織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
部下を信頼しすぎていた(本能寺ガラ空き)
急に縁故採用し始めた(息子を優遇して光秀を半ば左遷)
本能寺の原因として言えるのはこの2つ むしろようやりすぎとる方やろ
猿も織田の敷いたレール引き継いだだけやし徳川も猿の敷いたレール引き継いだだけや むしろ信長が本能寺で死ななかったら家康はどうしてたのかが気になる こいつワイに口答えしたンゴ…
あっ!そう言えば20年前にも逆らったンゴ!15年前にも失敗してたンゴオオオ!!
こう言うまんさん的メンタル >>16
手紙のスペース足りなくなって文字が詰まってくのとかな お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや >>18
これ
優しいんやなくて甘いから裏切られる
サルも関白なった後に
俺は信長ほど甘くないぞ
って書いた文章残すほど甘かった ノッブ「ああああ!弥助のメガチンポきもちいいい!未知の世界いいいい!!」
ミッツ「なんやこいつ・・・」 >>19
一番マシなやつだけ真っ先に殺されたの不幸すぎる 信長生きてたら徳川以上にキリスト教殺しまくってそう これまでの揺り戻しで過剰に保守的とかまとも扱いされてるだけでやられるだけの事もやってるだけやからな 本能寺のガバガバ警備はこないだの安部ちゃんのに匹敵する無能さやろ >>31
信長の子とか孫の代にボンクラが天下受け継いでキリスト教に日本乗っ取られたりしてそう 光秀を差別しmて遊びまくる真性のクズだったから人望がなくて騙されて自殺した ホモに寛容なのは当時はスタンダード
後に町中に女が増えてからは馬鹿にされるようになった 勉強で習う部分だけやと非道なやつやと思ってたけど1番人間味溢れてて好きやわ 織田信長「俺、長宗我部元親に四国任せるなんて言った?」
「言ってない」
「うんうん」
「正解」
明智光秀「……」 織田一族って信長だけじゃない?
子も孫も兄弟もろくなのが >>34
本能寺の変は奈良県警がいきなり撃ってきたようなもんやろ >>18
叛意があるというより不満があったらとりあえず謀反して主張するみたいな風潮あるよな織田家 https://ddnavi.com/news/81890/a/
信長が実際に関係を持ち、可愛がっていたという記録も残っているのが前田利家である。
なんと信長は宴の席で「若い頃は毎晩利家を抱いたものだ」なんてカミングアウトしていたというのだ!
それを聞いた家臣たちは利家を羨み、利家も照れながら、祝の席でよく出されるという鶴の汁を飲んで喜んだそう。
このことは、加賀藩の言行録である『亜相公御夜話』にも記されている。 寺とか燃やしまくったのもキンカンやったし風評被害が収まるまであとどれくらいかかるんやろな >>49
それは延暦寺やろ
越前とか伊勢長島とかは信長主導の虐殺や 戦国大名って男女の友情はありうることの証明だよな
性欲有りでも親友になれるんや!! ノッブが馬鹿なことしなけりゃ本願寺は大阪にあって一大観光地だったのになぁ… >>55
大阪って古墳ぐらいしか現代以前の有名観光地ないよな 部下に裏切られまくります
いや、ブラックだったのでは…? 秀吉はホモだらけの職場の同僚達に嫌気はせんかったんか? >>51
この時代やとロリとセックスはエロ目的やけど
ホモセは高尚な趣味なんよ
だからホモセせんかったサルがバカにされた >>60
麒麟のノッブはノッブ史上一番好きなノッブや >>43
信忠は優秀やろ
武田攻めの第一陣で後から本体が来るはずだったのに、始めの連中だけで滅ぼした >>23
最後あたり紙面が足りずにどんどん字がちいさくなるの草 >>52
どつちも単なる武装勢力やんけ
これで文句言われるんなら一向一揆と戦った家康とかも文句言われなあかんやろ >>66
ミッツに天下取ったら2人で茶でも飲んで暮らそうとか言うてたな
最終的に帰蝶は放置やしホモホモしかった >>47
ホモロリの二刀流とか性欲魔神にもほどがあるだろ
これを崇めてる石川県民さあ 秀吉の浮気にブチ切れるねねを手紙で優しくたしなめるノッブすき >>78
なおサルに手紙見せるよう最後に申し送る模様 >>11
信長がいなければ秀吉は天下取れなかったって意味ではそうだけど
信長に秀吉と同じ政策を取れたかというと多分ノーやろ 三好長慶「身分気にしません」「仏教に優しいです」「キリスト教受け入れます」「将軍に暗殺仕掛けられても許します」「朝廷を支援しています」
どうして天下とれなかったのか 我慢に我慢を重ねて天下とったら腹黒糞漏らし狸ジジイ呼ばわりされる方が辛い >>63
秀吉「なあ家康ちゃん、ワイ男に興味ないんやけど異常なん?」
家康「えっ・・・」
秀吉「おいそこの美少年、お主に姉妹はおるか?何なら母ちゃんでもええぞ」
小姓「・・・」 長篠合戦当日に細川藤孝に宛てた書状と長島一向一揆殲滅の翌日の書状は信長の嬉しさが伝わってきてすこ >>71
越前やと関係ないやつも殺しまくったらしいで
長島でも騙し討ちしてるしわりとゴミクズやろノッブ >>80
興福寺とかは春日大社の偉い人連れ回して朝廷行ってこいつどうなっても知らんぞって脅して好き放題してた 信長···黒人部下、ホモ
秀吉···朝鮮出兵、ノンケ
家康···白人部下、ホモ
ヘイト秀吉さあ··· 出生不明です
元敵です
キチゲ爆発させます
ハゲです
こいつが重用されてた理由ガチで謎 >>84
