呉の軍師（周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜）←全員優秀なのに

[1 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 13:51:35.56 ID:KV1D+np10]

他の二国と比べて劣ってる感はなんでやろね

[17 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 13:59:23.26 ID:6JSHXuUDa]

>>16
小抜けてますよ

[18 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 13:59:34.00 ID:uJbTUP090]

横山三国志って吉川の忠実なコミカライズちゃうの

[19 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:00:13.42 ID:eaX5ZSQfp]

呉なんて悉く魏には立ち向かわなかった雑魚やし

[20 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:00:27.41 ID:Ksu+tgg60]

魏→晋：勝ち組
蜀：陳寿の故国
呉：

しゃーない

[21 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:00:54.44 ID:hp67g6Ad0]

魯粛にはロマンを感じる

[22 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:01:08.97 ID:Ksu+tgg60]

>>18
孔明死後も描いてるからその枠も超えた感じやね

[23 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:01:32.01 ID:pzzwsMVBd]

将軍と宰相しかおらんやんけ

[24 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:02:00.62 ID:cbuPHCK/r]

唯一長生きした陸遜を途中退場させるキチガイが君主じゃあどうにもならんて

[25 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:02:46.43 ID:x97x64al0]

武廟六十四将
曹魏 張遼 鄧艾
蜀漢 関羽 鳥飛
孫呉 周瑜 呂蒙 陸遜 陸抗

[26 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:03:08.04 ID:+zhYlZVd0]

孫策さえ生きていれば

[27 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:03:10.02 ID:3Xb7PDN50]

呉は魏が攻めてきても全部ボコボコにして返り討ちだからな
普通に追い返すから魏対呉はあんまり目立たなくなる

[28 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:03:34.54 ID:S77CjZdH0]

>>25
魯粛「・・・」

[29 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:03:54.76 ID:+COVVVOKd]

>>1
他の二国に比べて国土の大きさの割に人口少ないのと常に南方から蛮族が侵入してくるから
呉末期には南方からの蛮族の対処で兵を割かなければ行けなかったほどだし

[30 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:05:13.63 ID:S77CjZdH0]

初代三国無双でも周瑜以外はなんか使いにくいイメージあったな呉の武将

[31 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:05:24.30 ID:pzzwsMVBd]

>>28
武官ちゃうもん

[32 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:05:28.80 ID:xxYON+9Fp]

蜀の軍師
孔明→蒋エン→ヒイ→？

[33 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:05:30.54 ID:+COVVVOKd]

なおこの呉周辺のイケて無さは三国志以降の五胡十六国時代の終わりまで引きずったというオチ

[34 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:06:25.40 ID:rhzf/k8Td]

>>25
曹操の頃の魏は少しインパクトの大きい張遼だけなんだから大した人材おらんわ

[35 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:06:28.21 ID:ZffYhHs80]

ちなみに中華の漢までに書かれてる憤死とかはほぼ100%自殺や　貴人は刑にかけてはいけないから　空気読んで自分で死ねという遠回しの言い方や

[36 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:07:15.48 ID:Kf9c0+I9M]

君主が老害
後継者もゴタゴタ
ゴタゴタに生き残っても無能

まあしゃあない

[37 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:07:49.86 ID:xxYON+9Fp]

丁奉が赤壁から司馬昭とバトるあたりまで活躍してるの割とびっくりなんやがいくつまで生きたんやこいつ

[38 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:08:12.85 ID:ijswnexv0]

領土のかなりの部分が未開発の異民族居留地区でそれらの反乱を抑え込むための常駐の軍が必要
それで大規模で長期間の外征に振り向けられるだけの戦力がなく、ただ単に国境を守ることしかできないと

[39 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:08:20.08 ID:xRXwhzJna]

贔屓されてるだけで蜀の方が明らかに格落ちだけどな

[40 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:08:28.48 ID:Kf9c0+I9M]

>>35
なんで曹丕は于禁に死ね言うたんや
仲悪かったんか？

[41 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:09:01.43 ID:8ZIhE7Tfa]

守りやすい地形で引きこもってただけで優秀だったわけではないやろ

[42 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:09:17.42 ID:7M/jVfNQ0]

