大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）

**それでも動く名無し** · 2022/07/07(木) 23:18:28.85

1. Ohtani • LAA 4.3
2. Álvarez • HOU 4.1
3. Trout • LAA 3.8
4. Tucker • HOU 3.7
5. Judge • NYY 3.6
6. Devers • BOS 3.6
7. Ramirez • CLE 3.5
8. Rodriguez • SEA 3.5
9. Pena • HOU 3.3
10. Kirk • TOR 3.2

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:38.79

>>852
アルバレスに負けてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:39.74

>>862
無理無理

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:48.09

投手としても野手としても使える駒ってめちゃくちゃ便利やろ
戦略面で有能やないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:58.14

>>857
もう28やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:18:59.20

現状投手で1.2流野手で1.4流くらいだからなどっちでも1流になって欲しいと思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:00.56

すまん日本の誇り大谷でホルホルしてええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:01.61

>>784
DH大谷のWARと投手大谷のWARをそれぞれ他ポジションの選手と比べるのは計算方法が従来通りだから間違ってない
でもそれを足すと二刀流という新しいポジションで数値出す必要があるんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:02.93

>>853
二刀流やることがマイナスと判断する理由は？

2022/07/08(金) 00:19:06.46

>>861
鈴木が盛り返して.280 20 90 とかやってもようやっとるのに別におもんないよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:06.52

>>842
本人がDHはやり難いって言ってるのがオカルトは草
実際はDHじゃない時の成績と同じならオカルトやけどDH時は成績悪いから事実やねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:07.41

>>862
パイオニアになっただけで偉業や

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:08.86

>>801
>>681でNOと言える選手と大谷なら前者がいるチームの方が強いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:08.94

>>836
これはほんま思う
アルバレスは絶対選ばれるべきだが大谷がいないオールスターってなんやねんと
まあ落選しても投手で選ばれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:10.89

>>692
元々その辺の影響度なんてWARでは測れんやろ
いくらでも連投してくれる中継ぎや完投しまくりの先発なんて周りの負担軽減考えたら有り難いけどWARに反映されるのは実際に投げた分だけやし
ユーティリティの野手にしても存在自体が便利やけどWARに反映されるのは実際に試合に出た分だけやから大した数値にはならんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:10.95

>>804
野手は守備で稼いでるから平気やで

2022/07/08(金) 00:19:15.06

>>832
大谷がヤンキース行ってワールドシリーズ制覇したら逆になるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:15.09

大谷より面白い選手いないからね
大谷引退したら終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:16.53

あらら

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:20.90

4年連続満票オールスターに出たイチローてやっぱ人気凄かったんやなて感じる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:27.24

エンゼルスが弱いのが大谷のせいにされてる笑える
MLBで流行ってるコスパがいい若手を育てることが出来なくて
さらにプロスペクトが全くいないエンゼルスの編成自体が悪いのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:29.25

>>841
なんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:29.88

WAR足すな平均しろって言ってるやつは、
仮にレフトで10本、サードで20本打ってるやつがいるとして
ホームラン30本じゃないだろ！平均15本だろ！って言ってるようなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:36.52

なんだかんだ来年の今頃まで残してプレーオフ狙えないなら放出やろ
エンゼルスは今年の残りと来季前半を安値で契約履行できるのが最も美味しいわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:38.26

どう考えても負担でかいからそのうち絶対故障する怖さだけやな大谷は
人の二倍練習してるし若いうちしか無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:41.19

>>847
式の中の係数には議論の余地があるかもだけど使い方としては足すのが正しいに決まってるわな
少なくともそれを理想として作られてる指標だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:41.48

>>826
知ってる人間（知らない人間）
笑っちまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:44.23

>>858
消防士のおっさんは野球うまかったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:48.37

>>861
結構やれそうやけどな
あんまり貶さないで見守ろうや
大谷レベルを求めるのは残酷すぎるわ
あんなの目標とか比較対象にしたら心が壊れる
翔さんですら一眼見て絶望したんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:51.01

大谷成績だけじゃなくてなんか華があるからなイメージもいいしmLBが押す理由もわかる

鈴木はワクワクしない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:51.33

>>814
今の大谷6人分くらいもらってるレンドンがね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:57.26

>>872
二刀流というポジションはないし
何より同一人物やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:19:59.84

>>852
別におかしかない
本当に人気あったら外野手より投票集まるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:01.54