大和に松永久秀送り込んで支配させてるから優しくはないぞ。結局戦場と化したし なんで裏切ったんやろなぁで色んな説が出まくった結果そら裏切って当たり前だわってぐらい理由が発掘された光秀 >>93
死んだ後も実はワンチャンあったんやで
松永が義昭生かした上にリリースして全て台無しになったが >>84
メンヘラだから
六角全盛期だから
家族が虚弱体質だから >>75
利家はロリコンじゃなくて
初潮前までが真の男のための女子であって初潮後は子供のための女子だから
初潮前から手を付けないとダメ、っていう特殊な独占的変態性癖やぞ
手を付けた女は最後まで面倒見てる >>94
なぜか朝廷と繋がりあります
これが乗るだけで怖すぎやろ 北条氏康「三公七民です」「目安箱置きました」「上水道整備しました」
クッソ名君なのに北から毎年攻めてくる蛮族さあ 近年の勝頼氏政辺りの過剰評価嫌い
暗愚ではなくとも凡人だろ
三英傑クラスの稀代の英雄ならあの状況からでもお家の存続が出来ただろう 結局のところは信長は典型的封建領主やん
猿のテクノクラートによる支配ってのは先進的ではあったやろ
結果が裏目に出たってだけで >>95
変わりに法華宗統一と一向衆保護したから許せ >>89
現代の職場でもイジりでガチギレするやつは必ずおるからな
相手見てやらんといかんのや >>88
越前は百姓の国やからどれが敵かわからん
伊勢長島は身内殺されまくったからまあしゃーないやろ
曹操の徐州でのアレみたいなもんや >>98
分家筋の康長や長逸の長老衆の寿命考えたら闇しかない >>94
過去の職場でも雇用主にキレて見捨ててきた
転職繰り返す高齢中途採用社員やのに重用するから ハゲはなんで裏切ったのかまだわからんからなた
突然発狂したキチガイ爺ってのが一番有力な説らしい >>101
上杉「北条は関八州を不法占拠してるだから略奪しても徴税なのでセーフ」 この恋文が後世で晒されている武将がいるってマジ?!
○○○に言い寄ったのは事実ですが、腹が痛いと言って拒絶されました。本当です・・
○○○と夜を共にしたことはありません。以前からそんなことはしていません。昼間でもそんなことしていません。今夜だって、そんなことになるはずがありません。
あなたと結ばれたいと想っているのに、疑われて困り果てています。
嘘ではありません。嘘であれば天罰を受けるでしょう。本来なら宝印に記すべきなのですが、役人の目とかもあるので、普通の紙に書きました。明日また、きちんとした形で書き直します。 ハゲネズミとかいう火の玉ストレート投げられても気にしなかった秀吉を見習え 2022年でも最先端なのが信長。老害扱いなのが家康 >>91
公文書で浮気すんなカスと言われたのとか歴史上でもこいつくらいよな 城持ち軍持ちの幹部には鬼のようだけど
放っておいても国とか持たない文官のジジイとか現場で活躍したDQNにはすごく優しいナイスガイ
サイコパスなのは秀吉 >>110
大河は昔はパワハラ説ばっか採用してたけど
最近はその後の方針の違いで対立してって流れになっとるな 越後長尾と後北条は元々扇谷上杉の宿敵なのに巡り巡って敵になるのは歴史の因果やね >>111
そもそもコイツの親父が守護の挿げ替えしてなければ上杉家は割れずに北条に対抗出来たまである >>101
上杉謙信「農閑期でみんな暇しとるな…関東行って奴隷狩りしたろ」 信長が存命だったら弥助は武士階級になってたんやろか >>112
甲斐の虎(ネコ)
https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄 男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在
歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。
【現代語訳】
〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気(腹の病)ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽(寝床)に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。(以下、略)〉
並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546(天文15)年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。
源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」(静岡大学名誉教授・小和田哲男氏) >>110
発狂というか
あれ京周辺で大規模な兵力持ってんのワイだけやん
柴田は北陸、羽柴は中国、丹波は摂津
あれこれワンチャンあるんやないって魔が差した説が有力や >>96
本能寺の変の半月前の天正10年5月14日付丹波国衆宛織田信孝書状がキーポイントだと思うわ
四国征伐の総指揮官に任命された信孝が四国攻めのため丹波の国侍を動員する書状
当時丹波を領国にしてたのは光秀なのにこの文書に光秀の名前は一切出てこないし、支配権無視して光秀の頭越しに動員を実行してる
危機感覚えて突発的にやったってことやな >>101
北条は納税額で受けられる行政サービスが変化したから実質重税だったらしいで 寺焼いたし恨み買ってたからな明智とかいう山上にやられた 信長は冷酷な暴君
