白票でいいから投票しろ!←これ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:02:48.88ID:31NwDVZZ0 まじで何の意味があるん?
128それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:22:41.45ID:xFKDx6Txr >>125
政治に文句を言う権利なんて投票しなくてもあるから大丈夫だ
政治に文句を言う権利なんて投票しなくてもあるから大丈夫だ
129それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:22:49.33ID:1PMkrUnhr 資源には限りがあります。
今更「紙」を使うのは環境のために良く無いと思いました。
今更「紙」を使うのは環境のために良く無いと思いました。
130それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:22:55.85ID:SAdCC8PA0 ネット投票はマイナンバーも込みにしたらええかもしれんが実現性があるかはしらん
結局献血みたいに何か物で釣った方がええやろ
結局献血みたいに何か物で釣った方がええやろ
131それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:03.80ID:31NwDVZZ0132それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:07.58ID:TC97TNbDr >>125
だから投票ガチ勢は事前に投票する
だから投票ガチ勢は事前に投票する
133それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:09.31ID:CUSIWnN90 砂田 憲治
2021/8/21
KabuK Style Inc. Co-CEO, Founder
私も、社内では、必ず選挙に行くようにと発信を始めています。
若者にとっての問題は、投票する政治家や政党がいないこと。
選択肢は、白票を物凄い勢いで投じることです。
私は、根っからの保守なので、自民党を応援しますが、こういう発言を、民間のリーダーたる経営者はもっとやっていい。
堂々とポジションをとり、意見を闘わせるのが民主主義です。
日本は民主主義の土台にも乗っていない。
選挙法ももっと柔軟に発言できるように変えて欲しい。
献金も堂々とすればいい。
議員報酬や官僚報酬は、ガッツリ人数減らして、もっと上げた方がいい。
現状に不満があるなら、まずは投票に行き、白票によって現在の体制にノーを投じることです。けして自民党以外の政党に入れることではありません。
都議選を見ていると、自公で政権安定させられず、前回政権交代した時よりもさらに酷い体制しか作れず、日本は選択を誤りそうな、不安しかない。
2021/8/21
KabuK Style Inc. Co-CEO, Founder
私も、社内では、必ず選挙に行くようにと発信を始めています。
若者にとっての問題は、投票する政治家や政党がいないこと。
選択肢は、白票を物凄い勢いで投じることです。
私は、根っからの保守なので、自民党を応援しますが、こういう発言を、民間のリーダーたる経営者はもっとやっていい。
堂々とポジションをとり、意見を闘わせるのが民主主義です。
日本は民主主義の土台にも乗っていない。
選挙法ももっと柔軟に発言できるように変えて欲しい。
献金も堂々とすればいい。
議員報酬や官僚報酬は、ガッツリ人数減らして、もっと上げた方がいい。
現状に不満があるなら、まずは投票に行き、白票によって現在の体制にノーを投じることです。けして自民党以外の政党に入れることではありません。
都議選を見ていると、自公で政権安定させられず、前回政権交代した時よりもさらに酷い体制しか作れず、日本は選択を誤りそうな、不安しかない。
134それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:12.82ID:wTpwYMvZp135それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:16.80ID:jMttDzUXd ネット投票やれや
無党派層の投票率増えるの嫌だからやろうとしないのは卑怯
無党派層の投票率増えるの嫌だからやろうとしないのは卑怯
136それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:19.56ID:sRr+ojdx0 そもそも国政選挙でネット投票やってる国なんて存在しないぞまあ当たり前よな余計な金使って無駄なリスクを負う必要性が全く無い 一人一人が何かのついでに選挙に行けばいいだけの話でしか無いネット投票の代わりにエキナカ投票とかはあっていいと思うが
137それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:29.61ID:sSnpG+mS0 >>125
女の腐った奴みてえな性格してんな
レッテル貼れば勝ちみたいなレスバ論法現実でもやってそう
選挙に行かなくても政治に文句言う権利はあるぞ(個人)
どうせ気にしなくても投票で落とされないから政治家が顧みないだけ(全体)
分かるか?
女の腐った奴みてえな性格してんな
レッテル貼れば勝ちみたいなレスバ論法現実でもやってそう
選挙に行かなくても政治に文句言う権利はあるぞ(個人)
どうせ気にしなくても投票で落とされないから政治家が顧みないだけ(全体)
分かるか?
139それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:34.87ID:09mXt+iz0 そもそも老人の投票率が高いからって老人向けの政策ばかり打ち出して国を衰退させるような政治家どもに何も期待できないんやろ
挙句の果てに投票に行かない若者が悪いとか責任転嫁も甚だしい
挙句の果てに投票に行かない若者が悪いとか責任転嫁も甚だしい
140それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:35.99ID:MeHf8vib0 ところで政治に文句ガイジの言う政治に文句言うって具体的に何なんやろな
まさかこんな便所の落書きにぐだぐだ愚痴を書き込むことを指しとるわけないとワイは信じとるで
まさかこんな便所の落書きにぐだぐだ愚痴を書き込むことを指しとるわけないとワイは信じとるで
141それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:23:41.48ID:9P/SIO1W0142それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:24:00.78ID:31NwDVZZ0 >>139
結局自分が当選するのが一番やからね
結局自分が当選するのが一番やからね
143それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:24:00.91ID:xskDfuqf0 よく投票したくらいで政治に参加したつもりになるな
144それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:24:16.54ID:y5RLrYue0 白票やめたらガチに20代に嫌われてる立憲や共産死滅するぞ
145それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:24:25.70ID:CUSIWnN90 >>116
固定票より浮動票のほうが多いよ
固定票より浮動票のほうが多いよ
146それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:24:40.24ID:B5Q/fXN8a 頑なにネット投票解禁しない理由なんなん
147それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:25:12.97ID:FwB+YmrdM >>144
それで死滅するほど白票の数多いの?
それで死滅するほど白票の数多いの?
148それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:25:17.35ID:xFKDx6Txr150それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:25:34.43ID:1ERDbUU80 >>101
あれほんま怖かったわ
あれほんま怖かったわ
151それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:25:44.16ID:Vw1HMzcod152それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:26:05.57ID:jABXR4oK0153それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:26:10.73ID:sRr+ojdx0 >>127
政治に参加する権利を放棄してるからやこれはワイの思想でしかないからソースの提示をする必要はない
大した理由も無いのに選挙行かない奴をワイは軽蔑するしそんな奴が社会に対して不満を言うのは笑えるってだけの話や
政治に参加する権利を放棄してるからやこれはワイの思想でしかないからソースの提示をする必要はない
大した理由も無いのに選挙行かない奴をワイは軽蔑するしそんな奴が社会に対して不満を言うのは笑えるってだけの話や
154それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:26:23.07ID:m1f1yqaTM >>140
自分が政治に文句言ってるんなら方法わかってるじゃん
自分が政治に文句言ってるんなら方法わかってるじゃん
155それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:26:33.19ID:xFKDx6Txr156それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:26:46.40ID:oQC2oTo20 ネット投票より投票権買取りシステム作ってくれ
3000円くれれば好きなとこ投票してくるで
3000円くれれば好きなとこ投票してくるで
157それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:26:58.70ID:10Zumyo30 中の人だけどなんの意味もないよ
読み取り機が0.1秒ではじき出して
一応人の目で裏面に何か書いてないかチェックして計数機にかけるだけ
メディアは有効票の数しか報じないから誰も存在を知らずに終わる
読み取り機が0.1秒ではじき出して
一応人の目で裏面に何か書いてないかチェックして計数機にかけるだけ
メディアは有効票の数しか報じないから誰も存在を知らずに終わる
158それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:27:03.09ID:JO82M0K8d159それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:27:27.57ID:sSnpG+mS0 >>148
お前ずっと国民全体の投票率とお前の票が1票しかない事をすり替え続けてるけど
まさか反論してほしくてそういうレス古事記してるんじゃなくて頭悪すぎて理解できないだけか?
頭悪くても政治参加できるのが選挙だから黙って投票しろ
お前ずっと国民全体の投票率とお前の票が1票しかない事をすり替え続けてるけど
まさか反論してほしくてそういうレス古事記してるんじゃなくて頭悪すぎて理解できないだけか?