>>800
優れてる選手が抜けたらそりゃ影響が大きいわな
優れてることが欠点ってアホかと

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:02.54

大谷が外野守れるよう体力あれば今以上にWAR稼げるようになるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:06.89

>>877
>>807

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:11.57

>>874
それは君が大谷信者やからやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:23.43

多分大谷は10年やるだけで殿堂入りできるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:25.43

レンドンとトラウトってどっちもトレード拒否ついてるんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:28.59

>>881
トロント行ってゲレーロJr.とヤンキース倒す世界線見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:30.40

>>803
今年トレードせなFAで逃げられるんやぞ
エンゼルスからすれば今年中のトレードは決定事項なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:31.93

野球一本で結果残す村上
野球もクリケットもそこそこのキムショー

どっちが選手として「上」かって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:39.43

>>900
意味わからんレスの付け方やめてもらった良いか？
お客さんか何か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:41.04

>>823
きしょしね

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/07/08(金) 00:20:41.40

>>747
バムガーナーの強化版とかワクワクしかせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:44.51

>>844
抜けるの前提で考えてたら死刑囚なんて誰一人もいなくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:46.20

>>832
そりゃどちらも中途半端な選手よりもどちらか優秀な選手選ぶやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:20:53.96

>>853
ただそれはサンプルが１人やから信頼できるデータになるのはいつになることやらって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:02.04

なんかスライダー投げ方違うからメジャーリーガーなら投げる一瞬で違和感に気づくかもしれんが最早多少気づいたところで振っても当たらんレベルのスライダーなっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:03.03

>>831
ほんま大谷しかワクワクせーへん
ダルも誠也もすごいけど試合丸々見る気にはなれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:06.60

二刀流ってすごいけどやる必要はなくね？
出来ないから酸っぱい葡萄と言われるかもしれんがそんなことしたら大体の人間は選手生命が短命になるよな大谷だっていつ故障するかわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:10.45

>>832
イチローは普通にリーグ一位数年間続けたのにホンマ何が違うんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:22.70

>>861
4月の誠也のままだったらワクワクするわ

2022/07/08(金) 00:21:23.91

>>905
だよね？
だから最近やたらトレード記事出てるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:23.93

守備手抜きでいいから
投指指外指指投ぐらいから
投指外外外指投ぐらいになれば
他の打者休養させられてええなあと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:28.48

>>889
何年もこの成績維持するのは無理やろな
あと3年ぐらいはやって欲しいけど

2022/07/08(金) 00:21:33.75

>>873
別にマイナスとは限らんけど、投手と野手２つやることがどんな影響を与えるかの指標はほしい
DH独占は少なからずマイナスな面はあるやろ
勿論大谷がDH独占するだけの成績あげてるとしてや仮に+の部分が5なら-の部分が0.5 とかあるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:36.89

選手の起用法の弊害分引けって言うけどそもそも指標としてその辺計算して出してあるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:38.29

>>875
そらそんなデータないから
守備で打撃が上がる根拠がない

2022/07/08(金) 00:21:38.91

>>904
それもいいなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:44.79

大金払ったレンドンとアプトンが無事死刑囚になったことで200億のうち100億無駄になってるのが今のLAAや
大谷に大金払う余裕はない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:46.93

>>889
いなくなったら二刀流なんてどうでもよかったみたいな扱いになるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:52.02

正直打席内容的にもう少し打率上がっても良い気がするんだけどな今年変な三振もそんなに多くないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:52.98

そもそもサンプルが一人しかいないのにセイバーメトリクスとかいう統計的手法を使って評価することが変だよな
大谷という存在がアンチセイバー

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:53.82

逆張りするといっぱいレス貰えてうれしいね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:56.07

>>906
５種の武井壮と室伏で勝負しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:57.50

そもそも選手枠が1つ増えるんだから一番いい選手を起用するなら二刀流はむしろプラスやぞ
DHを大谷の聖域だと勝手に思っとるから邪魔に感じるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:58.48

>>815
になんにも返せてない時点でもう負けやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:21:59.76

>>915
短期契約とか年俸安かったら良いけど長期契約高額年俸は地雷になりそうで怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:05.72

>>916
大谷てやってることは目新しいけど、人としての魅力がイチローには勝てん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:06.44

大谷って投手の日は試合中つねに出てくるんやもんな
攻撃でも守備でも両方にいる
この時点でエンタメ性ハンパない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:07.91