光秀は冷静な知将
秀吉は狡猾な戦略家
家康は忍耐の苦労人
何故かこんなイメージあるよな 自分の身内には甘いくせに家康の正室と長男も家康の手で粛清させる人でなしやん
そら光秀にやられるわ >>126
ウイリアムも武士になってるしなっとったんちゃう? フェーズ的に外様使い殺して中枢を血縁で固めようって時期やったし誰かがやってた >>23
こんだけブチ切れてもラストチャンスあげたり逃げてもいいって言ってるあたり信長ってそんな優しかったんか >>23
今で言うなら毎日仕事のことで長文メールやLINE送りまくってくる上司やろ
嫌すぎるわ 50代半ばなのに領地を召し取られて中国地方に行って自力で切り取ってこいとか左遷というより辞職勧告だよな >>39
そう考えるとSPなる人ってよっぽど信頼してる人しか無理やん
スパイがSPになったら終わり >>139
多田野とかおはよー奈々も後世に晒されて後世のワイらに笑われとるんやろか >>132
あからさまに身内贔屓で領土与えまくりしてたから外様は危機感あるわな >>143
ゆうて大企業の幹部クラスやろ
こんなもんで妥当ちゃう >>116
これ見た秀吉の反応が残ってないの日本史の大きな損失やね >>141
多分本能寺神回避してもどっかでやられてた気はするな あんなに働いた明智軍団がお前ら次の領地山陰なって言われたらそらキレますよ >>138
家康主導だったっていうのがいまの定説や
江戸時代に信長のせいにしたらしい >>142
ミスったらがんばって挽回しよう
わからないことは聞きにおいで
の精神やしな >>145
陶の場合は隆元が元就必死に説得して陶と戦うように仕向けた
毛利家文書にある隆元書状見ると元就は陶と事を構えるつもりなかったからな >>153
現実のお乱は割とガチムチ系のようやし真逆やろ >>147
家族人質に取ったりSP同士で牽制しあってるから上手く均衡が保たれてる >>136
実際の信長はワーホリ気味に生真面目で細かくて、伝統的権威めっちゃ大切にしようとしていて、でもたまにやらかす天然ぶりで大ピンチになるおっちょこちょいって感じやけどな😅 マーくん「字汚いしこのお手紙は読んだら捨ててね」
家来「殿からの手紙やんけ!家宝にして子々孫々伝えなきゃ(使命感)」 >>23
関係無い勝家がさらっとディスられてて悲しい 信康粛清は信康担いでた岡崎派と家康の浜松派が相当不仲になってたのも原因なんやっけ 将軍にも関白にもならずに朝廷無視して自力で日本治めるのやったらかっこいいんやけどなぁ >>163
義昭追放とてあれ悪いのヨッシの方やしな
やたら不必要にヒスの暴君へ仕立てあげられとる 仮に明智光秀の裏切りを鎮圧出来ても次の裏切りが必ず出る
信長が天下統一を見ることは無かったやろうな あんな有能な光秀なのにクーデターとしてかなり杜撰すぎるから突発的にやった
という身も蓋もない予想しかできないくらい杜撰よな
細川さえすぐさま中立表明とかありえんやろ 信長の長宗我部との約束反故からの四国攻めってかなりやらかしてるよな >>163
武田と織田に両属してる家に血縁を養子にぶちこむやらかし案件すこ 幕府を開けなかったカスなんか担いでもしょうがなくね? 信長がベース作らなかったら秀吉も家康も天下取れなかったからな >>170
尾張統一までに五回は死んでもおかしくない人生やからしゃーない 足利、斯波、細川、山名とかを見るに名家、貴種はやっぱり潰し効くな
高家旗本や譜代外様でも多数家老や重職にありつける >>169
兄貴の時点でやらかしまくってるしこの兄弟厄ネタすぎる 外様を端っこに追いやるのは家康と同じなのになんでこうも反発くらうんや >>165
頑張ってる認識に持ってけてるからセーフやろ >>172
むしろ信長から見たら勝手に名前使われたような感じだったのかもしれない
長宗我部「俺のバックには信長がいるんだぞおおお!オラァ!」
四国の民「うわあああ!」
こうとか >>172
あいつは無駄に細かいくせに約束事を合理的な理由なく破ってやらかすことがある
武田とも確か緩衝地帯でうっかりやらかしてバチバチになったのでは >>164
マーくん「愛、わいが死んだら肖像画は両目入れてね、親から貰った体を欠いてるなんてアカンわ」
愛姫「おかのした」
マーくん「浮世の闇を照らしてぞ行く(チーン」
愛姫「うーん・・・片目の方がカッコええやろ!」 猿
「相談するふりしてあいさついったろ!」
「あいさつするふりして相談したろ!」
「ワイだけで制圧余裕だけど最期のトドメは殿にお願いしたろ!」」 光秀「信長倒したよ味方になって😄」
細川、筒井「ちょっと無理やわ😅」
うーんこの人望 信長「黒人ごんぶとおち〇ぽすっごいいいのおおおおお!!」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう~!統治ガバガバにするからワシのけつま〇こもガバガバにしてえええ!!」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」 >>176
信長が将軍追放しやすいよう前例(五年間将軍不在統治、足利幕府を実質潰す)作った三好も評価してあげて 信長は長曽我部を一条の有力家臣程度にしか認識してなかったから
一条追放にキレたらしい キムタクの信長って俗っぽいけど
楽しみじゃないかといえばそうじゃない >>184
このとき織田家としては秀吉が伝作ってた三好、十河家に肩入れしてたからしゃーない >>10