呉は魯粛と張昭以外どこか脳筋感あるわ

[43 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:10:13.44 ID:Ksu+tgg60]

>>40
サディストの曹丕がいつものようにいじめたら死んだってだけやろ

[44 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:10:50.06 ID:6JSHXuUDa]

>>40
あの時樊城落ちてたら魏にとっては滅茶苦茶ピンチやからなぁ
そんな国難の時に死んでも降伏しなかった武将と降伏した奴と比べたらそうなる気持ちはわからんでもない

[45 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:11:10.35 ID:RuiJhTsBd]

蜀は血筋主張して魏は皇帝担いどるけど呉には何もないし

[46 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:11:16.28 ID:bbQa4yCna]

周瑜>寿命が足りない

魯粛>関羽と曹操の両面バトルで使いきった

呂蒙>脳筋辞めたら病気になってしまうの巻

陸孫>最後の飛車、なお割ったのは君主の模様

[47 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:11:21.90 ID:x97x64al0]

>>39
陳寿という史家失格のハゲ

[48 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:11:49.49 ID:xxYON+9Fp]

関羽死んだからあいつノコノコ魏に帰ってきたんかｗｗちょっといじってやろうやｗｗ

[49 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:12:20.52 ID:Va4H8Ze5d]

孫権の功績って何？

[50 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:12:34.49 ID:bbQa4yCna]

>>48
まあそもそも曹丕なんてそれが通常運転やし…

[51 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:12:54.51 ID:Tt8kCrNxa]

220年前後で魏呉蜀の主力死にまくってて悲しい…悲しくない？

[52 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:13:38.34 ID:3p6zXQFha]

>>26
郭嘉「あいつアホでイキってるからすぐ死ぬやろうし、ほっといてええで」

や郭N1

[53 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:14:30.99 ID:q84t/bkFd]

関羽殺して荊州を取ったのは上策だったんか？

呉ってなんとなく長い目で物事考えるの苦手そう

[54 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:14:35.60 ID:bbQa4yCna]

>>49
キチガイと豪族と異民族の群れをなんとか連携チームに組み上げて
兄貴みたいな才能ねぇからって
はなっから徹底防衛思想で独立を貫いた

老後は忘れろ

[55 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:14:37.39 ID:7M/jVfNQ0]

>>39
でも軍師発案の豚下三分の計はタマリマセブンだよね
https://i.imgur.com/ecfZhPA.jpg

[56 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:14:38.33 ID:nwR3cnLA0]

>>49
もう魏さんに降伏して穏やかにいこうやってのがほとんどだったやつらを相手に赤壁決戦決行して勝てたこと

[57 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:15:01.32 ID:AtnqYHEy0]

スリキンの魯粛と陸遜くそかっけぇわ
てか孫権も普通にかっこいい

[58 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:15:17.90 ID:Ksu+tgg60]

呉は皇太子の孫登が死んだせいでああなったけど、
蜀漢は劉禅が死んだらどうなってたんやろな

[59 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:15:22.98 ID:+COVVVOKd]

【急募】士燮一族が生き残る方法

[60 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:15:51.98 ID:rb94TanG0]

>>46
陸遜は育ちが良いだけで中身は呂蒙より脳筋なのではなかろうか

[61 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:15:58.12 ID:8wR8uYrn0]

生涯失策無しの賈?が格好ええわ

[62 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:16:04.54 ID:+COVVVOKd]

>>58
あと士燮一族を滅ぼしたせいで南方の豪族の統率が取れなくなったのもある

[63 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:16:20.23 ID:EJZwL7xr0]

演義のせいやろ
蜀のカマセにされすぎた

[64 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:16:26.46 ID:bbQa4yCna]

>>53
なんやあの髭一人で魏をボコボコにしとる
バケモンやんけ！

せや！
君主自らの子があの髭の娘と政略結婚で親族なればええやん
ラブアンドピースやな！

なお

[65 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:16:47.22 ID:pzzwsMVBd]

>>53
ワンチャン魏妥当を狙うなら致命傷
可能な限り引きこもって延命作戦取るなら仕方ない
魯粛死んだ以上荊州取られた豪族達抑えるの不可能やし

[66 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:17:25.07 ID:lLxczskk0]

