堀内恒夫「今の投手はフォーク投げすぎ、カーブも投げろ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:36:36.85

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=120-20220718-

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:37:01.26

内容抜粋

・フォークは魅力的だけど抜けるとゲロ甘になるから多投してはいけない
・フォークばかり投げてたら手首を柔らかく使う技術が身につかない
・佐々木朗希には衰えた時用の引き出しがない、だからカーブを覚えるのをオススメする

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:37:36.00

まあ確かに

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:37:37.33

すまんリンク貼れてなかった

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=120-20220718-01

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:37:45.11

衰えてから覚えりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:37:47.15

佐々木カーブ投げていたような?

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:38:33.57

ついこないだリバイバルブーム来てたやん
パワーカーブなんかもう強い変化球の代名詞や

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:38:34.58

増えとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:38:35.44

村田兆治も言ってなかった？
肘壊すって

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:38:38.60

佐々木たまにカーブ投げるよな
牧がホームラン打ったの確かカーブやった

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:38:47.80

昔より言ってることがマトモになってる気がする稀なタイプの人

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:39:17.78

カーブも甘く入ったら打たれるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:39:43.94

今年になって先発のストレートフォークだけの配球目立つようになったよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:39:46.56

カーブ使ってたやろ佐々木

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:40:19.32

>>12
緩急あるからワンチャン、ゴロや三振になることも多いんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:40:48.86

カーブはゾーンが狭いから追い込むまでの変化球みたいなことを星野伸之がいってたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:41:08.18

メジャーでもカーブ再評価みたいな話あったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:41:46.23

佐々木朗希のカールってゲロ甘だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:41:50.93

最近やと阪神のジョンソンのカーブが凄かったな、結局一年間慣れさせなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:41:53.17

パワプロとか好きそう
質の悪いカーブはただのホームランボールやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:42:16.22

カーブ使う投手もまあまあおるけど球審と合わない日は悲惨になるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:42:24.45

>>15
緩急あるから甘くても大丈夫ならフォークも同じ理屈になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:42:35.94

大谷のスローカーブええよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:42:43.29

カーブはバッター側も狙ったり打つのには勇気がいるもんな
カウント球としてはかなり優秀
近年平均球速が上がってるなら尚更
ただストライク入らないと無駄な一球になってしまうわよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:42:43.67

質のええカーブを覚えろ言うとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:42:55.48

>>1,>>2-10
̶な̶ん̶J̶ス̶タ̶ジ̶ア̶ム̶で̶す̶
̶中̶阪̶横̶広̶ソ̶公̶及̶び̶ア̶ス̶リ̶ー̶ト̶に̶対̶す̶る̶誹̶謗̶中̶傷̶・名̶誉̶毀̶損̶・対̶立̶煽̶り̶ま̶と̶め̶で̶無̶断̶転̶載̶し̶広̶告̶収̶入̶を̶得̶て̶い̶ま̶す̶
̶名̶前̶欄̶や̶ス̶レ̶タ̶イ̶及̶び̶レ̶ス̶の̶改̶変̶も̶行̶い̶ま̶す̶が̶違̶反̶報̶告̶は̶禁̶止̶と̶さ̶せ̶て̶頂̶き̶ま̶す̶
̶末̶尾̶d̶、M̶、０̶、r̶、a̶、I̶D̶無̶し̶で̶浪̶人̶を̶使̶っ̶て̶自̶演̶し̶て̶お̶り̶ま̶す̶

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:43:22.27

球審が高めのカーブをストライクとらないから使いづらいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:43:23.33

ノーサインでストレートフォークカーブ捕りわけてる松川とかいう化け物

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:43:24.34

極めればケラーになるから有効やぞ
なお質が悪いとしょんべんボール

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:43:39.02

>>22
今のフォークって握り浅目のフォークが基本やからそんなに緩急なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:44:14.99

カーブとフォーク投げ分けるの難しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:45:12.07

山本由伸とかカット減らしてカーブ良くなってから一段パワーアップした印象あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:45:21.80

堀内はフォーク投げられなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:46:18.36

ナックルカーブをもっと普及させるべき

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:46:46.44

石川歩にカーブ習ってこい

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:46:59.15

TJ前提やろなもう

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:47:26.78

最近の佐々木朗希はカーブ結構投げてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:47:32.00

ケラー「投げたけど打たれました…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:47:39.05

古田のつべで工藤、今中が来てたのめっちゃおもろかったわ
五十嵐が一番うんちく言ってて草不可避やったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:47:47.76

佐々木カーブ使うやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:47:52.53

カウント稼ぎ用と決め球の2種類は使える変化球ほしいわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:47:53.00

佐々木はカーブ投げれるけど由伸みたいに決め球に使えるレベルではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:48:09.85

カーブでストライク取れるとなんか良いピッチャーってイメージある

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:48:42.83

>>18
塩味が欲しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:48:59.71

無能な球審やとストライク取らないからなあ…
武田とか球審と合わないとほんまアカンかったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:49:00.52

カーブファンあつまれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:49:20.57

https://i.imgur.com/1IVwzQk.gif

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:49:43.45

流石に佐々木に今から衰えた時の話するのは早すぎるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:49:52.59