光秀の左遷っていうけどあそこ銀取れるから有能じゃないと送り込めないだろ >>189
信長「黒人ごんぶとおち〇ぽすっごいいいのおおおおお!!」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう~!統治ガバガバにするからワシのけつま〇こもガバガバにしてえええ!!」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」シコシコ >>177
弟との確執や桶狭間やら若い頃からピンチ色々あったからな
その度に奇跡的に乗り切ってきたけど最後にその分ツケがきた感じ
人間の運ってなんやかんや帳尻合わされるようになってんだな
こないだの高橋や安倍ちゃんもそうだけど 謀反がボケ老人の突発的衝動なら家臣は止めろよ
信討っても世論が味方するわけないやろ ミッツのキチゲでもよく家臣は従ったよな
まずいですよ!ってなるやろ >>85
絵なんか描かせんかったらこんな話後世に残らんかったのに >>199
だいぶ上がってきたやろ
現在進行形で同時に畿内戦国史の再評価いっしょにやってるやん >>65
サルは部下が衆道させようと可愛いショタ連れてったら「お前可愛ええやんアッネはおらんのか?」って質問したくらいには女好きやからな 信長が長宗我部に四国切り取り勝手を認めたってのも元親記にしかない話やしな
石谷家文書にも出てこないし微妙やわ 秀吉は刃向かってきた相手も完全には潰してないよな
長宗我部も島津も有力大名として存続したし
北条も実はちっちゃな大名で残ったし
信長は基本族滅路線なので抵抗は激しくなる >>202
来年の松潤には糞漏らしさせるんかな
家康描くなら避けて通れんイベントやけど >>204
本来毛利方に釘付けのはずやからな
まさかさっさと切り上げてキチゲエ行軍してくるとは誰も思わんかったやろ >>201
ロシア兵と一緒で兵士たちは現地着くまで信長を攻めるなんて知らされてなかった説あるよな >>199
文芸やドラマの題材にされてないから根本的に知名度がないのと義輝が敵視してたから悪役のイメージ+松永にいいようにされた情けない鬱おじさんのイメージが強い
実体はまじもんの政戦商なんでもこなす化け物の模様 三好再評価すると細川半将軍さんすげえ!に帰結するきがする >>214
政元は実際すごいやろ
ちょっと比叡山焼きすぎたが >>201
斎藤利三とか親族とか一部幹部級だけやろ事前に知ってたの
下っ端は誰襲うのかも知らなかったらしいやん >>196
味方逃がす殿自分でやったり敵の大将自分で打ち取ったり武闘派過ぎるわ
そこが魅力なんやが >>210
松潤がOKだしても
ジャニーズが駄目と言いそう >>210
せいぜい泥だらけでまるで漏らしたみたいやなとか突っ込ませるだけだと思う
腐ってもジャニだし 猿黒幕説は無理があるよな
信忠が安土にも美濃にも逃げず引きこもって討死してくれるとか計画に入れられないやろ >>217
天狗👺に取り憑かれたのと子孫残さずお家騒動がなければな >>217
正真正銘ホモです
修験道嗜んで天狗目指してます
比叡山焼きます
興福寺焼きます
本願寺懐柔します
別格なんだよなこいつ 黄金の髑髏はやり過ぎやろ
日本で他にやった奴いるか? >>230
面白いのは若年の三好長慶もリスペクトしたかったのか修験道の求聞持の
法を行ってたりする伝承あるのすこ >>236
大乱闘スマッシュ坊主ブラザーズはほんと輝いてた >>235
あれは死に化粧した首を成果として腹心にだけ披露したのを
髑髏の杯で酒飲んだって改変したただの作り話やぞ
そもそもノッブ下戸やし >>47
これも側で寝てたって話がホモエピソードとして断定される形で話盛られただけなんやろ
護衛役ならそら近くで寝るやろっていう 上杉「関東管領やしちょっと略奪してもええか」
これが蛮族扱いされてない理由ガチで謎 足利義輝の最期に畳に刀を刺して大立ち回りしたのってフィクションなのか? よくある妊婦の腹を裂いて赤子を取り出した残虐な人みたいなのも当時のおきまりデマみたいなもんでほとんど出典のない作り話や >>236
三好長慶の父追い詰めたって歴史番組で見てそりゃやり返されるわって思った >>221
前線出たがる奴って割とおるんよな
長政とか突貫野郎で前出過ぎて部下に呆れられてたみたいやし >>247
あれは三好元長さんにも相当非があるので・・・ >>243
家柄だけなら研究で北条のほうが長尾より上だったって発覚してきて草 司馬史観とかいう意味わからんコンテンツ
三国志演義を正史として取り扱うようなもんやろあれ 安倍晋三すらたまたま予定があってたまたま手薄な警備だったから殺されたんだから信長も同じようなもんやろなあ >>246
信玄の父再評価されて映画の主役にまでなったの草 >>213
戦国ゲームのパラメータもそれほどどれも高くないのよな
やっぱ一代で即アカンようになってもうたから知名度無さすぎや >>226
大返しがバッチリ決まって悔しい民の逆張りよな >>247
長慶自身は三好家の主導争いを分家の政長(宗三左門字の人)と争ってて、その巻き添えの結果晴元と義晴を京から追い出してしまう事故を起こしただけや
他意はない >>246
追い出した主君への真偽不明のディスりなら畠山義続の変態エピソードすこ
女の子集めて乗ったこともない馬に乗っけて落馬したら着物の裾がはだけてまんこみえるって楽しんでただとか
家臣の娘かどわかして脱がせたらパイパンだったからずっと眺めてたとか >>253
いうほど上か?
伊勢は伊勢貞親のところが本家で後北条は分家の分家
長尾も上杉の家臣の分家の分家やから同じレベルやろ
むしろ上杉は将軍家の外戚やったし 上杉謙信
奴隷狩りしまくり
家督相続で家崩壊
長尾家ぶっ壊し
義はどこ?🤔 >>243
上杉憲政にやりたくもない関東管領押し付けられたのにちゃんと律儀に関東遠征してたんやからま、多少はね? 小瀬甫庵、司馬遼太郎、シブサワ・コウとかいう三大クリエイター
好きだけど嫌いだけど好きで嫌い
ノブヤボ最新作楽しみにしてまーす >>258
野望の大志では固有志と基礎ステータスの高さで強いし次の新生では期待できるで 信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死
うーんこの複雑な家庭 >>246
テンプレすぎて疑わしくなるよな
五胡十六国時代のバラエティに溢れた暴君エピソードを見習ってほしい >>265
「私が義」やからワイのやってる事が正しいんやで 謙信おらずに病弱な兄ちゃんのままやったら武田が越後まで征服してたかな? >>265
よくよく見るとあたおかバーサーカーやからな 当時一向一揆目線での古文書とかあるんかな?
農民やから手紙とか使って無いんかな? >>270
石虎とかいう暴君よくばりセットのレジェンド 直江兼続「女は汚らわしい」
これガチホモなだけでは? >>181
お前全然だめじゃん、5年間かけて指導したのに結局お前、なんも出来なかったじゃん
石川や岡林はあんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないでバット振ってるだけじゃん
あ、そうだ、片岡の所にお前にやったらそこの連中みんな無視したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
中日の2軍が弱すぎて露頭に迷ってたのを片岡(鬼武蔵)を招聘たらもう単打3つで俺は感謝の電話したくらいだ
あ、電話といえば俺、お前からこの17年間で一度も貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
宮本や片岡見ろよ、俺は電話何回貰ったかわからんくらい貰ってるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる福留なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの根尾な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?
福留なんか跡取りの話もせずに頑張ってるぞ。いや、たまには凡退するけどな。千葉でそういえば最近も三振したな、福留
でも福留は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし 戦う顔をしていない
とにかく今のままじゃ話にならん
京田よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、引退してどっかのコーチになるか、3つに1つだぞ、よく考えろや 信長って今で言うとホリエモンみたいな奴やと思うわ
あいつも戦国の世ならすでに殺されてるやろ 腐敗した寺を破壊するとか今の日本の政治見てるといかに信長が先見性あるリーダーだったかわかる 私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。
これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
のぶ >>286
堀江ごときに信長要素ないだろ
次元が違うわ >>273
甲信から山越えするなら肥沃な平野の濃尾~関東か、港湾都市の駿府やろ
当時の情勢なら美濃に出てたんやないか なんで寺院に女がいんだよ
教えはどうなってんた教えは >>265
謙信が関わった人身売買って比較的信頼できる史料やと『古文書雑集』にある記述くらいしかないんだよな
その記述は「上杉軍が小田城を落城させた時に生け捕った捕虜を、謙信は20文~30文で解放するよう当地の国衆に命じた」
謙信も他大名同様普通に乱取りはしてたけどなんか「義」のせいで必要以上に擦られてる感じやな >>288
信長が延暦寺焼いたり本願寺攻めしたりしてるのは敵対した武装勢力だからや
現代の胡散臭い宗教にどう対応するかなんて全く別のベクトル >>270
中国のあのあたりの時代カオスすぎて文字読むだけで楽しくなるわ 乱捕りやら奴隷売買は当時としては当たり前にやっとるしな
今の感覚で見たら戦国時代なんてやべーやつばっかや >>291
美濃は無理ちゃうかな
道三時代ならまだしも一色時代は中央の三好と一色の繋がりがつよく、さらに三好は法華宗経由で三条家と本願寺と繋がり強いからストップかかりそう >>23
関連したワードで急に思い出したように矢継ぎ早に相手責めるのまんさん流すぎるだろ そもそも森蘭丸が寵童だったっての自体森家のまとめた家譜に依存してる話だからな
目の掛けられる存在だったのは間違いないが掘られたってのはどこまで信用できるか怪しい >>273
無理やと思う
信玄が本拠地コロコロできたと思えんのやが >>297
せやな
傲慢で言う事聞かない生臭坊主にぶち切れただけで
古い権威を一掃するみたいな大層な名目は無かった
と思うわ >>306
義元が死んだの絶好の機会やったんやな
弱体化の兆しレベルの内輪揉め起きたけど >>297
浅井朝倉の味方してて何度も手を引けいうても断った上での焼き討ちやしな 茶器もらって隠居したかったのに関東軍総司令官にされるぐう聖滝川さん 基本寛容だけど一定ライン越えられたら一切の容赦しないイメージ
あと人使いがくっそ荒い
パワハラせんかったら明智があんなことするのもなかったやろなあ 松永久秀を何とか手元にとどめておこうとしたの謎やな
やっぱりおホモだちやったんか ホモ バイ ノンケ
織田信長 徳川家康 豊臣秀吉
武田信玄 伊達政宗 毛利元就
今川義元 大友宗麟 島津義久
上杉謙信 北条氏康 南部晴政
斎藤義龍 浅井長政 長宗我部元親 >>305
というか一次史料やと信長の衆道に関する記述は全くないからな
お相手として有名な岩室長門や前田利家、万見重元、長谷川秀一、森乱丸も
当時の慣習なら関係しててもおかしくないよねレベルの話やし >>312
真田丸の領地返還(ぶっ殺して奪っちゃってます)エピソードぐうすこ >>310
よく考えたら勝頼の嫁信長の養女なのに滅ぼされるってよっぽどやな🤔 >>320
信長との同盟も信玄側から裏切ってるし病気みたいなもんや ハゲは日向守もらっとるから制圧するまでこき使われたやろうな >>315
松永は官位の高さと朝廷や堺への伝が強いし築城も当時最先端や、こんなん手元おきたくなるで
何より三好政権下と幕府内でもしっかりした立場と仕事してたし捨てるには惜しい >>323
それは家康が悪いよ家康がさーって信玄は思ってそう >>313
一定ラインが深すぎるんよあ
他の大名なら荒木村重のこと普通あそこまで許したりせんで >>320
勝頼自身が上杉家のお家騒動に介入して嫁の実兄を殺してるんだから他人のこと言えんわな ちなみに信長対胡散臭い宗教系のやつってエピソードは存在する
無辺と言う諸国行脚の客層が石場寺は栄螺坊の在所に現れ居住すると、次々に奇跡を起した。
無辺が、大切な秘法を授かったと吹聴すると、心づけを捧げ、
噂の秘法を授かろうとする男女が昼夜門前に立ち暮らす程の騒ぎとなった。
信長公は、その無辺の噂を耳にし、『その仁体を見たい』と仰せられ天正八年三月二十日、安土城の御厩へ呼び出した。
信長公は先ず『客僧の生国は何処ぞ?』と尋ねた。無辺は『無辺(何処でもない)』と答えた。
信長公が『唐人(中国)か天竺人(インド)か?』と尋ねると無辺は唯『修行僧』とだけ言った。
すると信長公は『人間の生国は、三国(唐・天竺・日本を指し世界の意味)以外には無い筈である、何処の生まれでも無いとは不審である』
『さては、化け物か! 然らば、炙って見るか』と言い『火の仕度をしろ』と家臣に命じた。
その一言に恐怖した無辺は『出羽の羽黒の者』と、その生国を言った。信長公は『やはり売僧であったか』
『貴様は、生まれも無く、住む所も無く、弘法(仏の教えを世間に広める事)だと言い』
『人からの進物を一切受け取らない事から一見無欲に見えるが、その宿へ何度も世話になっているさまは、無欲とは言えぬでは無いか!』
『とは申せ、汝は奇特な技を持っていると聞き及んでいる。その技を見せてみよ』と迫った。
しかし無辺は、その奇特な力(超能力)を見せる事が出来なかった。
すると信長公は『惣別、奇特不思議なる力を持つ人は、形から目色、人となりも優れた二人と居ない様な者であろう』
『おぬしの卑しさたるや、山賤(山仕事を生業とする身分の低い人)にも劣る』
その卑しい身なりで『女子供を騙し、無駄に金を使わせるとは曲事なり!』
『この上は、無辺に恥をかかせよ』と命じて、僧侶らしからぬ長かった髪を所々ハサミで切り落し裸にしたうえで縄を懸け、町で晒した後、追放した。
しかし、後々良く調べさせた所、無辺は『丑時(夜中の秘法)を伝授する』と言っては子宝に恵まれない女や病気の女に対し
『臍くらべ』と言う秘儀(現代でも宗教関係者が女性信者に良くやる卑猥な秘儀)を行っていた事が分かり信長公は激怒なされ『先々の為だ』と分国中の国主達に命じて、追っ手をかけさせた。
やがて捕らえられた無辺を召し寄せ、自ら糾明し、誅(処刑)した。
その後、無辺を泊めていた宿坊『栄螺坊』に対して信長公は『何故、城周りにあの様な徒者(いたずら者)を置いていたのだ』と問うと
『石場寺御堂の雨漏りを直したき故、無辺が集めてくる勧進(修復の為の寄付)欲しさに置いておりました』と答えた。
それを聞き、信長公は銀三十枚を与えた。 >>323
あれは緩衝地帯の両属してる家に信長が血縁いれたのが悪すぎる 当時の町娘とか村娘とかくっそえっちだったろ
ホモの脳内理論よくわからんわ >>329
どう考えても景虎助けないと北条敵に回すの見え見えなのにあの対応は無能やね 秀吉をあの時代に才能だけであそこまで重用できるのはほんまに才覚やと思うぞ
人じゃない扱いやろ当時なら >>248
前線出しゃばり大将部門のトップは蒲生氏郷やろな
本人が最前線の奴らにこんな形の兜(自分のやつ)被ったやつが最前線で頑張ってると思うけどそいつにまけたらアカンぞ!!とか
他所からあいつ大軍指揮してても5人目くらいに死んでるんじゃね??って言われるくらい出しゃばる 伊達政宗さん、フィクション作品において美化がされすぎておりただのシャバ憎であることを隠し通してしまう
ええんか? >>326
愚痴というかぶちギレというか…
ああいうまんさんみてえにヒスったときの文献が人物像歪めてそう >>336
被支配者層の下人階級を取り立てて重用するのは細川晴元とかからすでにやってるやろ そもそもなんでホモセがあの時代流行ってたんや
ホモセ当たり前とか頭おかしなるで >>289
これ信長からねねに送られた手紙やっけ
これ見て秀吉顔真っ青になったらしいな >>340
晴元はやらかしがすさまじすぎるけど評価できる点もわりとある印象 >>323
信長は上杉と武田の和睦仲介してた矢先のことやからキレて当然やな
10月5日付で信長は信玄に和睦を了承してくれたこと誠にありがたいとお礼述べてる
しかし信玄は10月3日には既に甲府を出発して徳川領に侵攻開始してるし そういやノッブが第六天魔王名乗ったのって信玄が調子乗ってノッブにお手紙出すときに「天台座主沙門信玄より」ってつけたらじゃあワイは「第六天魔王信長」やって手紙返したのが始まりらしいな
理由が中学生なんよ >>338
言うほどシャバ僧か?
キチガイやろあれ >>341
戦国時代は女連れて戦行くわけにもいかんしってのがあったけど
性癖丸出しやったのは平安貴族 >>345
こんな言葉選びすら現代の厨二病くすぐるって凄いわノッブ
何百年先いってんねん >>343
地盤があまり強固やなかったから閣僚連中のバランス取りに苦労してて、ちょくちょくミスが出て最後に政長庇いすぎてやらかしたって感じなんかな >>335
足利義昭に付き合ってたらなし崩しに戦場が広がっただけで
武田とかほんまにヤバいのは極力対峙を先送りにしたり
いわゆる信長包囲網のとき泥沼化避けるために停戦するくらいのことはしとるで 最近は歴史学者とやらが信長は実は保守的やったとか
秀吉はそこまで下賤の出やなかったとかおもろない方に持って行こうとしとるからな >>345
???「我は紫雲院清浄晋寿である。日本をトリモロス」
さすが晋さん >>270
意外と蛮族より漢人の方がイカれてる
>>353
これつまらんわ 秀吉
平民です
奇形児です
武芸得意ではありません
ブサイクです
こいつがここまで出世できた理由がない件 >>351
だいたいそんなかんじ、政長庇うのはわりとしゃーないんよな
晴元、政長は中央集権目指してたけど国人衆はそんなん嫌だから長慶担ぎ上げたかんじ >>337
蒲生氏郷にしても黒田長政にしてもどれも軍記物の記述やからあまり真に受けるのもどうかと思うわ >>353
ほんま逆張り説で目立ちたいだけの研究者気取りの奴ら痛いわ >>351
晴元の下には京兆家の譜代家臣はいないし幼少からの側近は政長しかいないから政長重用するのはしょうがないね
高国と和睦して継嗣になるっていうのが成立してたら全然違ったやろうな 仕事しない人間には当たりがキツい
レベルアップか死の二択を迫ってくるタイプ 織田家の重臣のうち明治維新まで家系を残せたのが丹羽家だけって闇深くない? 字面が厨2感するせいで誤解されとるけど第六天魔王は仏教においてブッダの修行を邪魔したやつや
インテリジョークやねん本来 自分に従う→味方 自分に従わない→敵
こんな奴の何が聖人? >>360
😭
17年も連載やってたから、ま、多少はね 司馬遼太郎って信長大好きやけど上司にするなら年功序列で結果出さなくても居座れる家康言っとったな >>359
変わり長慶を初めとした畿内勢再評価してるのは評価したい 日本の戦国時代ワンパターン過ぎて飽きたわ
中国みたいにバラエティに富んでくれ 今川を信玄と一緒に滅ぼしたら北条と一緒に信玄を挟み撃ちで締め上げたろ。
信玄が信長さんに仲介頼んでも無視っとこーっと。
これで「鳴くまで待とう時鳥」やから草生える
そら信玄キレて西進しますわ 歴史学者はなんか覆さないと実績にならんからしゃーない
学者でフィクション要素全否定しようとしてるやつは異端やろし
ほんとにしょーもないのは明智憲三郎みたいな自称研究者 >>360
こいつキングダム作者より充実しとるよな
学会にも顔だせるようになったし >>371
三好、松永の再評価はひとえに天野忠幸のお陰やな
戦国遺文三好氏編の刊行でワイらみたいな素人の歴史好きも一次史料で三好長慶追っていけるようになったからな ノッブコースだったら
西洋の植民地やろな
ノッブがバテレン追放やってくれると思えんし >>380
三好家だけでなく畿内史に関連する家を総括的に出してくれてるから六角や波多野、畠山家なんかも凄さが理解しやすくなって助かる >>380
畿内史は馬部隆弘がボンボン論文出すから追っかけるの楽しいわ 蒲生氏郷「太閤様の次の天下人?前田利長やろ!家康?あいつはないしあったらワイが潰すw」 >>376
この徳川家康を大河ドラマでやってくれるなら期待できるんやけどな、どうなるんかな >>381
流石に軍事力あるから大丈夫なんやないか? >>381
大友がやらかしすぎただけで距離と動員力の関係上植民地は無理やろなあ
特に銀をかなりの割合で依存してるのが痛い >>381
例え西班牙でも明でも当時の日本を植民地にはできんと思うで
それくらい海という防壁は厚い >>1
部下にサルとかキンカンとかのあだ名付けてりゃ謀反も起こされるわ >>377
韋叡とか陳慶之とか狄青とか王玄策とか劉永福とか李克用とか好きやわ ねねに秀吉の浮気の相談されるくらいにはフレンドリーだったよ >>394
案の定時代バラバラやんけ
中国史のほうが厚いの自体は否定せんけど日本の戦国時代だけで中国史全体と対抗しろとか無茶振りがすぎる ハゲのキチガイまで平等に接して力を与えちゃったから >>398
日本の歴史で語られる部分戦国と幕末くらいやん
応仁の乱とかなんGで語られんし >>400
応仁の乱は当時の人からして理解できてないからしゃーない
最近は両細川の乱~長慶政権まではじわじわ語られるのはまれにみる >>400
それをいい出したらここでなんて三国志以外の中国史全く語られてないやんけ…
立ち位置偏りすぎてて本来の主張は二の次でなんか別のもん抱えてるようにしか見えへんぞ 応仁の乱の発端なんかわかるなんG民なんかほぼおらんやろ
原因は日野富子とかいう奴は死んでええぞ >>400
君の書いた人物言うほどなんGで語られてるか? >>375
近現代のほうやと東京裁判前提やからここと少しズレたこと言うと席なくなるからみんな学会出てから言うようになっとるな
例えば三国干渉なんてロシアやなくてドイツメインやから復讐戦でWW1まで続くのにここ弄ると東京裁判も辻褄合わなくなるから修正不可能とかもう意味不明なんよ >>403
楚漢と春秋戦国は割と語られてるぞ
別のもんってなんや >>404
天文の錯乱で一回滅びかけたよなこいつら ハゲの行動が謎過ぎて
信長を悪役にする事でしか創作物が書けなかったからね 建武の新政~観応の擾乱は「後醍醐と尊氏はどっちもガイジです」の一言だけで完全に説明出来る
応仁の乱はそう言う説明出来ないから人気がない >>412
尊師いうほどガイジか?
メンヘラなだけやん >>408
全くはいいすぎかも知らんが何と比較してんねんって話や
もっと言えば戦国時代のスレにわざわざ乗り込んできて
日本の戦国時代単体と中国史全体と比較した上でつまらんとか知識だけ詰め込んだアホの言動やろ >>412
尊氏統失説は佐藤進一が医学的な専門知識ゼロで言っただけなのに無駄に広まったのがたち悪いわ >>412
説明出来るから人気あって出来ないと人気ないってこと?
全く共感出来ん理屈やな 比叡山とか本願寺ってただの坊さんやなくてイスラム国みたいなもんって認識でええんか? >>414
明智光秀が差し向けた軍が殺したんだから今風に言えば光秀は計画犯、差し向けた軍の誰かが実行犯ってだけや
大阪城立てたのは大工並の理屈やん >>415
一次資料にあたってる奴ならともかくずっと変わらん時代を語っててええんかと思ったんや
それなら別の時代に目を向けてほしいと ノブヤボ新生ってもう来週なんか
今作は楽しみにしてるから頑張ってもらいたい
相変わらず信長の天下布武の政策だかスキルだかは「天下統一を目指した信長の意思表明の形」って解釈っぽいが
キャラゲー的にはしゃーないからええけど >>401
長篠合戦の書状やけど大意は、今日朝から合戦して敵を討ち取った。首注文送るから見てや。私の予想通りの展開となりこれが天下安全の基となるだろう。
お前(細川藤孝)から借りた鉄砲隊は既にそちらに返した。詳しいことは面会した話そうって感じや
もし興味あるなら原文も貼るで >>419
比叡山は官僚兼坊主
本願寺はゼネコン、JA兼坊主 >>417
日本史というか戦国時代の話題で日本史詳しい人が集まってるから
ただし真偽は 逆張り歴史学者はすこやないけど真田丸の秀次はだいすこや 尊氏は言動と行動の不一致が過ぎるわ
天下の決戦と言う所で引きこもったり戦場で笑みを浮かべて死を恐れないとか言われてたりメンタリティが常人には理解出来ない >>420
明智が実行犯で裏に誰かいるって話なのかもしれないよ、それなら 秀吉って成り上がりまでの経緯結構長いからな
何なら織田家の前に別の家に仕官してるし >>422
買おうか悩む
>>426
史実と違う感じやっけあれ >>421
最初から〇〇が面白いから他の時代も語ろうって言ってるならともかく
初手でつまらんと戦国ファンに袈裟に斬りかかるようなことしといてあとからそんなこといい出して誰が信用するんや >>420
光秀の旗印をつけていただけで、黒幕は朝廷な ノッブ「はえーこいつ墨ぬっとらんのか気に入ったわ」←見る目ある >>430
間違いもあるから裏返る可能性あるし逆張りに期待値はあるで! >>428
黒幕がいたとしてどちらにせよ明智光秀が計画版には違いない
バカがワラワラと言えるだけのなんかがあるならしらんけど >>421
このスレでも最近の研究成果を踏まえたレスちょくちょくあるやん
ワンパターンとかいう認識は決めつけが過ぎると思うんやがな >>101
後北条自体が公方府乗っ取ってるからなぁ
とはいえ関東管領は足利執事の分際で鎌倉公方と延々争ってた裏切りもん
挙句の果てに公方も管領も仲良く衰退して
上杉ブランドだけ身売りだもんな
カスだと思う >>423
ありがとう
読めないと思うけど見てみたいわ >>439
そこらへんは「一次資料にあたってるやつならともかく」の部分ちゃうか
専門で追っかけてるっていう >>430
そもそも今までの富子悪女説が応仁記の記述頼みやから反証が出てくれば容易にひっくり返る 柿の皮剥いて赤飯給仕してあげただけでバブみを感じてオギャってくるレベルでチョロいぞ >>381
スペイン破産中なんよ
日本征服出来ると思ってるのは宣教師だけや
本国はアメリカ以外の植民地が全部赤字 (大仏焼いて将軍殺して主君回り暗殺して最期は爆死した弾正に)もどして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています