足すな民じゃねえぞ
平均しろとか言ってるのはただの頭のおかしいガイジか賛成派のなりすまし
議論の余地があるだろって言ってんのに変な奴で勝手に論破した気になってんじゃないよw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:35.06

>>927
セイバー的にはやや下振れらしいからな
打率上がる可能性は全然あるんとちゃう？

大谷翔平 WAR４．３（ア・リーグ１位）

大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）