近年カーブ見直されてるイメージやったが

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:50:17.31

大谷がたまにホームラン打たれる時って大抵カーブかスライダーが抜けて真ん中行った時だな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:50:21.70

>>30
あるやろ
15キロスピード違えば十分緩急ついてるで

それに腕の振りはフォークの方がストレートに近いしな
カーブは大抵のピッチャーはフォーム緩んどる

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:50:32.30

若い柔軟性あるうちに慣れとけって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:50:35.00

メジャーやとカーブが復活してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:51:07.14

カーブってあんま土方に負担かからないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:51:09.91

カーブって実際ストライク入っててもストライク判定取られにくいやん
それもあってタイミング外す程度にしか使われてない印象やわ
機械判定導入されたら変わると思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:51:33.45

>>39
古田工藤はまあ長い付き合いやからともかくほぼ初対面であろう先輩の今中に対して
あのマウント癖は見てるこっちがヒヤヒヤしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:51:38.11

大谷のカーブすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:52:11.81

>>37
せいぜい5パーセントやで
たまにしか投げないから捨てられてるだけでもっと増やせば打たれる程度のボールや

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:52:25.37

ダルのスローカーブかっこよかったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:52:50.87

>>54
綺麗に投げれてれば問題ない
曲げようとして捻り強めたりすると肘によくないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:52:51.03

カーブはノーコンには難しいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:52:53.55

相当馴染ませないとフォームでわかるねん
だから付け焼き刃で覚えられないからみんなあまり使わないねんカーブ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:52:55.15

こいつが議員だったんだから生稲晃子もガーシーでもいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:52:59.17

ダルビッシュみたいになんでも投げられれば問題ないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:53:03.15

>>60
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:53:15.17

デルタのデータやとカーブの投球割合はパリーグで8%セリーグで6.8%みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:53:28.26

山本由伸くらいのキレがあるならともかく、ササローのはまだハッタリ止まりのションベンカーブちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:53:33.47

杉下御大は井納にフォークの為にカーブ磨けって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:53:50.53

ピッチトンネルやっけ？
あそこから敢えて外れる球としてカーブは有効なんやって山本由伸の分析記事かなんかで読んだ記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:53:58.72

変化球最強はカットやろ
最近はどいつもこいつもカット頼みやん
カットのええところは球遅くても抑えられちゃうんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:54:30.64

堀内さんのカーブというかドロップは凄かった今は誰も投げんから練習したらいいのに
ってこないだ解説者誰かいうてたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:54:34.01

つまりカーブとスプリット投げれるケラーが最強

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:54:42.71

>>51
抜けて高めに来たときにタイミングが合いやすいのがフォークの欠点やねん
それを理解してないのよあなた

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:54:47.08

佐々木は最近スライダーも投げ始めてフォーク並の空振り率を叩き出してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:02.01

堀内「みんな好きな変化球何ンゴ？…ワイはカーブ5」

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:04.74

上原とか歳いってもフォークだけで引き出しありまくりやん
昔と違ってフォークも1種類だけちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:11.80

カーブは機械判定に強いんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:17.43

佐々木朗希レベルなら衰えたら野球やめたらええんちゃう
野球だけが人生じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:19.03

フォーク多投も十分選手生命縮めるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:24.14

今は皆が投げる変化球じゃないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:24.76

名投手って大体カーブも持ってる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:31.48

>>73
だからカーブも抜けて真ん中入ったら同じなんだよなあ
フォームでもバレバレやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:55:53.49

>>28
なんでノーサインなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:56:19.18

NPBにもパワーカーブナックルカーブブーム来たばっかりやん現在進行系やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:56:35.58

先発はだいたいカーブ使う
でも決め球に使えるほどのカーブを投げる投手は少ない
フォークは誰でも決め球になるけど負担はデカいわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:56:38.29

>>83
ノーサインなわけないがな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:56:39.94

>>71
畜生過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:56:51.39

カウント取るカーブは今結構使われとるやろ
三振取るカーブはあまり無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:57:24.85

>>77
機械判定に強いというより人力判定に弱いって言った方が正確かもな
実際はストライクやのに審判にボールにされるわけやし
それでも昔より遥かにストライクにしてもらえるようになってるらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:57:25.53

https://i.imgur.com/Aor3A7l.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:57:25.62

>>28
佐々木は普通に首振ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:57:33.19

印象的に多そうな変化球

1位スライダー
2位チェンジアップ
3位フォーク
4位カーブ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:57:35.07

>>82
でも球速差がフォークはカーブよりストレートに近いからタイミング合いやすい

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:58:02.46

これのせいで菅野が劣化した

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:58:25.66

150キロの速球と140キロの落ちる球が最近のピッチャーの必勝パターン
特に中継ぎはこういうピッチャーが多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:58:27.17

最近パームちょいちょい見るようになったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:58:41.71

でもレジェンドカーブの使い手がなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:58:50.19

実際山川にはカーブ有効やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:58:55.96

良いこと言うわぁ
やっぱり総合力でずば抜けてるのは山本由伸だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:58:57.21