呉最強の武将は朱桓や

[67 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:18:53.24 ID:RV5U9iGpd]

周瑜が早死にしなければ荊州に置いていろいろ出来たんやろな

[68 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:19:11.15 ID:y95QAjRrd]

>>61
ワンチャン曹操の首とれる可能性もあったしな

[69 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:19:11.42 ID:bbQa4yCna]

髭に関しては呉はめちゃくちゃ仲良くなろうとしてたから！

でも髭が！髭野郎が！

あいつ下の人間や民には優しいのに
権力者に対してはいつもうんこ扱いやから

[70 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:19:19.20 ID:QrAUhuBN0]

呉は攻め込むと大体負ける無能感がね

[71 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:19:21.25 ID:Uy4qUSm50]

>>52
これ実は裏で刺客雇ってたとかないんやろか
いくら大天才でも予想的中するの出来すぎやろ

[72 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:20:09.03 ID:y95QAjRrd]

>>69
元は北でおとなしく塩商人やってたらいじめられたからしゃーない

[73 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:21:01.57 ID:rhzf/k8Td]

>>70
それは魏やろ
国力大きく劣る呉に10回以上攻め込んで全部負け

[74 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:21:02.72 ID:Tt8kCrNxa]

>>68
エッチ大好きすぎて長男甥親衛隊長死なすとかいうガチの黒歴史

[75 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:21:34.82 ID:1TWGyv9x0]

これ日本だけかと思って中国の有名な三国志のドラマ見たんやけど

・呉のパートは基本つまらんかった
・周瑜は噛ませ犬で血を吐き散らす
・でも魯粛の扱いは良い
・関羽の首をハネてしまった呂蒙は最後孫権に毒殺されるオリ展開
・魯粛の扱いは良い

と現地でも割と散々やったわ😅

[76 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:21:36.66 ID:Ksu+tgg60]

>>69
あの義兄弟人格破綻者ばかりやな

[77 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:21:50.03 ID:qpatFYMX0]

周瑜→虚弱パンダ
魯粛→お人よし
呂蒙→役人殺しのゼンカモン
陸遜→癇癪持ち

[78 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:21:52.94 ID:7M/jVfNQ0]

項羽の有能部下

范増、龍且、鍾離眜

よくこれで勝てたな

[79 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:22:07.39 ID:bbQa4yCna]

>>72
相場で不利与えられたらいきなり元締め一族をぶち殺して
名前変えて逃亡するも見かけでバレバレだけど
誰も怖くて突っ込めなかったのを
いじめられてたと言うのだろうか

[80 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:22:29.15 ID:bbQa4yCna]

>>78
だって聞かないもん

[81 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:22:46.94 ID:B2kcgD8e0]

三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに

[82 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:23:54.84 ID:C08gPkm00]

関羽殺した後の影響考えてないから無能なんよな

[83 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:23:56.93 ID:pzzwsMVBd]

>>77
周瑜→インテリヤクザ
魯粛→インテリヤクザ
呂蒙→ヤクザ
陸遜→インテリヤクザ

やぞ

[84 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:24:04.41 ID:8TYl28ivM]

なんG公認軍師は徐庶やで

[85 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:24:38.09 ID:rhzf/k8Td]

曹操に周瑜呂蒙陸遜の誰かがおれば統一出来てるやろ
こいつらレベルに大軍指揮出来る武将おらんからな

[86 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:24:40.75 ID:lLxczskk0]

>>78
季布は？

[87 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:24:41.69 ID:XJGmagTzp]

孫策と袁紹の挟み撃ちが決まってた展開がみたい

[88 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:24:50.31 ID:rb94TanG0]

>>71
何かやったんやろなとしか思えんタイミングやけどそんなピンポイントで国のトップを消せるのかとも思う

[89 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:25:16.42 ID:bbQa4yCna]

>>76
権力者にたてつく髭

部下を殺しまくる山賊

うらぎりじじい

全方面テロリスト錦

スーパーニート軍師

なんでここに居るのかわからない
清廉潔白ででしゃばらないイケメン


っぱ趙雲よ

[90 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:25:17.15 ID:y95QAjRrd]

>>79
先に手を出したのはあいつらや感

[91 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:25:18.17 ID:Tt8kCrNxa]