>>389
見てきたけど皆大谷が取るべきだって言ってるな
ジャッジやアルバレス程度の成績では二刀流の価値には及ばないってさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:11.09

たまに野手が敗戦処理の中継ぎとかやってるけど、あれで打たれるとWAR下がったりするんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:12.75

>>913
今日ワースポで五十嵐亮太があんな球投げられたらフォーム変えてもわからんて言ってたで

2022/07/08(金) 00:22:22.23

大谷翔平が現役引退する時、大谷ロスヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:25.31

>>907
大谷のWARは否定しないってことは足していいと思ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:25.55

>>898
まあでも二番手以降が強いチームが優勝するけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:31.10

投手谷は間違いなく今が全盛期やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:32.10

>>863
いやだから大谷の点数出すことは何もおかしいことじゃ無いやんって話だけど
君自分で言ってること理解してない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:34.77

そういえば打てる投手の象徴だったバムガーナーは大谷についてなんかコメントしたことあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:34.86

平均しろ民＝足すな民じゃねえぞ
平均しろとか言ってるのはただの頭のおかしいガイジか賛成派のなりすまし
議論の余地があるだろって言ってんのに変な奴で勝手に論破した気になってんじゃないよw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:35.06

>>927
セイバー的にはやや下振れらしいからな
打率上がる可能性は全然あるんとちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:38.96

最初の二刀流がホームランバッターで三振取りまくる先発とかハードル上げすぎやろ
将来守備上手いユーティリティと変化球主体の軟投派中継ぎの二刀流とか出てもしょぼで終わりやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:41.54

>>872
二刀流というポジションを守ってるなら二刀流というポジションの係数が発生するかもしれないけど常にDHと投手で出てるんだから足してなんらおかしくない
どうしても二刀流用に指標変えたいなら投手と野手にそれぞれ付いてる試合出場の指標を一纏めにするぐらいやろ
それで大きく変化する事はないと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:43.52

>>916
何かに特化した方が素晴らしいからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:45.76

>>921
成績残してるから独占してるわけで
打てなきゃそれこそただのいい先発投手になるだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:46.81

まあWARが二刀流を前提につくった指標じゃないから単純に足すのが正しいか疑問を持つのは分かる
でも平均取る理由が分からん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:22:58.35

>>925
金ないチームなんか論外やし別に長期契約は問題ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:00.21

先発もやってる選手がDHに座って「DH枠を占有してる！」とか叩くのおかしいだろw
どの野手よりも疲労激しいんだからなんらおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:00.45

>>803
トレードしなかったらエンゼルスファンブチギレやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:07.71

>>916
正直大谷の成績が凄かろうがイチロー以上の国民的スターにはなれないと思う
本人のキャラや時代背景やら色々とタイミングが良かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:14.76

>>939
王さんのような扱いかな
今思えば王さんの成績おかしいからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:16.46

>>51
これで大谷が取ったら流石に荒れそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:22.07

6、7、8とどいつだかわからない名前

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:22.37

有色人種差別するかと思ったらホイホイ大谷有利にルール変えるMLB草や

2022/07/08(金) 00:23:28.96

出場機会の話をするなら最初から不平等だから
ショートは打撃（全体の約1/9）と守備（全体の約1/20）機会与えられるが投手は守備(200回/1500回)だけしか与えられない
フルイニングした3番ショートと220回投げた先発を単純比較すると2倍以上貢献稼ぐ機会違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:32.82

今年のレンドン
・大量点差で登板した野手相手に反対打席でホームラン
・骨折で今季絶望
・骨折しながらも乱闘で誰よりも早く相手を殴り付けて出場停止を食らう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:34.44

>>943
だから野手投手どちらも平等に平均にしてる

2022/07/08(金) 00:23:34.71

二刀流のハードルを大谷翔平自身が上げすぎて、二度と出て来なくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:38.78

>>905
FAは来年やで
今年は年俸調停権取得して年俸高騰するから放出されるって説が出てるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:39.16

>>816
イチローで松井叩いてた奴と大谷でイチロー叩いてる奴は大体同じ奴らやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 00:23:40.86

>>947
桑田とかNPBで二刀流できる才能あったよな
.250 5本 15勝5敗防御率2.80くらいはやれそう

大谷翔平 WAR４．３（ア・リーグ１位）

大谷翔平　WAR４．３（ア・リーグ１位）