カーブも昔ながらの遅いカーブは待たれたら終わりだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:58:59.02

カーブ難しすぎる
学生時代からパワーカーブ投げてないとな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:59:05.46

ドロップやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:59:08.77

カーブカウント取れねーんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:59:19.05

>>93
抜けフォークで空振りなんて山ほどあるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:59:22.45

岸のストレートスライダーカーブチェンジアップの構成で遅い問キレストレートが最大限に活きてる感すこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:59:32.54

城島が工藤のカーブは全然違うって言ってたな
二段階に曲がってるような感じとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:59:36.38

>>92
チェンジアップよりフォークのが多くね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:59:53.80

>>56
You Tubeで秋田にロケ行ってたけど一般人にもナチュラルであんな感じやからな
誰に対してもあれやから悪気はないんやろうけど人によっては癪に障るというか
そういう性格やからメジャー行けるレベルまでになれたともいえるんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 12:59:56.53

ストライクのカーブって8割方ボールだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:00:02.86

カーブとスライダーの分類が曖昧になってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:00:10.30

右でチェンジアップ投げる投手が好き

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:00:11.43

最近はカーブ主体に使う投手増えた印象だが

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:00:32.46

フォークが特別肩肘に負担がでかいっていうエビデンスは存在しない
スライダーの方が負担がでかいという説もある

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:00:38.67

>>109
逆や
ボールのカーブの8割はストライクや

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:00:50.34

>>109
そんなことねーわ
打席たってみれば分かる

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:01:11.07

左がチェンジアップばっかでフォーク投げる奴がおらんのってなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:01:32.56

ナックルカーブは投げる奴けっこう増えたやろ
昔ながらのカーブはだいぶ減ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:01:39.75

パワプロやってるとカーブは強いけど現実だとあんなもんコントロールするの無理だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:01:55.70

伸び悩んでる若手は投手人生賭けて青柳にシンカー教われ
潮崎以来のキレやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:02:09.46

>>104
長打も山ほどあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:02:19.77

>>70
バットに当たる時点でダメ
変化球最強は150近くのフォーク

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:02:29.86

昔の人ってなんであんなにカーブ好きなんやろ
変化球の基本みたいなツラしてるけどカーブってめちゃくちゃ難しいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:02:33.47

審判がAIにならん限りストライク取ってもらえない

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:02:42.37

>>116
左のチェンジアップが右打者に有効だから

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:02:42.83

20歳の佐々木に衰えた時の話早くもするのか…

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:03:03.30

ジジイやから無回転のフォークしか知らんねん！
今の若者はフォークで150キロ投げるのが当たり前なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:03:24.48

言ってることは割とまともなのに人望と力のないおじいさん

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:03:31.33

10年ちょい前の左腕ほぼスライダーとチェンジアップだったよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:03:41.15

>>116
左対左にはスライダーで内外の出し入れで済むからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:04:01.64

というかお前ら爺にマジレスしすぎやない？
外野でやんややんや言うてるくらい大目に見たれや
立浪なんて現場で無双してるのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:04:13.11

>>122
最初に覚えるのがカーブの時代やった

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:04:35.91

O. ショーヘイも最近カーブをよく投げるね

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:05:46.35

素人目にカーブの軌道ってめちゃ打ちにくくない？
パワプロとかプロスピならカーソル合わせるだけでホームランやけど、あの縦回転と角度にバットで点で捉えて前に飛ばす感覚がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:06:17.86

山本由伸「どっちも投げるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:06:22.05

シュートとか覚えようとして投球自体がおかしくなるパターンはあるけど
カーブならそうでもないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:06:30.29

何でドロップカーブって廃れたん？
落差正義の今の時代ならフォーク並みに流行っても良さそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:06:43.45

野茂はカーブ覚えたけどあんま使えなかったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:06:50.97

現代野球はもう打者のバットに当てられる時点でだめなんや
ストガイと高速フォークだけで済んでしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:07:13.21

効果的なカーブじゃないとうちごろになるだけだから難しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:07:47.04

>>135
三嶋一輝

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:08:51.57

縦のスライダーを決め球って割と少ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:09:01.00

>>133
フラレボ言うてた時期にメジャーで一番ホームラン食らいにくいのがカーブやってアストロズが言うてたな
ゴミ箱にどんだけ信憑性あるか分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:09:19.85

カーブで変化にキレ出すのが難しいんやろ
本格派の投手が緩いカーブ覚えて投げ出しても拾われて長打打たれてるイメージがある

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:09:20.64

>>136
ゾーンが狭いしフォームでバレるから

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:09:44.65

2008の日シリで岸の下乳カーブが話題になったからもっと流行ると思ってんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:09:47.03

>>135
リリポはわりとおかしくなりそうではあるな
あと似てるとこでスライダーに影響あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:10:09.65

>>124
なんで右のチェンジアップは左に効かんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:10:09.95

>>141
山岡とかいう変態

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:10:22.92

>>141
高校生はよくおるけどプロなると中々おらんようになるな
今やと山岡とかは決め球で使ってるの浮かぶけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/11(月) 13:11:15.51

パワプロではカーブが1番打ちづらいわ