お互い掌に火って書いて笑いあった仲の奴を手紙で殺す横山孔明とかいう畜生

[92 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:25:21.58 ID:+K11c/9aa]

>>71
劉繇の遺臣に恨まれてたというのは知ってたらしいけど、偶々あたった感はあるよな。

中国の歴史書では
〇〇曰く、「✕✕は徳がなく慢心しているので永くないだろう」
からの✕✕死亡というのはよくある記述だから、あとから結びつけたとか、外れ予言は無視とかそう言うのはあると思う。

[93 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:25:46.52 ID:Tt8kCrNxa]

>>89
おはドカベン

[94 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:26:16.61 ID:spNejIhLa]

呂蒙はどんなにかしこくなっても所詮は根っからの軍人だったのが残念やったな

[95 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:26:17.28 ID:pzzwsMVBd]

根本的に孫家がトップ張るのがそもそも間違っとるよな
孫堅はたしかに英傑やけどちがよわい

[96 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:27:01.56 ID:pgI3XRccp]

>>75
スリキンって日本の影響受けてるんじゃねって作りやろ

[97 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:27:21.52 ID:XJGmagTzp]

法正黄忠がイキってた頃の劉備が劉備陣営全盛期？

[98 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:27:25.91 ID:XRdJJQsm0]

曹操劉備死んで孫権の出番なのに
あいつなにしとったんや

[99 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:28:12.11 ID:bnezi99/0]

陸遜すこすこ
地味にあの時代で最強やろ

[100 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:28:21.24 ID:ZffYhHs80]

>>97
夏侯淵伐った瞬間がピークだったやろな　あとはただ下がり

[101 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:28:27.48 ID:spNejIhLa]

>>97
定軍山の戦いから樊城の戦いで押せ押せだった段階までは間違いなく全盛期

[102 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:28:28.26 ID:7M/jVfNQ0]

>>94
まあでも他国から見ると一番厄介だったかもしれん

[103 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:28:49.37 ID:+8TpVYM30]

孫堅孫策から孫権の拍子抜け感は異常

[104 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:28:57.54 ID:bbQa4yCna]

>>95
まあ孫家じゃねーとまず二張が出ていく
周一族も出ていく

甘寧始めとするチンピラボーイズは
豪族サイドとひたすら仲が悪い

消去法で孫権やないと分裂して食われて終わるんや

[105 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:29:00.02 ID:lLxczskk0]

>>71
陳登やで

[106 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:29:07.68 ID:+K11c/9aa]

>>101
やっぱり戦犯関羽やん

[107 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:29:23.97 ID:R5DlTN210]

三国志13の英雄集結シナリオでもなんか孫堅って弱いんよな
曹操劉備司馬懿あたりは順当に勢力広げるのに

[108 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:30:21.66 ID:S8xOT+l+a]

規定投げてない投手が勝率高くてすごいって言ってるようなもん

[109 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:30:28.60 ID:1mWO0b200]

面積が広いだけで人が住めるとこがたいしてない人口希薄地帯やからな
長江より北から逃げて来た人たちも北部の戦乱収まったら帰ってしまったから、人口ボーナス期間もおしまいや

[110 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:30:50.33 ID:Uy4qUSm50]

北方三国志の中間管理職っぽい苦悩出してる陸遜すき

[111 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:31:07.20 ID:bbQa4yCna]

>>97
その少し後の髭が曹仁をボコりまくって
ふええ遷都しよか…ってなってたころ

[112 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:31:12.98 ID:XJGmagTzp]

孫権は長生きしちゃったのがある意味失策
曹操と同じくらいで死んでれば

[113 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:32:35.49 ID:Ksu+tgg60]

>>112
皇太子に寿命譲れたら良かったのにな

[114 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:32:51.47 ID:spNejIhLa]

>>111
徐晃が流れ変えたよな
ほんま有能

[115 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:33:00.94 ID:pa4y7o720]

>>45
玉璽を拾ったということは天命がそうしろということだから……

[116 それでも動く名無し 2022/07/15(金) 14:33:17.82 ID:bnezi99/0]

中央強化出来てた魏と漢はええけど呉は世兵制の国やろ
どこまで行っても日本で言えば武田家やし天下は取れなそう