中日スポーツ、中日ベンチ批判「重い空気がベンチにはある。萎縮と混乱」

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 10:12:24.52

中日を苦しめている“元凶”…ベンチの重い空気による『萎縮と混乱』絶対優位のカウントから振っていけない若手たち

結果は同じでも構わない。だが振れば投手は警戒するが、振らなければ侮られる。
絶対優位のカウントから、若手が振っていけない重い空気がベンチにはある。
萎縮と混乱。このチームを苦しめている元凶だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4f934610e08f7d50261709dcce5a2db54240ab33

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:32:30.88

>>173
暗黒時代の横浜みたいだよな
5年連続最下位とかしてないからファンが狂ってないのが横浜よりマシって感じで
横浜はファンすら狂ってたから

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:32:43.28

選手のモチベが低いのは木下の補償金の事知ってるからか？
仲のいい選手は知ってただろうけど今日で多くの人が知ることになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:33:12.08

長い目で見ようや🥺

中日・立浪新監督の３年契約は短い？　周囲は「落合超え」長期政権を期待
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/3758740/?amp

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:33:19.57

>>177
あ、単打強制っていう流れの話か
ノリさんのコーチングの話かと思った

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:34:40.20

>>173
そもそもなんG自体中日ファンは多いからな
休日のキャンプスレが完走するのは巨人阪神中日だけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:35:35.77

>>181
そうそう
具体的には立浪の野手への介入癖だな
フォームを毎日変えさせるなんてのは個々の野手を見てないって事よな
自分の打撃理論だけの押し付けなんだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:35:59.69

立浪はスポーツ科学を勉強した事あるんやろか
体がデカい小さい、足が速い遅い
それぞれ得手不得手があるんやから長所を伸ばし短所をカバーする指導をしてるとは思えない
十人十色って言葉すら知らんのとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:36:13.48

立浪が無能な教え魔だから監督自ら指導、コーチの立場無しノリは邪魔だから降格
少年野球の指導でもしてろよ基本の割れ教えるならさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:36:14.95

>>173
なんだかんだ東京大阪に次ぐ都市圏やからね
30近辺の強い中日知っとる人も多いやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:37:07.94

>>183
そのフォームがうまくいってるかどうかも1試合だけじゃ分かるわけないのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:37:35.94

立浪にもついに噛みつき始めたか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:37:53.56

>>98
元々ダボハゼだぞ
序盤はそれこそ去年の佐藤くらい長打が打ててたから補えてただけや
ノリが関係があるとは言わないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:38:21.46

立浪辞めて一番喜ぶのは宮本たちやろな
立浪から逃げてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:38:38.56

>>183
それなら簡単
立浪はコーチとかしてこなかったろ
だからリーダーをやるときにどこまで他人を縛ればいいのかわかってない
いきなり監督だから今から学ぶには時間が足りない
高木とかの元監督と接触させて学ばせればいい
中日にヤル気があればの話だが

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:38:46.82

立浪と選手としてのタイプが似たやつだけ立浪が関わる

長打を求めてる選手は専門外だからノリとかに任せる

これだけで良いのに
適材適所って言葉が今の中日は皆無

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:38:49.07

>>188
さすがに最下位独走ではアカンということなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:39:00.82

もしかして広島横浜並みの暗黒になんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:39:05.96

素晴らしい監督過ぎて選手が萎縮しちゃうのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:39:16.84

中日スポーツは基本負け込んで借金が15くらいになると一気に厳しい批判論調になるんやで
それが1年目の7月に出てくるって余程って事

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:39:28.07

なんか急にネット上のファンに媚びてベンチ批判始めたけど
木下の件ガス抜きしてるようにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:39:45.46

昨日ヤクルトの小兵のルーキー丸山がノースリーからフルスイングかけてたけど立浪やったら絶対許さんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:40:08.81

星野が立浪に監督の仕事を見せてやるって言って1日立浪を付き添わせた
でも星野は椅子に座るだけで何もしなかった
星野は「これが監督の仕事や」と立浪に言った
立浪はこのエピソードを語ってたけど何も活かせてないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:40:16.20

大本営が批判し出したら休養カウントダウンだぞ
与田も批判されて解任されたからな
夏頃に休養かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:40:25.21

この球団の選手たちは伝統的に首脳陣の顔色を伺いながらプレーするからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:40:36.52

>>191
落合が通年コーチ経験無しでやれてしまったから球団が勘違いしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:41:04.86

中日スレって立つたびにスクリプトに荒らされてその度に復活してんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:41:12.08

>>185
教えることくらいしか立浪が直接できることは無いんだよ
他人を信じて待つ、モチベーションを維持するってことが監督業の基本なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:41:22.34

新監督って大体Bクラスに沈むもんやろ
立浪も育成していく

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:41:47.01

離脱者多いし「無理はさせない」みたいなコメントもちょいちょい見るけど…
そのうち選手から無理しないようになるんじゃね？

特定の選手は調子上がらなくても無条件に復帰してるように見えてしまうし…
下位に沈むなら自分の成績の見栄えだけどうにかしたくなるってものでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:42:29.34

>>18
東京新聞と中日新聞同じ会社やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:42:41.02

>>192
立浪に監督はこうだって教えてやる人がいないんだよ
多分、丸投げでネグレクトされてる
プロ野球だから立浪にも元プロ野球選手のプライドあるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:42:51.53

>>200
そろそろ立浪の過去の問題スキャンダルを週刊誌が出すにはええタイミングだろ
今日の補償金の問題と合わせて一気に中日に逆風が強くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:43:09.47

>>199
深イイ話とかでありそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:43:21.91

尾花が監督のときの横浜の話をしている気分になってきたわw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:43:28.53

身内から批判くるとクビが見えてくるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:43:53.85

>>199
星野すげーな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:44:13.56

落合博満って凄かったんだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:44:41.64

さすがにいくら立浪がアレでも一年でクビはないやろ
よほどのスキャンダルがない限り
だからこその絶望を中日ファンは感じている

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:46:04.79

>>215
どの監督も大抵は1年目は迷走する
2年目から徐々にまともになってく
人を率いるのはそれだけ大変なこと

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:46:12.12

>>199
いざ現場に立つとそうは言ってられんのやろな
選手は現役の自分並みに働くことすら出来へんから我慢できへんのや
落合やノムさんみたいに自分より出来る人間はおらんのやと割り切れるかどうかがポイントや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:46:24.64

立浪は落合監督にスタメン剥奪されたの恨んでるからな良い勉強って綺麗に言ってるが
打撃はともかく守備での衰えが酷かったから監督としてはいい決断した落合だから出来た事

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:46:26.61

波留なんか重用すんの
今日日中日くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:47:01.78

もう終わりだよこの球団

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:47:10.92

黒い噂が絶えない立浪やし入念に身辺調査はしたやろ
スキャンダルはない　多分

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:47:22.67

>>211
尾花のコーチ能力は高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:48:06.24

部門長は実際にやらせてもらえないと部門長の仕事が何であるかがわからないからな
今までは自分一人でやってきたことを他人に任せるとか理解できない人は多い
たいてい自分で何とかしようとしてドツボにはまる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:48:19.79

中スポは競馬の予想上手いんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:48:30.71

>>222
監督としての能力は皆無だったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:48:48.30

緒方も一年目酷かったけどオフに娘に選手に厳しくしないでって言われて改心して3連覇
娘に言われたのが余程堪えたんだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:49:20.12

新聞の言う事聞いたらカミネロ下げてクルーズ上げろに屈してリリーフ崩壊した球団みたくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:49:25.23

>>216
立浪の熱心な部分が主に裏目に出ているから光が見えてこないのだと思う
少しでもいい方向に向かっているなら長い目で見てもらえた

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:49:30.36

・連日打者のフォームを弄ろうとする
・1日ヒットが出ないと2軍落ち

繋がったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:49:37.41

中日新聞社内には大島家と小山家の対立
そして2つのオーナー家による経営から脱却して現代的な組織に改編すべきと主張する一派があり
かろうじて均衡を保ってる状態なんや
この記事の筆者がどの派閥に属するのか
それによってこの記事の意図はまったく異なるんや
ワイら読み手は中日関連の記事を読むときには常にそこを意識せなアカン

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:50:15.09

今年で退任なんて100%ないし来年はノリクビで清原コーチ就任だからな
もう既に来年の希望もないとか終わっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:50:15.62

1年目やし流石に立浪の休養は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:50:21.10

フランチャイズプレイヤーがコーチも他球団も経験せんと監督になるのやっぱあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:50:28.71

振るのは待て、でも見逃しはダメ
これをやるだけでいいのになんで出来ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:50:34.16

草

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:51:04.45

>>234
それができないから四球少ない定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:51:37.09

>>230
記名記事じゃないのにどうやって推測すんだよそんなの

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:51:37.32

落合の自分から助言はしない選手が本当に必要や聞きに来たときだけするってのはホンマに大事なんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:52:00.10

まだ若い監督なら成長も見込めるけどコーチ経験すら薄い50代の監督初心者が急に監督としての力に目覚めるのかと考えたら苦しいやろ？
現時点で監督失格レベルってのが如何にヤバイか気づくとええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:52:14.18

中日ファンだけど今じゃ純粋に野球観戦楽しめるようになった気がする
この間も３Dの巨人ヤクルト戦を最後まで楽しく観れた
これは中日の試合毎日見ていた頃には絶対出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:52:24.28

>>207
東京新聞が発行してるのは東京中日スポーツであって
東スポは中日とは全く無関係の会社やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:52:25.03

>>230
この渋谷って記者は落合監督の頃もコラム書いてたぞ
その後は不定期になったが今年になって常設になった

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:52:41.00

白井がずっと立浪を遠ざけたのが裏目に出てしまったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:52:41.71

>>230
朝鮮中央テレビの分析みたいで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:53:06.37

>>228
ぶっちゃけ状態の良くない組織を新人リーダーに任せるのは無茶苦茶リスクあるからな
本当は監督経験者にやらせるのが一番なんだが
横浜もそうだが興行面から新しい監督、特にレジェンドを連れて来たがる
そういうときには与田のときみたいにヘッドに監督経験者を連れてくればいいんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:53:33.54

>>238
現代コーチングの基本中の基本やで
それすら知らん立浪はマジでヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:53:44.50

https://i.imgur.com/2bWXurh.jpeg
https://i.imgur.com/SAmVric.jpeg
昨日の一面と違ってポジ要素あるから許してや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:54:17.75

そら中日の戦う相手ってファンと木下の遺族やし
試合なんか適当にこなしときゃええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:54:54.83

テラス付けろみたいな意見見るけどハマスタですら打てないんなら意味なくね実際

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:54:55.41

おい木下のあれどうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:55:41.41

じゃあ高津が中日の監督になったら優勝できるのかよ
落合が復帰したらできるのか
誰が監督になってもこの戦力じゃ無理やん
そこんとこガン無視して新人監督の誹謗中傷
レベルの低い記事やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:55:58.65

立浪がシーズン終了後自ら辞任するのが一番いいな
批判増えてこんなはずじゃなかったってストレスに耐えられず

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:56:00.48

>>230
負けフラグ立ちまくりの弱小国みたい
外と戦う前に内輪で負けてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:56:54.66

2022
リーグ平均ops.678
中日.642
2021
リーグ平均ops.698
中日.622

普通に打つ方なんとかしてると思うんやけど何が不満なんや？
前年から全く補強してない状況でリーグトップにならないと監督の責任なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:58:18.53

>>238
なあ和田、平田と堂上のスイング見てみろよ
あれにアドバイスしても無意味だろ？

オッチは一流にしか指導しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:58:28.35

最下位ならともかく騒がれすぎじゃね？と思ったら
中日いつの間にこんなに落ちてたんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:58:36.52

>>251
我慢しろ
横浜もそうだったw

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:58:58.21

>>252
このままやと立浪の指導者人生が終わりに近づくシーズンになるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 11:59:32.33

>>17
これもう半分造反だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:00:09.42

立浪がフォームいじりすぎや
無能な働き者とはこのことやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:00:35.21

>>245
いきなり監督やらせて成功するのって稀だからね
せめてどこかでなにかしらの経験するべきだった
本人はやる気あるだけにいたたまれないですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:00:53.90

内紛状態だよな
ノリ更迭とか戦う顔をしてない辺りからおかしかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:01:05.66

一番の悪は立浪なんかよりも無策のフロントなんだけどそこは流石に批判せんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:01:19.00

立浪主導でなにかいい結果出たのあったっけ？
捕手木下固定くらい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:02:03.95

端から見てると
中日ファンって頑なに
ドラフトの野手チョイスの悪さから目を背けてるよな
アマや2軍ルーキーの指標チェックしてると
かなりクソみたいな選択しとるで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:02:31.31

二軍で打てるようになりました
これは今出来る範囲でのその打者の打てるスタイルなのに

一軍に上がった途端そのスタイルを否定されて改造されて
それで打てを求めるんだから無茶苦茶よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:02:54.36

>>261
落合にできたんやから立浪にもできるやろの精神やぞ
落合の功績全部否定したろみたいな論理が未だに本社の中で働いてても不思議やないからな中日新聞とかいう会社

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:03:10.58

>>261
ぐぐったら守道の爺ちゃん死んじゃってんだな
話したら学べることも多かったろうに残念だわ
年が離れてるから話も聞きやすかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:03:26.54

ゼロ封負け球団ワースト更新の危機…中日はなぜ“無抵抗の試合”が多いのか組織あげて突き詰めねばならない現実
https://www.chunichi.co.jp/article/501498

◇渋谷真コラム・龍の背に乗って　◇3日　中日0―3阪神（バンテリンドームナゴヤ）
　1軍登板が3年2カ月ぶり。早々に「すごくバテていました」と明かした才木に、涙の白星を献上するどころか、零敗するとは…。
今季15度目は、ついに阪神に並び両リーグワーストとなった。最少はヤクルトの4。なぜあと一本が打てないのか。どうして無抵抗の試合が多いのか。フロント、首脳陣、選手。組織をあげて突き詰めなければならない現実である。

　球団最多記録をつくったシーズンの話を書く。初の日本一から2年後の1956年。野口明監督の下、130試合で24度の零敗を喫した。前年からの起用法を巡って、初代ミスタードラゴンズの西沢道夫が雲隠れ。引退騒動に発展した。
周囲の説得で翻意し、助監督兼任となったものの禍根を残した。つまり世代交代は待ったなしの状況だった。

　それでも74勝56敗の3位。広島（45勝82敗3分け）、大洋（43勝87敗）という2弱がいたからだが、若い芽は投打に伸びた。投手では3年目の大矢根博臣、2年目の中山俊丈がそろって20勝。
野手では2年目の中利夫、3年目の岡嶋博治を1、2番に抜てきした。打率は中が2割6分2厘、岡嶋が2割4分7厘。投手ほどすぐに結果を残したわけではないが、岡嶋は58、59年に、中は60年に盗塁王のタイトルを獲得した。
チーム打率2割2分8厘（リーグ2位！）、先の2弱よりも少ない52本塁打（同6位）。迫力不足の攻撃陣にまいた機動力という名の種は、数年かけて花を咲かせ、実をつけたのだ。

　野口監督は戦前から投手として最多勝、野手として打点王に輝いた職業野球のパイオニア。野口4兄弟の長兄でもある。
人望が厚かった天知俊一が突如辞任し、後任を引き受けた。混乱の真っただ中での改革断行は、苦労の連続だったことだろう。それでも中と岡嶋を我慢して使い、育て上げた。

　66年ぶりの球団記録更新へ、止まらぬ立浪竜。満塁機に打ち上げ、岡林は打席で立ち尽くした。鵜飼やブライトは炎天下の2軍戦でもがいている。彼らが育ってさえくれるなら、新記録など安いものだ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:03:47.29

>>263
そこは前提やろ
論点は立浪がさらに足引っ張っとるかどうかやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:03:56.33

>>238
落合政権時の選手みたいな意識高い集団なら機能するけどそうじゃないと選手が適当に好きな練習やってるだけになるけどな
去年までのハムみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:04:54.92

>>247
この球場で　←箱庭だからわかる
あの打線を　←横浜打線って中日打線の次ぐらいにゴミだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:05:37.13

安倍スレのど真ん中で伸びてて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:05:44.26

中畑は采配はとやかく言われるがリーターとしての資質は最初からあったからな
今の中日はあのときの横浜よりはマシなことだけが救いだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:06:01.30

早くこの新聞社なくなってくれんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:06:28.04

もう阿部ヤメロとか不謹慎だから使えんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/08(金) 12:06:30.56

>>274
言うほどマシか？