頭悪くても政治参加できるのが選挙だから黙って投票しろ
160それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:27:29.61ID:TC97TNbDr >>146
なりすましや他人に強要することができるようになるから
今は例えば周りに〇〇党に投票しろって言われても実際に投票する時は誰にも邪魔されない環境で投票するから本人がその気になれば別の党に投票することができるけどネット投票だとその環境が作れない
なりすましや他人に強要することができるようになるから
今は例えば周りに〇〇党に投票しろって言われても実際に投票する時は誰にも邪魔されない環境で投票するから本人がその気になれば別の党に投票することができるけどネット投票だとその環境が作れない
161それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:27:32.24ID:ACUc3A6tM 投票行かない奴って何も言わなくても政治家が国民の為に働いてくれるとか思ってんの?
固定票だけで勝てる状況なんて舐めた真似しかしなくなるに決まっとるやん
固定票だけで勝てる状況なんて舐めた真似しかしなくなるに決まっとるやん
162それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:27:38.76ID:qP/yaTIuM163それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:27:42.81ID:+mQ2JCpe0 完全比例投票制は別にやるならやるでいいけど
自民はクッソ政権取りずらくなる代わりに取れないからなで票増えるだろうし
一生弩級の影響力持ち続けるんだよな
多分今選挙にガイガイしてる左の方の方がしんどくなると思うんだよね
自民はクッソ政権取りずらくなる代わりに取れないからなで票増えるだろうし
一生弩級の影響力持ち続けるんだよな
多分今選挙にガイガイしてる左の方の方がしんどくなると思うんだよね
164それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:27:44.21ID:jABXR4oK0165それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:27:58.95ID:xFKDx6Txr166それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:28:40.57ID:FDdL/3po0 頑なに投票行かせたい奴って野党支持者だよな
167それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:28:47.20ID:c9Iw3pUea 選挙に行ったくらいで
よくまぁお前らそんなに偉そうなこと言えんな
こういう政治豚ってSNSとかでも偉そうだし
よくまぁお前らそんなに偉そうなこと言えんな
こういう政治豚ってSNSとかでも偉そうだし
168それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:28:51.13ID:xFKDx6Txr169それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:29:05.58ID:vgbK5hKs0 >>131
別に当選する奴が同じでもそいつの政策を徐々に若者の方に向かせたらええだけやろ
君の脳内の選挙は老人軍VS若者軍の絶滅戦争でもやってるんか?
老人票だけじゃなくて若者票も取らんと当選難しくなるなって政治家に思わせたらええだけのことやん、そのためには若者も投票しましょう、簡単な事やん?
別に当選する奴が同じでもそいつの政策を徐々に若者の方に向かせたらええだけやろ
君の脳内の選挙は老人軍VS若者軍の絶滅戦争でもやってるんか?
老人票だけじゃなくて若者票も取らんと当選難しくなるなって政治家に思わせたらええだけのことやん、そのためには若者も投票しましょう、簡単な事やん?
170それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:29:12.95ID:31NwDVZZ0 >>161
いや若者が全員投票しても老人に勝てない事実はどうするの?
いや若者が全員投票しても老人に勝てない事実はどうするの?
171それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:29:19.60ID:xFKDx6Txr172それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:29:24.09ID:TC97TNbDr173それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:29:41.06ID:tL2Gyv9N0 別に投票なんて義務じゃなくて権利なんやから投票するもしないも自由やろ
投票しろとか偉そうに指図するやつは意味分からんわ
投票しろとか偉そうに指図するやつは意味分からんわ
174それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:29:42.60ID:IX55m202M >>160
エストニアやとネット投票は何度でも投票のやり直し出きるらしいけど日本やと開票直前に監禁して投票させる組織でてきそうよな
エストニアやとネット投票は何度でも投票のやり直し出きるらしいけど日本やと開票直前に監禁して投票させる組織でてきそうよな
175それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:29:44.01ID:pgg8A6BT0 国会まで投票しにいくとか暇人じゃなきゃ無理やろ
176それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:29:59.89ID:jABXR4oK0177それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:04.19ID:sSnpG+mS0 何で与党も野党もカスみたいな議員しかいないか分かるか
何で内閣立案の国民舐め腐った法案ばっか通せるのか分かるか
何でゴシップネタ暴露したら議席もらえる国になったのか分かるか
お前らが選挙行かねえからだよ
何で内閣立案の国民舐め腐った法案ばっか通せるのか分かるか
何でゴシップネタ暴露したら議席もらえる国になったのか分かるか
お前らが選挙行かねえからだよ
178それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:06.05ID:wTpwYMvZp 国民みんなで決めた総理大臣だからな!
投票しないってことは他のみんなの決定に従いますってことや、投票に行くみんなの決定を信じとるやで!
投票しないってことは他のみんなの決定に従いますってことや、投票に行くみんなの決定を信じとるやで!
179それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:07.00ID:sRr+ojdx0 >>165
ワイが投票厨でもなんでもええから選挙には行け現状がクソなら何かを変えなきゃ何も変わることはないで何もせずに文句だけ言うのは滑稽ってだけの話や結局選挙しか政治家に対してまともに意思を示せる場は無いんやから
ワイが投票厨でもなんでもええから選挙には行け現状がクソなら何かを変えなきゃ何も変わることはないで何もせずに文句だけ言うのは滑稽ってだけの話や結局選挙しか政治家に対してまともに意思を示せる場は無いんやから
180それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:09.83ID:NNPWGmpZ0 今出てるか知らんけど籠池が出てた選挙区の人は白票認めて欲しいわ あのメンツで選べ言うのに酷や
181それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:17.81ID:UOiNHikj0 ネット投票とはいうけど野球のオールスターですらアカウント作ったり面倒やからええかってなるし
どうせマイナンバーとか入力する手間が出てくると考えると今投票行ってない層は結局投票しなさそう
どうせマイナンバーとか入力する手間が出てくると考えると今投票行ってない層は結局投票しなさそう
182それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:23.10ID:CUSIWnN90183それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:26.20ID:zdkauRjS0185それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:41.97ID:p4bh+XR90 >> 175
レス古事記
レス古事記
186それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:30:45.80ID:MeHf8vib0187それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:31:22.82ID:xFKDx6Txr188それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:31:23.53ID:JZpxKGMg0 れいわとN国で迷ってるんだがどっちの方がええんやろか
189それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:31:30.00ID:1ERDbUU80 どこに入れるか迷ったらガーシーにでも入れときゃええねん
190それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:31:32.01ID:t/YuJ2azM >>186
君の言う「ワイの思う方法」を聞かせてくれ
君の言う「ワイの思う方法」を聞かせてくれ
191それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:31:38.36ID:FDdL/3po0 >>176
自分のエゴを押し付けたいだけなのが伝わってきて気持ち悪いわ
自分のエゴを押し付けたいだけなのが伝わってきて気持ち悪いわ
192それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:31:41.26ID:ThouAM4XM 選挙権を18からにしたぞ!これで投票増えるやろ!
これで仕事した気になってるおっさんどもに期待するだけ無駄
これで仕事した気になってるおっさんどもに期待するだけ無駄
193それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:31:59.72ID:8dN8PZw2M >>187
「明確になってる」のソースは?
「明確になってる」のソースは?
194それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:32:21.43ID:apstSHnkr 今更若者優遇しろって言い始めてもこの国の行動の遅さなら本当に若者優遇する頃にはワイはお爺ちゃんになってそう
195それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:32:32.68ID:sRr+ojdx0 >>187
何も変わらないってそれこそ妄想やんけクソみたいな投票率の選挙しか行われたことがないのにどうして何も変わらんって言い切れるのかソースを示せよ
何も変わらないってそれこそ妄想やんけクソみたいな投票率の選挙しか行われたことがないのにどうして何も変わらんって言い切れるのかソースを示せよ
196それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:32:39.44ID:zdkauRjS0197それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:32:41.85ID:SkS7o4rop198それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:32:42.97ID:sSnpG+mS0 >>168
>50と>70と>137と>177で述べた
投票率が低いから議員目線どうせ何しても選挙で落とされないから国民舐めた態度取れるし国民のためになる事する必要が無くなる
じゃあ投票率を上げるにはどうすればいいか
このスレで引くに引けずどんなキャラ演じ続けてもいいから黙って投票行け
>50と>70と>137と>177で述べた
投票率が低いから議員目線どうせ何しても選挙で落とされないから国民舐めた態度取れるし国民のためになる事する必要が無くなる
じゃあ投票率を上げるにはどうすればいいか
このスレで引くに引けずどんなキャラ演じ続けてもいいから黙って投票行け
199それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:32:43.77ID:xFKDx6Txr200それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:32:44.82ID:MeHf8vib0 >>190
毎回ID変えてる陰キャ末尾Mなんかに誰が教えるかよw
毎回ID変えてる陰キャ末尾Mなんかに誰が教えるかよw
201それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:33:18.28ID:kGvA8Xvxd さすがに今の時代に投票しないやつはアホ
20年前の平和な時代とは違うんやで
20年前の平和な時代とは違うんやで
202それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:33:32.37ID:bKVwdcK20 2枚とも白って書いて投票しとけ
203それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:33:47.19ID:xFKDx6Txr204それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:34:14.77ID:zdkauRjS0 >>203
合成の誤謬やん
合成の誤謬やん
205それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:34:17.30ID:8jtTEIt2d ワイは投票しないし文句もいうぜ!
206それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:34:24.36ID:xFKDx6Txr207それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:34:30.14ID:jABXR4oK0208それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:35:11.58ID:DrmT82H30 >>183
投票用紙に年齢なんて書く場所無いけど
投票用紙に年齢なんて書く場所無いけど
209それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:35:25.35ID:UIuozhMVp210それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:35:34.41ID:PDBbtEzYr 関係ないけど改憲訴えてる政党って何のためにやってるんや?そんなん国民投票で決めればええやろ
211それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:35:46.13ID:VbvALqpD0 政治に文句はいうけれど投票に行かない奴が多いからな
政治家も楽なもんよ
政治家も楽なもんよ
212それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:35:46.73ID:MeHf8vib0 ところで1票に価値がある・意味ある論を振りかざす奴はまずソースとして1票差で結果が決まったケースを提示しろ
もちろんどっかの地方選とかじゃなくて衆院選が参院選な
もちろんどっかの地方選とかじゃなくて衆院選が参院選な
213それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:36:02.24ID:xFKDx6Txr214それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:36:05.88ID:kBRCl7TpM 意味の無い選挙だよ
215それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:36:11.83ID:sSHoDybnd 引っ越したばかりやし前の住所で投票すんのダルいんで行かんわ
216それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:36:29.93ID:Vw1HMzco0 立花って立候補してないの?
217それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:36:30.17ID:5zvwF47B0 >>212
地方選も合わせてない
地方選も合わせてない
218それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:36:59.45ID:sRr+ojdx0 >>206
それはお前だけが投票に行っても無駄という話であって投票率が上がることが無駄ということの証明になってないよねつまり投票率が上がると何が起こるか誰にも分からんということや
それはお前だけが投票に行っても無駄という話であって投票率が上がることが無駄ということの証明になってないよねつまり投票率が上がると何が起こるか誰にも分からんということや
219それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:37:02.88ID:zdkauRjS0220それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:37:16.55ID:wbMzzRRp0 行かない言い訳考える暇あったら一回行けよ
221それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:37:30.10ID:IMW38MIKM マイナス票も作ればいいのに与党に不利だしやらない
選挙()みたいな風潮にして自民有利にさせてるのモロ見えなのに毎回やってる
生活に直結する事なのに行かないで不平不満言うなよ
選挙()みたいな風潮にして自民有利にさせてるのモロ見えなのに毎回やってる
生活に直結する事なのに行かないで不平不満言うなよ
222それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:37:37.88ID:1ERDbUU80 >>209
子どもを増やすにしても出来の悪い子どもばっか増やしてもしゃーないっていうほど優生思想か?
子どもを増やすにしても出来の悪い子どもばっか増やしてもしゃーないっていうほど優生思想か?
223それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:37:45.54ID:PpFIFD65a 選挙行くならその時間で宝くじ買った方がマシ
224それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:37:49.44ID:M5QnZ8ZRa ワイ選管、投票する暇もない
226それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:38:13.78ID:xFKDx6Txr227それでも動く名無し
2022/07/08(金) 07:38:36.04ID:R64Sx4t3p 1回だけでも投票行ったら五千円あげますキャンペーンとかやって無理矢理投票率上げてみてほしい
それでも自民圧勝だったらパヨクの投票に行けば変わるんや幻想も終わりやろ
もちろんそうじゃない結果になるかもしれないけど
それでも自民圧勝だったらパヨクの投票に行けば変わるんや幻想も終わりやろ
もちろんそうじゃない結果になるかもしれないけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています